复旦究竟启动调查没有:两起谣言、葛剑雄与学术公论(之一)

一笑置之

来自: 一笑置之
2010-08-09 09:25:15

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  • 漫无边际

    漫无边际 (放下屠刀,立地成佛) 2010-08-09 09:49:23

    媒体,媒体,又是媒体!生在这样的媒体时代,让人说什么好呢? 越来越觉得姚新勇先生的感慨是对的了: 一方面是媒体势力的肆意妄为,一方面是学术界的不成气候。 令人痛心哪!

  • 行者

    行者 2010-08-09 09:59:44

    如果不是心里有鬼,谁会花心思造这种谣? 楼主的考证可证葛剑雄等人心虚。

  • 漫无边际

    漫无边际 (放下屠刀,立地成佛) 2010-08-09 10:08:31

    葛剑雄在自己微薄上说,那个记者给他说有Isaiah和他联系的聊天记录。

    可以链接上来看看吗?

  • aaa

    aaa 2010-08-09 10:16:01

    “2010-08-09 10:05:37 Acrophobia 葛剑雄在自己微薄上说,那个记者给他说有Isaiah和他联系的聊天记录。” 谁主张谁举证,记者说有聊天记录就贴出来好了。

  • Acrophobia

    Acrophobia 2010-08-09 10:20:00

    16日我收到邮件:“葛老师,我是东方早报石剑峰,两个链接是举报者让我提供的,仅仅供参考。”新京报张弘来电采访,问及此事,我告诉他举报者通过某媒体记者提供了链接。但刚看到“我是南适:当事人已经站出来澄清,并未向复旦转交过什么材料。如果是葛剑雄在说假话,请新京报予以澄清。”谁在说假话?

    7月20日 12:08 来自新浪微博转发(18) | 收藏 | 评论(11) —————————————— 13时43分收到石剑峰邮件: 至于这个南适是谁,我也不清楚,应该不是举报这一方。不过我可以去问一下。请葛老师放心,关于递交材料一事,我这边都有网上聊天记录。

    7月20日 14:41 来自新浪微博转发(4) | 收藏 | 评论(9) http://t.sina.com.cn/gejianxiong ————————————————

  • aaa

    aaa 2010-08-09 10:23:57

    宝树的声明 “至于新闻中反复提及的"转交举报材料"也是完全不符合事实的,本人从未委托任何人向[有关机构]转交任何材料。” 显然这个记者误解了宝树的意思

  • 漫无边际

    漫无边际 (放下屠刀,立地成佛) 2010-08-09 10:35:21

    2010-08-09 10:20:00 Acrophobia

    建议你稍微梳理一下这个事件的来龙去脉,这样就能为葛剑雄老师洗刷一些不明冤屈了,目前你的提供太零碎、太琐屑、太单薄,什么都说明不了。 另,你也可请葛老师出来说明一下,葛老师作为学者,不能成为谣言的渊薮。

  • 行者

    行者 2010-08-09 10:47:53

    16日我收到邮件:“葛老师,我是东方早报石剑峰,两个链接是举报者让我提供的,仅仅供参考。”新京报张弘来电采访,问及此事,我告诉他举报者通过某媒体记者提供了链接。但刚看到“我是南适:当事人已经站出来澄清,并未向复旦转交过什么材料。如果是葛剑雄在说假话,请新京报予以澄清。”谁在说假话?

    7月20日 12:08 来自新浪微博转发(18) | 收藏 | 评论(11)

    葛剑雄老师把自己当机构了?

  • 漫无边际

    漫无边际 (放下屠刀,立地成佛) 2010-08-09 11:24:47

    葛剑雄老师一贯以学术公正的面目示人,在这几月里也多次主动出面,这次事关自己的清誉,确实有必要再次出面说明情况啊。

  • COOL

    COOL (凯撒的归凯撒,法律的归法律!) 2010-08-09 12:05:57

    葛剑雄的确是把自己当机构了。 他也会为此付出代价吧。世上哪有免费的午餐?

  • 漫无边际

    漫无边际 (放下屠刀,立地成佛) 2010-08-09 12:10:55

    不是某个人的代价问题,而是兹事体大,涉及南方周末、新京报、人民日报、北京晚报等大媒体,又涉及复旦大学这样的名校,还涉及刘小磊、葛剑雄、姜泓冰、张弘等等名人,确实要对大家有个“公平、公开”的交代。 不能把所有人都当成好骗的无知刁民啊。

  • COOL

    COOL (凯撒的归凯撒,法律的归法律!) 2010-08-09 12:11:38

    像今年发生的汪、朱事件,已经进入历史了。历史总会有人写。早或晚的问题。 葛剑雄再重要,复旦大学也不会为他个人的错误或者哥们义气,或者别的什么买单的。

  • COOL

    COOL (凯撒的归凯撒,法律的归法律!) 2010-08-09 12:20:07

    涉及大媒体、舆论、名校、学术界,所以兹事体大,我同意。因此,我说这个历史早晚要写。不但传媒史要写,社会史和学术史都要写进去。这件延续了半年之久的事情,是整个今天中国社会乱象在学术界和舆论界的一个具体反映和爆发。国外的学者以及核心的经事人看得清楚一点。

  • Dao

    Dao (红霞万朵百重衣) 2010-08-09 12:28:24

    刘小磊、姜泓冰和张弘是名人?以前都没听说过这几个人。张弘我知道,就是《新京报》的一个文化记者而已。

  • AMBER

    AMBER (安心学习|get tough) 2010-08-09 13:00:04

    但是这件轰动性的事情如果不解决,只怕学术道德就只成为一个口号了,还怎么让学生来严格要求自己呢

  • 行者

    行者 2010-08-09 13:50:06

    【第一】,这两起有不实信息的报道,都指向同一关键信息----复旦大学已经接受朱学勤案的调查申请----它就是这两起谣言事件的"要害"!而仔细看后一篇报道,其实根本无法确定,复旦大学究竟是否启动了朱学勤案调查!

    我了解楼主的意思了,葛剑雄关于宝树说了什么不重要,“要害”是复旦究竟是否启动了朱学勤案调查。如果葛剑雄在这个问题上虚头八脑,误导读者,问题更严重。

  • 一天一笔账

    一天一笔账 (私企经理也不是那么好当的) 2010-08-09 14:20:53

    2010-08-09 12:28:24 Dao (长久的温柔在何处?) 刘小磊、姜泓冰和张弘是名人?以前都没听说过这几个人。张弘我知道,就是《新京报》的一个文化记者而已。

    金不换夸大了这几个小人物的名气,但恰恰是小人物,却最会兴风作浪与乘风破浪。

  • Dao

    Dao (红霞万朵百重衣) 2010-08-09 14:22:38

    而且他们不需要付出什么代价。本来就没什么好输的。只赚不赔的买卖。

  • Dao

    Dao (红霞万朵百重衣) 2010-08-09 14:27:01

    像葛剑雄、郑也夫这些人都是赌徒,压筹码的。 钱理群先生与上述这些人思想境界不同,他只是一贯地秉持公道,说真话,不论得失的。郑也夫把钱理群的行为也理解成赌博的性质,那就是以小人之心度君子之腹了。

  • 一天一笔账

    一天一笔账 (私企经理也不是那么好当的) 2010-08-09 14:28:47

    2010-08-09 13:32:40 花自飘零水自流 《新京报》就一骗子。上回报道北大社会学系秦教授打清华学生也严重违背事实。秦本人给新京报写信指证他们报道不实,《新京报》就不搭理啦。反正势头他们是造出去了。 这家报纸的很多做法很恶劣

    楼主:不信《新京报》也就罢了,竟连《人民日报》都敢不信么?!

    所以问题的关键是《人民日报》。朱学勤能一手插进《人民日报》内部,这真是中国最特色的自由主义风范啊。

  • 行者

    行者 2010-08-09 14:30:15

    如今的媒体暴力级别很高,是真刀真枪的暴力: http://blog.sina.com.cn/s/blog_471ef4320100k75i.html?retcode=0 @中青报曹林都看不下去了。

  • Dao

    Dao (红霞万朵百重衣) 2010-08-09 14:30:25

    不过,确实应该有记者关注:复旦的学术调查究竟启动没?葛剑雄究竟说谎没?这是件大事情。 这比汪晖二十年的博士论文对于今天学风的影响大多了。

  • 一天一笔账

    一天一笔账 (私企经理也不是那么好当的) 2010-08-09 14:30:37

    郑也夫:小磊牌坊下的跳梁小丑。 http://www.douban.com/group/topic/12935451/

  • Dao

    Dao (红霞万朵百重衣) 2010-08-09 14:34:24

    不知这是否跟媒体自身的经济驱动有关系? 一个媒体的朋友跟我说,现在媒体的经济压力都很大,大家都朝钱看,一些有影响力的媒体连软文都直接上封面了。像采访一些当红的经济学家等等,也都是为广告部做配合。广告部跟记者配合得好,还像那么回事。要是配合不好,就是软文。

  • 马拉多

    马拉多 2010-08-09 14:37:06

    到撕下媒体公正、良心“画皮”的时候了!

  • Dao

    Dao (红霞万朵百重衣) 2010-08-09 14:41:09

    曹林的博文不错。他算比较清醒的媒体人。

  • 苏门答腊

    苏门答腊 (想你时你在眼前) 组长 2010-08-09 14:44:38

    曹林还比较不错的

  • 一天一笔账

    一天一笔账 (私企经理也不是那么好当的) 2010-08-09 15:10:54

    郑也夫是这次事件的一个赌徒,葛剑雄不算赌徒吧,他和朱学勤是历来的搭档,这次出头,也是理所当然,只是不能用谣言的方式来为搭档出头,因为天下并非尽无知之辈,可以任由几家报纸欺瞒,即使有《人民日报》作为后台也不行。

  • COOL

    COOL (凯撒的归凯撒,法律的归法律!) 2010-08-09 15:30:56

    其实,在今天的中国,谣言已经成为舆论影响社会行为的重要途径了。比如,上海征收率先征收房地产的传闻——都是以谣言的方式传出。每一次房地产调控政策的谣言出现,都真实地影响了当时股市的波动,要么大涨要么大跌。ZF擅长此道,葛剑雄等看得格外明白,活学活用罢了。

  • COOL

    COOL (凯撒的归凯撒,法律的归法律!) 2010-08-09 15:37:17

    有一本社会学名著是专门研究谣言的。《黑寡妇——谣言的示意与传播》。

  • Dao

    Dao (红霞万朵百重衣) 2010-08-09 15:42:40

    还有孔飞力的《叫魂》,专门研究中国古代社会的谣言。呵呵。 可见,中国的封建因素在复辟。冯象说得对。

  • 风清扬

    风清扬 (宁向直中取,不向曲中求) 2010-08-09 15:49:52

    这似乎涉及到传播学,《公众舆论》——李普曼,“拟态环境”。

  • 果冻

    果冻 2010-08-09 15:50:58

    不信谣 不传谣

  • [已注销]

    [已注销] 2010-08-09 15:54:15

    [内容不可见]

  • 漫无边际

    漫无边际 (放下屠刀,立地成佛) 2010-08-09 15:55:07

    谣言在任何时代都有适合其生存的土壤:有人的地方,就有恩怨;有恩怨的地方,就有江湖;有江湖的地方,就有政治;有政治的地方,就有谣言。 谣言不是哪个社会的特质,所以谣言在今天的兴旺,也不是封建因素的复辟。 另外,把所有不好的症结都归为封建因素的复辟,这是一个历史的误会,却一直延续至今,可叹。

  • Dao

    Dao (红霞万朵百重衣) 2010-08-09 15:55:48

    哈哈,所以酷哥说得也对,汪朱事件迟早要载入史册——它涉及如此广泛的研究领域。

  • 风清扬

    风清扬 (宁向直中取,不向曲中求) 2010-08-09 16:00:52

    如果作为集合行为的一种,大可止于智者;但问题是有预谋有组织的,这就超出了谣言概念本身,是赤裸裸的人身攻击,男儿怎可再屈膝?

  • Dao

    Dao (红霞万朵百重衣) 2010-08-09 16:04:47

    2010-08-09 15:55:07 金不换

    谣言在任何时代都有适合其生存的土壤:有人的地方,就有恩怨;有恩怨的地方,就有江湖;有江湖的地方,就有政治;有政治的地方,就有谣言。 谣言不是哪个社会的特质,所以谣言在今天的兴旺,也不是封建因素的复辟。 另外,把所有不好的症结都归为封建因素的复辟,这是一个历史的误会,却一直延续至今,可叹。 ————————————————

    任何地方都有谣言,但程度不同。文化不同,对于谣言的容忍度也不同。 谣言就是谎言的一种,像美国文化对于说谎的容忍度就很低。不然,不会有“水门事件”。讲究诚信,做人要诚实,在美国文化里成了一种绝对的价值,几乎不容亵渎。虽然,有很多人做不到,但装也得装做相信这种价值。这多少让人觉得虚伪。但大体上,两个社会诚信的程度是截然不同的。因此,谣言传播的程度和方式都有不同。(匆匆之论。不周之处,见谅。)

  • Dao

    Dao (红霞万朵百重衣) 2010-08-09 16:13:55

    冯象:学术永远是少数人的事情 http://www.ideobook.com/283/

    《第一财经日报》:也就是说,一个人在研究法律的时候,必须先了解人性?

      冯象:那当然。说到底,法治是一套约束体系,尤其是要约束有权力的人。我们说一个社会比较有法治,往往是指官员依法办事,比较有纪律。所以法治的核心永远是人的问题。

      法律是政治的一部分,政治是人和人的关系。所以你看,纯粹的技术性训练的法律教育,无法培养出知道如何处人处事的人。美国的主要法学院都不把培训专业人才当作自己的目标。我所上的耶鲁法学院,宗旨只有一个字:“excellent”,也就是优异、优秀。法学院就是要培养品质优异的人,无论他今后去当律师、法官,还是想当总统,或者想去好莱坞写剧本,这些都是法学院的目标。

      这种口气很大,与国内不太一样,它根本不把职业化教育当作自己首要的目标。美国的主要大学都这样,它建设一种氛围和意识形态,在这种语境下,你如果告诉别人我到这里是为学一门技术以谋生,别人会取笑你。所以,即便这样想的人,也需要伪装成有志向的人。它使每个人羞于说那些平凡的事情。

    ------------

    冯象讲了国内大学和国外大学在理念上的根本区别。 同理。

  • 漫无边际

    漫无边际 (放下屠刀,立地成佛) 2010-08-09 16:36:19

    2010-08-09 16:04:47 Dao (长久的温柔在何处?) dao兄的话自然正确。但我说的是谣言的实然向度,你说的是谣言的应然向度。意思是,我是说,谣言在现实中自有它的生存之道,我们有时拿它没办法;而你是说,谣言不应该存在,至少在表面上我们必须谴责它。 黑格尔说:凡是现实的,即合理的;凡是合理的,即现实的。 从一种历史理性的眼光来看(所谓密娜发的猫头鹰在黄昏起飞),有时还真佩服黑格尔的话,这可能就是我越来越保守,而远离激进的原因吧。

  • 漫无边际

    漫无边际 (放下屠刀,立地成佛) 2010-08-09 16:52:30

    刚才转载了胡文辉的一篇文章,却需要审核,只好等待来日再看。 很希望出现这样一个局面:在读书上讨论汪晖先生的疏漏及其对我们的警醒作用,在读品上讨论媒体势力的不当和朱学勤先生的疏漏。 倘能如此,我们这个学术界就有救了。

  • COOL

    COOL (凯撒的归凯撒,法律的归法律!) 2010-08-09 20:47:45

    我建议隔一段时间就派个记者去问问葛剑雄复旦大学的调查程序启动了没?进展到哪一步了?调查结果怎么样? 现在还在暑假,而且据说今年的暑假还特别长,再过些天就不能让葛老儿,哦错了,葛老师太逍遥了。不定期不定量地要跟他敲敲警钟。

  • COOL

    COOL (凯撒的归凯撒,法律的归法律!) 2010-08-09 20:51:37

    理论研究、社会心理分析让学者们去搞,”舆论监督“就让记者们搞吧。

  • 一天一笔账

    一天一笔账 (私企经理也不是那么好当的) 2010-08-09 21:06:21

    问题是媒体和记者只记得夸奖朱学勤,至于其他,这些媒体和记者早都忘了。

  • 一天一笔账

    一天一笔账 (私企经理也不是那么好当的) 2010-08-09 21:07:44

    若没有媒体和记者帮着朱学勤和葛剑雄撒播谣言,何来葛剑雄和朱学勤的逍遥呢?

  • 一天一笔账

    一天一笔账 (私企经理也不是那么好当的) 2010-08-09 21:08:25

    人家本来就是一家人,你倒劝人家内讧,人家能答应吗?

  • COOL

    COOL (凯撒的归凯撒,法律的归法律!) 2010-08-09 21:10:11

    那就动员动员媒体和记者吗。过段时间舆论的情势就会有变化。见机行事吗。不要悲观,呵呵。

  • COOL

    COOL (凯撒的归凯撒,法律的归法律!) 2010-08-09 21:11:18

    有几个媒体是一家,比如南方系加上新京报还有冰点。其它的严格讲不是。

  • aaa

    aaa 2010-08-09 21:11:49

    “那就动员动员媒体和记者吗” 媒体那么好动员的吗?

  • COOL

    COOL (凯撒的归凯撒,法律的归法律!) 2010-08-09 21:13:34

    楼主这篇文章就很好。把材料摆出来,线索理清楚,连视角都提供了。有心的记者一看,就明白了。等到闲得没事选题又不好找的时候,就会找葛老儿聊聊。呵呵。

  • 苏门答腊

    苏门答腊 (想你时你在眼前) 组长 2010-08-09 21:16:00

    虽然对整个媒体生态不乐观,但也不用绝望

  • COOL

    COOL (凯撒的归凯撒,法律的归法律!) 2010-08-09 21:18:54

    可以的,媒体要是不能动员,美帝国主义每年花那么多钱请中国媒体从业人员旅游、访问、访学干什么?吃饱了撑的?! 当然,正是因为南方系这样的媒体都被动员到西方去了,所以再把他们动员回来就有点儿难度。但也还没到全盘西化的程度,那样的话,哈哈,COLOR革命不就已经成功了吗?!

  • 天问

    天问 2010-08-10 06:30:08

    朱天谴同学知道什么是天谴了吧?一个谣言需要更多的谣言去圆,那么撒谎就可以无休止地撒下去了?知道为啥南方系列没人相信和尊重了吧?都是自找的。

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