都说拉二是他战胜抑郁症后的作品，什么我每次听都很抑郁？

铁哥

来自: 铁哥(每天进步一点)
2009-10-10 14:01:26

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  • 烛光前

    烛光前 (小站：site.douban.com/122030) 2009-10-10 14:03:50

    你的感觉没有问题

  • 铁哥

    铁哥 (每天进步一点) 楼主 2009-10-10 14:12:12

    谢谢你的诊断。

    原来那是阳光下忧郁的碎片

  • Letsdo

    Letsdo (月光3……) 2009-10-10 14:14:49

    你在讲什么?

  • 铁哥

    铁哥 (每天进步一点) 楼主 2009-10-10 14:19:56

    我在讲我的听拉二的感受，咱们交流一下

  • 教授

    教授 (接私活，写字类的都可以) 2009-10-10 14:31:09

    你的感觉没有问题＋１

  • 咆哮女郎

    咆哮女郎 (愿得一人心，白首不相离) 2009-10-10 14:53:31

    拉二是？

  • 铁哥

    铁哥 (每天进步一点) 楼主 2009-10-10 14:54:03

    拉赫玛尼诺夫第二钢琴协奏曲

  • 呀咩

    呀咩 (嗲) 2009-10-10 17:38:11

    是有 沉重压抑的悲伤 不过仅第一乐章部分 但是这种感觉有点笼罩全曲。。。

  • 烛光前

    烛光前 (小站：site.douban.com/122030) 2009-10-10 18:54:08

    想想当时那个混乱的世界，尤其是在思想方面的混乱与信仰危机

    战胜抑郁症不代表会变得积极开朗之类，只是把抑郁症中的生理病症部分消除掉了而已

  • 烛光前

    烛光前 (小站：site.douban.com/122030) 2009-10-10 20:06:35

    性质相同的东西往往有疏通的功能，抑郁的曲子能疏通抑郁，

  • 默语生

    默语生 (若批评不自由，则赞美无意义) 2009-10-10 20:52:13

    我听说的怎么是拉二是抒发作者对俄国政治现实的苦闷情绪呢

  • Myglacier

    Myglacier (不像射手座的瑛太) 2009-10-10 21:35:44

    结尾是很明显的走出抑郁的感觉吧

  • lishwin

    lishwin (有人爱，有事做，有希望) 2009-10-10 21:49:08

    回楼主

    他抑郁症慢慢好起来了，先写的第二、第三乐章，第二听起来就是很安静很平和的。进行了小规模的试演后，获得很高的评价，于是后来他才继续写的第一乐章。

    拉二的几个主题都很美，是那种纠结的美。

  • 离香

    离香 (L'Eremita di Padova) 2009-10-10 23:30:16

    通常说起拉二，是指第二钢协还是第二交响，我一直有点困惑。。。。呵呵

    我觉得拉二钢协非常抑郁，第二交响就有种大气的柔情在里面了

    另外我非常喜欢拉三钢协，第一次听就喜欢上了

  • 铁哥

    铁哥 (每天进步一点) 楼主 2009-10-12 08:39:44

    2009-10-10 20:06:35 烛光前 性质相同的东西往往有疏通的功能，抑郁的曲子能疏通抑郁，

    头回听说，高见！

  • 铁哥

    铁哥 (每天进步一点) 楼主 2009-10-12 08:42:38

    2009-10-10 21:49:08 lishwin (旅行归来，开始重新思考人生) 回楼主

    他抑郁症慢慢好起来了，先写的第二、第三乐章，第二听起来就是很安静很平和的。进行了小规模的试演后，获得很高的评价，于是后来他才继续写的第一乐章。

    拉二的几个主题都很美，是那种纠结的美。

    谢谢lishwin 细致的解答，这样的话我就能完全理解了~~怎么说二三乐章的确和一乐章的区别有点大...我自己不懂得时候听着有点乱。嘿嘿

  • 铁哥

    铁哥 (每天进步一点) 楼主 2009-10-12 08:46:26

    2009-10-10 23:30:16 离香

    我不是很了解钢琴曲，但是第一次在同事家吃饭的时候听他弹拉一钢协，我的眼泪就默默的掉下来。拉赫玛尼诺的钢协都曾经让我感动的掉泪，也许其他人也有和我一样的经历吧。我怎么那么忧郁，那么爱拉氏呢？

  • 夏树

    夏树 2009-10-12 08:47:02

    我好喜欢第一乐章

  • 铁哥

    铁哥 (每天进步一点) 楼主 2009-10-12 08:50:57

    2009-10-10 20:52:13 默语生 (若批评不自由，则赞美无意义) 我听说的怎么是拉二是抒发作者对俄国政治现实的苦闷情绪呢

    其实吧，我也可以查阅资料了解作曲背景，但是我觉得只做这样的了解这样未必能真正理解作曲家本人的初衷。发了贴，看到大家的回复，我多少也有了些能够和音乐更好产生共鸣的理解了。

  • 铁哥

    铁哥 (每天进步一点) 楼主 2009-10-12 08:54:33

    2009-10-12 08:47:02 夏树 (匍匐在学英语的漫长道路之上) 我好喜欢第一乐章

    我也是最喜欢第一乐章，开头几个类似钟声的和弦锁定我的心脏了

  • 马耳他之鹰

    马耳他之鹰 2009-10-12 09:50:52

    他自己战胜了抑郁，把抑郁留给了听众：）

  • lishwin

    lishwin (有人爱，有事做，有希望) 2009-10-12 10:06:59

    2009-10-12 09:50:52 马耳他之鹰

    他自己战胜了抑郁，把抑郁留给了听众：）

    ……………………………………………………………… 哈哈哈

  • 淡出淡入

    淡出淡入 (跟自己较劲，与世界和解) 2009-10-12 11:52:32

    余华在《音乐影响了我的写作》中也提到，拉氏在回忆录中透露出他其实是个很明朗的人，只是惯用灰暗忧郁的音乐语汇写作而已。有一次他和里姆斯基－柯萨科夫、斯克里亚宾在咖啡馆里还为调性的色彩争吵了半天，结果被后两人说服，他自己很是佩服里氏的那种绚烂多彩。

  • 铁哥

    铁哥 (每天进步一点) 楼主 2009-10-12 16:04:03

    谢谢楼上，这个回忆录引用的很有根据啊！

  • piq

    piq 2009-11-10 23:44:43

    拉二几乎是我的最爱。我认为拉二记录了拉氏走过抑郁的历程和感受，尤其是第二乐章，听这个乐章我在脑海里有清晰的影像--黑白的影像，然而充满了明暗的变化，主基调是在一个阴冷的午后踯躅徘徊，最后雨停了，在天边黑沉沉的浓云中的一角透出了阳光，准备驱散厚重云层的阴影，反映了走出阴郁的愉悦心情。

  • piq

    piq 2009-11-10 23:46:23

    另外，也当从民族性的背景考虑，我想应结合俄罗斯民族的天生的忧郁性格理解。

  • 塔什库尔干

    塔什库尔干 2009-11-13 02:56:43

    很多的时候只听第一乐章哪。 。。。。。觉得第二乐章很平淡。第三乐章什么调调都不记得了。

  • piq

    piq 2009-11-13 13:11:58

    第二乐章怎么能叫做平淡呢。

  • 雪將停

    雪將停 (喜歡不用電腦直接交流) 2009-11-13 15:39:23

    這樣么？馬上溫習一下，因為我也戰勝抑鬱症不久…… 其實，抑鬱的時候，聽老柴的1812序曲很好……

  • piq

    piq 2009-11-13 22:32:17

    1812太猛了吧

  • stone

    stone (处处留心皆学问，人情练达既文章) 2009-11-13 23:54:33

    记得看过一堂大师班，对于拉二的诠释就是“挣扎”。LZ的感觉是没有错的，但是第三乐章明显地带有一种向上的情绪在里面。

  • 打不妞

    打不妞 (Chaotic Neutral) 2009-11-13 23:59:29

    拉二最后不是已经有一点明亮了吗… 前面的确挺抑郁的

  • 梵阿一铃

    梵阿一铃 (当时疏雨纤纤细) 2009-11-14 12:44:44

    双重性是俄罗斯人的品质。俄罗斯是最分裂也最具张力的一个民族。

  • 冰凌河川

    冰凌河川 2009-11-14 13:35:34

    据说跳楼的人在下落的过程中抑郁会被统统都释放掉，只可惜落地时已经晚了，拉氏很聪明，用音乐释放掉他的抑郁，不过听众们就抑郁了~~~

  • 塔什库尔干

    塔什库尔干 2009-11-14 13:41:20

    真郁闷 ，呵呵。我一点也不抑郁。。心情不好听第一乐章还会HIGH哪。。。。

  • [已注销]

    [已注销] 2009-11-15 19:10:03

    [内容不可见]

  • 骑驴找驴

    骑驴找驴 (签名?签啥名呀?) 2009-11-16 23:39:42

    我听着就没有抑郁的感觉。拉氏的作品略微有点忧郁的情绪，但不是抑郁，总的来说充满了阳光和力量。

    不知为什么大家更多地谈论第二协奏曲，而且音乐会和比赛也用第二协奏曲多过第三协奏曲，但我更喜欢第三，虽然第二和第三的风格、手法极为相似，结束句简直如出一辙。

    我觉得第三比第二成熟的多，无论是技巧还是表达方式上，精致程度也更胜一筹，第二略显粗糙。第三协奏曲第一乐章的主题用拉氏自己的话来说，单纯而朴素，就像来自天堂的圣音。第三乐章中那股神秘的力量一再被抑制、暴发、再抑制、再暴发，直到最后喷薄而出，让人觉得酣畅淋漓。

  • piq

    piq 2009-11-16 23:42:40

    大家更多地谈论第二协奏曲，是因为标题指明就是谈论第二协奏曲

  • Keith

    Keith 2009-11-16 23:59:00

    第一乐章中间往后就是感觉慢慢地从抑郁转向光明了啊

    第二乐章很美

    第三乐章一直没大有感觉

  • 骑驴找驴

    骑驴找驴 (签名?签啥名呀?) 2009-11-17 00:06:08

    2009-11-16 23:42:40 TEEK 大家更多地谈论第二协奏曲，是因为标题指明就是谈论第二协奏曲

    我不是说这里的大家，而是说社会上一般一说到拉氏就提到第二协奏曲，很少提第三的。

  • 塔什库尔干

    塔什库尔干 2009-11-17 02:08:27

    我也觉得第一乐章的结尾部份听起来似乎在与恶劣的环境抗争，会让心中充满了力量， 事实上我第一次听这首曲子首先听到的就是第一乐章结尾。。觉得太振奋了。 才疯狂爱上。每次听的时候似乎都为了等待那个段落。

    音乐在每个人的眼睛里都是不一样的啊。

    我的拉二是色彩斑澜的，壮观的俄罗斯的秋天。

  • piq

    piq 2009-11-17 13:19:29

    "我的拉二是色彩斑澜的，壮观的俄罗斯的秋天。"

    符合此描述的我觉得是老柴的第一钢协了，特别是最后一个乐章（当然不是秋天）。

  • piq

    piq 2009-11-17 13:22:46

    “我不是说这里的大家，而是说社会上一般一说到拉氏就提到第二协奏曲，很少提第三的。”

    也不完全是，不过是拉二更popular。你可另起拉三的话题，肯定也会有很多回应。我也很喜欢拉三，但拉二有更多的个人感受而已。

  • Aleks

    Aleks 2020-05-16 08:38:51

    因为写的是他自己的经历，特别是二乐章，

  • Aleks

    Aleks 2020-05-16 08:40:15

    很多的时候只听第一乐章哪。 。。。。。觉得第二乐章很平淡。第三乐章什么调调都不记得了。 很多的时候只听第一乐章哪。 。。。。。觉得第二乐章很平淡。第三乐章什么调调都不记得了。 塔什库尔干

    第二乐章平淡？写的他内心的独白好吧

  • Taiga

    Taiga 2020-05-22 22:50:43

    十年前的帖子，跨越了多少时空，那个时候我还没听过拉二，后来听了无数遍，我也有过这种想法，可是，抑郁的时候难道不应该让悲伤陪伴着流淌吗？不要试图战胜它而去刻意欢快，那只会更加难受，让悲伤流过灵魂，就像第二乐章，缓慢、自然地成为你的一部分，这是印记，这是过程，无关其他，然后，向前走，move on！

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