下载了《盲山》，简直不敢看

　　盲山我也下了。看这样的片子时总是觉得，自己实在是没有往基督徒方面发展的潜质——我觉得片子里几乎所有的人都该杀，人贩子该杀，麻木乃至助纣为虐的村民更该杀。这种片子不能唤起我的悲悯，却像火焰一般点燃我的某种复仇的欲望。这很奇怪。
　　

　　冷血我还没看呢。你看来还真的很冷血啊，老杀啊杀的。解决问题倒比较简单。

　　我也不知道……可能是对于女性的贱视和欺辱蹂躏，特别能激发我的愤怒吧。我看我是当不了基督徒的。倒是《盲井》让我有一种悲悯的感觉，似乎没有特别坏的人，所有人都是在那样的一种贫乏的境地下挣扎，黑暗的盲井深处也有些许人性的闪光。但是这个盲山……我还是觉得那些村民该死。
　　

　　基督徒也不是不讲惩罚的，应该说他们基本上是认同世俗的法律的制裁的。甚至愿意推动一个法治和人权的社会的。中国的传统文化里很多是家族主义，也较多血亲复仇吧。

　　的确，西方世界的复仇往往是为了自己（虽然有基督教的背景，但似乎基督教和复仇不矛盾，基督山伯爵的复仇故事最为典型，他把自己当成是上帝派来惩罚恶人的使者），但中国的传统文化里复仇是一种家族概念。在很长一段时间内，家族复仇行为都是被提倡的，直到唐代，政府还为复仇行为（尤其是为父母复仇）在法律上怎么定义而大伤脑筋：如果一位法官判了一个人死刑，而那个人的子女为父母报仇而杀死了法官，复仇者是否要承担刑事责任？这看起来就有些搞笑了。
　　

　　基督山伯爵？应该不符合基督的教义的吧？基督徒好似不该自己复仇的。要么由法庭，要么由“上帝”——这个我不是太懂。我只是觉得基督徒是比较守法的，原则上不能私下里复仇的。

　　很可惜啊~~~刚看了，为没能成为中式狗镇感到有点郁闷...
　　
　　当然，以暴制暴是不对滴。可是，
　　现行法律一定有可以用来钻的空子，那些村民也一定有他们的后脚跟。。总之，一个个慢慢搞死他们的话，会有智慧有劲许多。 那个小孩嘛，应该早点被拾掇掉；或者，当着他们垂死的面，问，如果你能忍住不哭，我就罢手。。。。
　　
　　哈哈，我承认我在YY,但是，这个片子的腔调是有问题的。事实上我认为中国人拍草根问题乡土题材时的态度总是过于阴柔暧昧，无论贾樟柯陈果王小帅，还是这李杨王超朱文.....等等等等，顶多能达到指桑骂槐和佯装意味幽远的高度，也就止步不前鸟。这和国情有关系，也和中国人拐弯抹角的性格有关系。
　　
　　可以尝试理解，但难免遗憾。

　　呵呵，牧歌，我觉得基督山伯爵把基督教与复仇的关系表现得相当淋漓尽致，基督山伯爵一直觉得他是上帝的使者，是受到上帝眷顾的，既然蒙受冤狱而大难不死还发了财，那就意味着上帝在某种程度上认可他即将从事的行为，甚至就是上帝借他之手去惩罚那些该惩罚的人。我们可以看到，基督山在复仇过程中几乎没有使用过暴力，他只是把那些本来就盘根错节存在着的罪行，轻轻地调整一下：揭穿费尔南出卖杀害恩主的丑行，让本来就是通过非法手段发迹的唐格拉尔破产，让当年与人通奸又企图谋杀私生子的法官自食恶果，每一件罪行都是他们本来所负有着的，而基督山在这一过程中真的是如上帝在执行他的惩罚一样。只有最后维尔福夫人绝望毒死幼子之后自杀的行为超出了他的预料，那个孩子是没有罪的。所以基督山在那一刻痛悔至极，认为自己已经把报仇的权力用过了头，他没有资格再说自己是上帝的使者了。
　　
　　如果说基督教可以容忍个人复仇，我可能会对它有些好感的；但是像《被侮辱与被损害的》那样，一直认为安静地受苦才是上帝的旨意，不平的仍然是不平的，该受惩罚的仍然没有受到惩罚，那么我可依靠什么？祈祷吗？祈祷又有什么用呢？——也许我的思维习惯还是比较中国化的，既然上帝没能做什么来报应那些该受惩罚的人，那么个人复仇也许也有它的存在价值乃至是必要？
　　

　　有时，我们的仇人可能是一两个人，但当我们的“仇人”是某个体制什么的，那该怎么办呢？比如文革时的知识分子，当他面对台下上千个批斗他的人的时候，他怎么办呢？
　　冷血说的个人复仇，必然有一定的道理。但我觉得基督教似乎更偏重于用律法来治理社会。这可能也是西方比较崇尚法治的缘由之一。你想想，要是个人复仇，这个尺度往往是难以把握的，人是有缺陷的动物，因为一言不合而愤怒地想杀人也是不鲜见的。
　　

　　...从人的角度来看,冤冤相报何时了?人并不是为了报复而活的.
　　圣经上说:申冤在我,我必报应.很多时候我们没有看见神的惩罚,但这不是说祂没有去惩罚.

　　我也不知道，事实上我真的不想看到文革之后过多的原谅，我更想看到一个或几个、不肯遗忘也不肯原谅的、执著的复仇故事。比如林昭和李九莲，我不想看到杀害她们的凶手被宽恕，不想看到他们现在还活着并且活得很好。她们应该有一位亲人站出来复仇，如果这世界上真的还有名叫正义的东西。还有我以前举过的蒋爱珍杀人案，我不喜欢看到一位无辜的女子在受到那样的迫害以后仍然驯顺地忍受着，不喜欢看到迫害她的人依然很开心地活在世上作恶。有些时候，宽容可能就是放纵恶行泛滥的代名词。至少应该让一些人知道，我们也会复仇，他们可能为他们的所作所为承担代价。
　　

　　...ls还是改名为热血青年比较合适

　　热血青年？我不知道，不过也许不肯宽恕正是冷血的表现呢。火与冰其实是同一事物的两面，只要不是温吞的白开水就好。
　　
　　

　　"我同情他,谁TM同情我?"-->
　　“我原谅他，谁TM原谅我？”

　　接上面冷血讲文革的——
　　是的，其实法律是有尊严的，韩国是个民主化的国家，曾经把三个前总统送上审判台。也可以说如果中国如果建立在一个法治的基础上，文革中的一些迫害狂是应该收到法律的审判的，但我估计目前并没有这样做，这可能是因为中国至今还是一个人治占很大比例的国家。
　　而人治转向法治，到底是怎么转的呢？我疑心和基督的受难等有点关系。韩国民主化的过程中其实上有的学生也是付出了很多，甚至是生命。
　　冷血才女的“复仇”的愿望的真正实现，即是让社会公正成为一个普遍的行为，犯罪者得到适当的惩罚，也许去实现的手段恰恰不是血亲复仇……
　　我现在想起了黄静事件中的艾晓明、还有黄静的母亲，我觉得她们即伟大又悲哀，她是这个社会的承担者，也是受难者。
　　

　　　"我同情他,谁TM同情我?"-->
　　　　“我原谅他，谁TM原谅我？”
　　------------------------------------
　　你不原谅别人,又有谁会原谅你?

　　但承担和受难的结果是什么呢？作过恶的人依然逃脱惩罚活得很好？痛苦的只是善良的人？还有克拉玛依大火事件中抛弃孩子们独自逃生的那些人（他们可以被称为“人”吗？我是不是在侮辱这个高贵的称呼？），他们只被判了几年刑，有的人出来之后还继续从政，没有一个人为此付出生命的代价，就像他们的受害者付出的那样。老实说，如果有哪一天死难儿童的亲属向他们复仇，那是我所希望看到的，也许我们这个民族还留下一些高贵的、有血性的东西。但是就这么遗忘了，悄无声息地、老老实实地过自己的日子——这算怎么回事呢？
　　

　　参考阅读：
　　“惟愿公平如大水滚滚，使公义如江河滔滔””（语出《旧约·阿摩司书》）
　　http://blog.sina.com.cn/s/blog_5408825b010001y9.html
　　　　
　　坦白说，公平、公正和基督教文化、中国的传统文化到底有些什么辨证的关系，我没仔细研究过。需要我们去探讨。
　　

　　“我们在太平岁月里，安然地享受着人生，享受着不真诚的爱情，带着溜圆的肚子去看电视、打麻将、按摩洗浴。一切都让政府无处不在、无所不能地操心，我们就只管挣了吃、挣了穿、挣了玩，然后再去挣，那我们活着又像是一个什么？”
　　
　　也许，这正是集权者想看到的景象：一群富庶而幸福的猪猡。
　　
　　在中国的传统文化里并不是没有公正的概念，所以孔子讲的是以直报怨而不是以德报怨。因为以德报怨侮辱的是真正以德报德的君子，和他美德的付出。但是中国的个人复仇行为有一个大缺陷，就是血亲伦理道德的成分太重，所谓杀父母之仇不共戴天，但是没有为正义而复仇的概念。所以中国人的复仇往往只局限于一家一姓，到不了公义的层面。
　　

　　居然现在还有人那么执着地信奉以血还血以牙还牙的准则?!难道违反法律去报复那些罪人的行为就是正义之举?孩子已经死了,不能复生,难道你要让孩子的亲人余生永远活在孩子死亡的阴影之下么?相较于失去孩子,那些官员带给孩子亲人最大的痛苦正是无法化解仇恨的心情.同样,相较于满怀怨恨,淡化痛苦的人才是幸福的.

　　以血还血以牙还牙，这在圣经上似乎也是有依据的，在哪里我忘了，等我去查查看。
　　

　　ls不用找了,以下摘自马太福音:
　　5:38你 们 听 见 有 话 说 ， 以 眼 还 眼 ， 以 牙 还 牙 。
　　5:39只 是 我 告 诉 你 们 ， 不 要 与 恶 人 作 对 。 有 人 打 你 的 右 脸 ， 连 左 脸 也 转 过 来 由 他 打 。
　　5:40有 人 想 要 告 你 ， 要 拿 你 的 里 衣 ， 连 外 衣 也 由 他 拿 去 。
　　5:41有 人 强 逼 你 走 一 里 路 ， 你 就 同 他 走 二 里 。
　　5:42有 求 你 的 ， 就 给 他 。 有 向 你 借 贷 的 ， 不 可 推 辞 。
　　5:43你 们 听 见 有 话 说 ， 当 爱 你 的 邻 舍 ， 恨 你 的 仇 敌 。
　　5:44只 是 我 告 诉 你 们 ， 要 爱 你 们 的 仇 敌 。 为 那 逼 迫 你 们 的 祷 告 。

　　2007-12-06 21:06:11 牛奶·我想我上瘾了 (上海)　　
　　　"我同情他,谁TM同情我?"-->
　　　“我原谅他,谁TM原谅我?”
　　　　------------------------------------
　　　　你不原谅别人,又有谁会原谅你?
　　-----------------------------------
　　请牛奶不要激动。上面的是电影台词。
　　
　　我不觉得大家对于以眼还眼必要性的讨论有多大意思..（轻点打我）出发点本就不同啊，各自阐述好了，我认为各有自由，也崇尚伟岸的心胸，但不代表我自己能或者愿意达到那样的高度。
　　
　　事实上，我小时候是遵循着挨了右脸把左脸迎上去的态度的，或许是心不够诚实或者命不够天赋吧~慢慢竟然演变成M倾向。这是恐怖的，它对于我的重大影响使得我不得不抛弃了这种理想。。

　　OTZ
　　...ls实在是太强了
　　请允许俺华丽丽地膜拜一个先囧

　　。。。我也很囧啊。。
　　然而事实。。。证明这种举动很自残的。。到后来感觉不到自己的存在，我的意思是自尊的缺失。。。。
　　仿佛自己踱到执行者的身后去观刑，冷冷地看着，心里说：活该。会微笑，爱我们的敌人，这很好，问题就是一个度的底限。

　　额
　　mecca同学,我倾向于将你的情况理解为片面地理解圣经- -!!!
　　毕竟圣经上还说过最重要的两条戒律是爱上帝,其次是爱人如爱己.

　　额
　　牛奶同学，我无意冒犯圣经。（事实如你所见，圣经我也从未曾认真读过）
　　不过就事论事，认为自己小时候尚不懂得爱己，就敢妄想爱别人，实在是太不自量力了些。。。。
　　无意反证，只觉得若是盲目地没有前提地提倡博爱和宽容，实在是值得怀疑。

　　坦白说，我接触基督教以后，貌似在社会生活中没变得更进取和积极，而在对佛学感兴趣的时候反而更为进取点似的……我想，对某些东西的理解，以及运用可能存在一个技巧，或者缘分什么的，或者说，与个人的主观性有关。
　　我这样说，不是说要否定什么或赞同什么。

　　不过就事论事，认为自己小时候尚不懂得爱己，就敢妄想爱别人，实在是太不自量力了些。。。。
　　　　无意反证，只觉得若是盲目地没有前提地提倡博爱和宽容，实在是值得怀疑。
　　--------------------------------------
　　额,其实圣经里面是有前提的.正因为我们过于爱自己,才会说爱人如爱己- -!!!
　　国人在教育方面貌似一直不敢正视人本性中的自私,至少是深深地压抑.然后告诉小朋友们要舍己为人之类的大道理.但当小朋友们长大了之后,发现社会上并不是这样,于是往往会走向另一个极端...
　　这就是我个人的理解- -!!!

　　我也觉得有点不大容易爱自己。这是个问题。
　　我想这个和家庭教育，以及小时候GCD的教育可能有关系。
　　一度对基督教的道德倾向的反感可能也和对小时候收到的“无私奉献”教育的反感（事实上教育者自己又没做到）重合在一起了。

　　正因为我们过于爱自己,才会说爱人如爱己
　　　　-----------------------------------
　　牛奶同学，我笑了：成人的性格才是如此吧。
　　我一向不甚赞同人性本恶说，心里有恶念，才会让世界变恶；心中有善意，世界却不见得变好了。对比的问题我不悲观。我仍然觉得善比恶好很多。但出于自卫求生的底限，我是不会在屡次受到故意性伤害后还袖手拈花的说。
　　扯到教育的话~或许一般小孩子比较聪慧有爱，教他爱别人是为了平衡；像对我这种人造M，倒是应该爱人爱己双管齐下自学起来比较好吧~抄歌词：
　　　　
　　自己都不爱 怎麼相爱
　　怎麼可给爱人好处
　　

　　在这个问题上我真的无法赞同基督教。相比较而言，以直报怨而不是打左脸就奉上右脸的孔子，在这个问题上可能更为明智。以德报怨，何以报德？——以善良去回报邪恶，那是对一开始就付出善良和美德的人的侮辱。正如佛经上所云的放下屠刀立地成佛，如果这么容易的话，那被屠的人，和一开始就洁净善良不沾鲜血的人，他们为何不能成佛？
　　

　　恩，还是这样比较合情点~
　　http://www.douban.com/subject/discussion/1107153/

　　冷血对基督教的“以德抱怨”的理解可能会是一种字面上的理解。我怀疑基督徒在现实生活中并不是按照那么字面的意思去做的。古老的宗教里面一些文字表达的可能是某种象征义。比如，我认为基督教这个左脸右脸的说法可能并不代表纵容邪恶，而是一种理念上的宽恕。比方说，对待罪犯，判他的刑，同时尊重他的人格。
　　另一种可能也许是，在基督教中，耶稣的很多口语化的甚至夸张的语言后来被当成一种教条式的语言来，于是产生了很多歧义。
　　另外，基督教这个说法在美国黑人民权运动（不坐公共汽车）和甘地的非暴力不合作运动（食盐进军）中似乎都有过运用。它到底意味着什么，有没有普遍意义，可能还值得探究。

　　甘地的非暴力不合作运动似乎不全是基督教的因素，印度本土文化的很多内容对他影响更大。不过，左脸右脸的说法可以被理解成判恶人的刑然后尊重人格吗？下面还有如果有人要抢你的外衣，连内衣一起给他——可没说让这人把劫匪送进监牢啊。
　　
　　牧歌的理解更接近于以直报怨，但我真的不认为基督教义是这样的。

　　以善良去回报邪恶，那是对一开始就付出善良和美德的人的侮辱。正如佛经上所云的放下屠刀立地成佛，如果这么容易的话，那被屠的人，和一开始就洁净善良不沾鲜血的人，他们为何不能成佛？
　　------------------------------------
　　18:12一 个 人 若 有 一 百 只 羊 ， 一 只 走 迷 了 路 ， 你 们 的 意 思 如 何 。 他 岂 不 撇 下 这 九 十 九 只 ， 往 山 里 去 找 那 只 迷 路 的 羊 吗 ？
　　18:13若 是 找 着 了 ， 我 实 在 告 诉 你 们 ， 他 为 这 一 只 羊 欢 喜 ， 比 为 那 没 有 迷 路 的 九 十 九 只 欢 喜 还 大 呢 。
　　18:14你 们 在 天 上 的 父 ， 也 是 这 样 不 愿 意 这 小 子 里 失 丧 一 个 。
　　
　　
　　13:24耶 稣 又 设 个 比 喻 对 他 们 说 ， 天 国 好 像 人 撒 好 种 在 田 里 。
　　13:25及 至 人 睡 觉 的 时 候 ， 有 仇 敌 来 ， 将 稗 子 撒 在 麦 子 里 ， 就 走 了 。
　　13:26到 长 苗 吐 穗 的 时 候 ， 稗 子 也 显 出 来 。
　　13:27田 主 的 仆 人 来 告 诉 他 说 ， 主 阿 ， 你 不 是 撒 好 种 在 田 里 吗 ？ 从 哪 里 来 的 稗 子 呢 ？
　　13:28主 人 说 ， 这 是 仇 敌 作 的 。 仆 人 说 ， 你 要 我 们 去 薅 出 来 吗 ？
　　13:29主 人 说 ， 不 必 ， 恐 怕 薅 稗 子 ， 连 麦 子 也 拔 出 来 。
　　13:30容 这 两 样 一 齐 长 ， 等 着 收 割 。 当 收 割 的 时 候 ， 我 要 对 收 割 的 人 说 ， 先 将 稗 子 薅 出 来 ， 捆 成 捆 ， 留 着 烧 。 惟 有 麦 子 ， 要 收 在 仓 里 。

　　总算看完了。一个很好的故事，一个中国社会底层的缩影。。
　　一点感想，逃跑需要智慧，越狱需要智慧，这个女大学生似乎还是显得善良单纯了点；而智慧，则意味着要了解“恶”，即使是自己不去行恶，还是要了解恶如何运行。这部片子可能值得很多对中国社会不是很了解的较为单纯的人看看。
　　　　
　　另外，这部电影让我想起了根据日本的安部公房的小说《砂女》改编的同名电影。讲的是一个男性公民，昆虫爱好者某次走入一个沙丘地带，在一个山村陷入一个洞穴，里面有个女的。这位爱好收集昆虫的职员从此开始了越狱，但他总是爬不出去，还半推半就地跟沙丘里的女人发生了性关系。最后，他终于有机会逃跑了——但他最后决定留下来和女人一起过日子。
　　　　
　　这两部电影作为寓言来看也很有意思，今天太晚了，有时间再补充。

　　而智慧，则意味着要了解“恶”，即使是自己不去行恶，还是要了解恶如何运行。
　　-------------------------------
　　很多时候,人们了解了恶就无法控制自己不由自主地开始行恶.
　　一种单纯是涓涓流水如小溪般清澈透明,另一种则是如湖泊一般沉淀了各种杂质.可惜的是大多数人都挣扎在两者之间痛苦不已.

　　以前见过一个神父，谈起天主教是否总是让人变得有有罪恶感和心事沉重。神父说确实忏悔和认罪是天主教信仰里常有的事，但他说，忏悔要在爱中忏悔。而不是一天到晚沉浸在某种罪恶感中。也许他说的是即是在基督之大爱之中才进行忏悔。也就是说先有肯定，然后有否定（大意）。
　　人性里面确实可能会因为了解恶而陷入恶的。在信仰不坚定的时候，那就更加是这样的了。“撒旦”当然是有诱惑力的。而“偷来的水是甜的”。最极端的陷入恶的例子是吸毒，据说吸毒的人90%以上是改不回来的了。这说明人的理性和所谓的良知的力量看来并不是总是很强。
　　前天我看到报纸，看到导演张元等吸毒被抓，也确实有点吃惊，因为张元是一个很优秀的导演，很有人文关怀。但我想可能也是工作压力太大或者也有精神空虚的时候，去碰了那些东西。
　　另外一种了解恶，可能并不一定是亲自去经验它，比如看小说，看电影，有时就让人知道这个世界什么都有可能。还有，在大陆中国的话，要在报纸的缝隙之间探寻社会真相（因为我们的报纸有时会隐瞒真相），这都是一种了解。
　　确实，要了解恶而不陷入恶可能是不是容易的事情，在内心并没有坚定的信念和信仰的时候，我们往往是近朱者赤近墨者黑，随其流而扬其波。

　　当信仰不坚定的时候，我们如何能够让自己不从众随流呢？
　　看看身边的人，我可以从每一个人身上看到恶，却无法从每一个人身上找到善。
　　
　　禅曰：“心中有佛，所见皆为佛；心中有魔，所见皆为魔。”
　　到底是错，还是这个世界错？

　　可能我们只能先把自己当作《盲山》里面的那个女人。接受苦难的现实。这个世界没有错，我们也没有错。

　　也许，真正有希望皈依某种彼岸信仰的人，并不是一开始就虔诚清白的职业教徒，而是充分地亲身体验过人生的大悲大喜、艰难困苦、爱恨善恶，曾经执著于一切，经历过一切，然后才能称得上悬崖撒手，才能称得上大彻大悟。还是浮士德的例子，在他身居书斋的时候他心如系狱、看不到自己的信仰，只有当他在魔鬼靡菲斯特引导下历遍了性欲、权力、荣名、利禄等大千世界的种种，他才发觉到内心深处信仰的存在。
　　

　　那些曾经经历过生死边缘（非自杀）的人，反而更能享受人生，更能放开一切。

　　也不尽然

　　唉，话说什么是罪什么是恶呢，真是迷惑啊……
　　看“LONGFORD”的时候，那个万恶的麦拉·辛德利最后扔了一句“所谓罪恶，也不过是一种体验罢了。”真是叫人大惊。难道真是对善恶的这种执念衍生了恶……
　　
　　

　　有善才能对比有恶，正如知道什么是冷才会知道什么是热。
　　恶就是善啊，他们本无区别，一如虚即是空，空即是色。
　　上帝的另一个称呼是魔鬼（忘记是哪部小说里面的了）。