雞蛋手槍黎講得 黎廣德
非常人語
雞蛋手槍黎講得 黎廣德
2010年02月04日
每次反對政府建設項目，有破有立，提供造價較低的 Plan B，政府不理。政府興建添馬艦總部要五十多億，他們只須三十多億，「幾十億不是少錢，但市民覺得幾十億跟幾百億差不多，大家都不知道等於幾多，都沒見過，所以上次做不出氣勢。」今次高鐵，他們的設計只須三百億，加上八十後的抗爭，終於做出氣勢。
高鐵一役，工程師黎廣德沒有曲迎舔痔，討好政府，乞求生意，反而跟政府對着幹。
五十二歲，賺錢賺得不耐煩了？「若要一言蔽之，借用村上春樹的說話，『讓專業站在雞蛋的一方』，前面有一面牆（強權），雞蛋代表弱勢，擲出去。」黎廣德說。
○七年成立公共專業聯盟，他當主席，幫助弱勢擲蛋，「香港的專業，不論律師也好，工程師也好，英文叫 hired guns，租來的槍。
誰有錢租槍？當然是有權有勢的人，那麼無權無勢的人呢？」
問問題的人，自己便是答案，「我們不但免費借槍出來，還組織游說工作，說服更多專業人士、學者，將他們的知識、手槍給予更多人用。」
曾當長春社主席，目前是理事，環保人士大多愛惜身體，但他無意奉行低糖、低油、低鹽、高鈣、高纖等麻煩規條，這個人嘛，只慎防高鐵。
早年設立工程公司，業務主要在內地，幾年前上岸，再無顧忌，放心借出佩槍，難怪關菊英也這麼唱：「誰想講骨氣，最先必須有一些儲備。」
別說「上岸」，很難聽的，應該說我比較獨立，不用餐搵餐食。○五年，有一家英國公司買起我們的公司，我便沒有再做水利投資，少了生意利益牽制，當然好重要，我不會否認。如果我有好多生意聯繫，好容易被人用各種方法牽制——我講得好白。
他是公民黨副主席，記者訪問過該黨不少成員，他最坦白。早前左報每日點名謾罵，有次劉迺強錯寫「黎廣得」，下次可以考慮，錯寫成「黎講得」。
黎廣德固然 gun正苗紅，但別人未必視財如糞，總怕政府以合約要脅吧？
不一定要脅，也可引誘，威逼利誘。做 hired guns，到立法會講高鐵，來去只有一、兩個團體，
專業團體更只有我們一個，其他都站在政府一邊，為什麼？
我不是說這些人完全沒有骨氣，各樣人有各樣計算，政府未必立即把合同交給他們，但他們想跟政府、港鐵保持關係，你叫他們完全獨立，不可能。
你看，有幾多個專業團體，在具有爭議性的議題上，跟政府有不同意見？不是沒有，皇后碼頭事件上，規劃師學會有些代表，採取完全獨立於政府的取態，他們承受好大壓力，甚至失去工作 他們任職公營機構，政府當然可以指揮……我不能講得更白，他們不想開名。
他跟政府作對，工程界行家將他視作異類，生人勿近麼？
剛剛相反，他們好支持我。即使單看利益，這個高鐵方案剝奪好多工程界人士利益，令好多其他工程上不到馬，例如大埔濾水廠，本來有個工程要做，現在拖着；吐露港公路擴建工程也拖着；本來有一項渠務工程，接駁全港所有鄉村，收集污水，現在又不做了，多等幾年吧。
除了幾家大公司從高鐵得益，大部分 contractor爭不到這些大 job，他們只想接細 job，興建學校、起水廠、鋪渠，現在都沒有了，或者少了好多，所以他們絕對不會疏遠我。
得益
香港的專業都親政府？「不是個人問題，只是還未建立制度，假如學會請我做獨立評估，我便代表學會出聲，不應該秋後算賬。香港的官場文化……應該可以講得更白，從我們特首的胸襟，以至局長，你做每一件事，他們分不清楚你戴哪一頂帽（身份）。」
有人愁，當然有人快樂，高鐵讓誰得益？
這些消息從哪裡來，你不要問——你應該知道，九鐵、地鐵一向不咬弦，港鐵當然由地鐵主導。港鐵接手（高鐵）時，管理層有個好清楚的信息，不能用回九鐵的設計，必須擴大研究，一地兩檢不行的話怎辦？駁條線入去福田站，就像機場快線，也想過總站設在錦上路，可是政府高層否決了擴大研究。
說回文化問題，地鐵始終是上市公司，什麼都要自掏腰包，要計掂數，所以講求成本效益；九鐵從來百分百是政府公司，講求聽話。九鐵聽話是對的，錢不是自己的，多花錢便多花錢吧。
現時危險在，這種文化已經滲入合併後的港鐵，特別是這個項目，港鐵收取工程管理費，他們沒有公布比例，假設 3%，○八年 395億， 3%就是十幾億，現在六百億，便 double，對他們來說，沒有一個誘因叫他們替這個項目省錢。
去年出席哥本哈根氣候會議。近來科學家大談地球冷化，迷你冰河，何須再搞環保？「現在用全球 1-2% GDP去做，有機會避免將來 10-20% GDP損失。買汽車保險，買了也可能永不撞車，你覺得值得買，就買吧。」
這跟特區政府的管治心態有關，上行下效。好少國家、城市像香港，有這麼多儲備盈餘，並不健康。我們做生意講求 financial discipline，財政紀律，錢一多，便身痕，誰都一樣，公司 CEO也好，政府首長也好，一樣身痕，（麻甩佬一樣？）對了，上深圳去。
每個專業都有自己的操守，前兩天港大工程學會搞了個論壇，請了我及邱誠武（運輸及房屋局副局長），我跟他們說，我上第一課（工程），跟他們上第一課一樣，用最少資源，讓社群得到最大服務，這是專業操守，是戒條，若戒條也達不到，大家便知道不妥。
記者有興趣知道，他怎樣看邱誠武？
他好可憐——我不是對他個人有貶意——他要講好多自己不熟悉的東西，甚至不是他百分百相信的，換作是我，便做不來，我只能做我相信的事，所以我畢業時，政府請我，我還是決定不入政府，性格問題。
出路
「高鐵期間，有些其他專業的人，我不認識，主動找我，提供資料，不肯開名。我好理解。」
故事要從兒時說起，住在深水埗大南街，街頭是他的遊樂場，他有充分條件學壞，但他選擇發奮。
其中一個原因是我爸爸，早年行船，後來擔任船上理貨員，原來也不易當，要懂英語，他說過一個故事：我爺爺在鄉下順德桃村當中醫，德高望重，所以也擔任保長，村民有何糾紛，他要擺平。一次有個村民怪他處事不公，一槍殺了他。那時這叫造反，不是起義！
十個子女四散，我爸爸跑到廣州投靠他的叔叔，沒有人教他英語，只有拿起書本亂讀。叔叔臥床抽鴉片，他有學識，看不過眼，大喝：「我教你！」當時爸爸已想，讀書是唯一出路。他常說這故事，可能對我有一定激勵吧！
我讀書從不用錢，不是申請免費，就是有獎學金。唸石硤尾聖方濟愛德小學，當時上午校是私校，我便唸下午校，不用錢；中學唸九龍華仁，初中開始當童軍，全港只有六人考獲 Green Scout Award，我是其一，可以到英國白金漢宮，在英女王手上領取獎章，但我沒錢買機票。
兒時玩伴跑上天台放紙鳶，不慎墮樓身亡，黎廣德睡午覺避過一劫，這個故事他說過幾遍，此處不贅，只是他說，日後在港大唸土木工程，碩士唸城市研究，這是原因之一。
舊樓天台沒有圍欄，當時覺得理所當然；經歷過後，覺得應該有這些安全措施。土木工程其中一科是環境工程，為了環境，找個工程答案，那時還沒有環境科學。
畢業後，政府請我，但我寧願在外面當工程顧問，薪金不及政府工。政府工多限制，直接點說，像邱誠武現在做的，屁股決定腦袋。
後來在澳洲生活八年，加入當時全澳洲最大工程公司 BHP，負責亞洲工程，中國水利部長、建設部長到訪，叫我找商業資金，回國投資，我便跟一名澳洲投資銀行家搞公司，回國興建水廠。
罪無可恕
剛才他大談 hired guns，幫助弱勢，可是，建水廠，加水費，豈非害苦窮人？
水廠沒資金，窮人最受害。香港差不多百分百地區有自來水，內地城市不同，窮鄉僻壤可能僅一半人有，就是市中心最有錢的人，包括市政府官員。自來水幾毛錢一噸；窮人向水車買水，幾十塊錢一噸。你說加水費害苦窮人，其實由幾毛錢加到一塊錢，我們便有錢擴闊水網，人人（水費）一塊錢，對窮人來說便宜很多，對有錢人貴了少許。作為基建項目，如何平均分配，這是典型例子。
一次搞污水廠投資，涉及英國資金，在北京簽約，英國大使館知道了，剛好貝理雅訪華，便請他來，作為見證。（黎廣德好大面子！）互相俾面吧，當時他是首相，也要顯示他找到生意。
你未必知，我也幫過曾蔭權，當年他率團開發大西北，訪問四川時，要找一些政績，證明訪問成效，貿易發展局打鑼找公司交貨，適逢我們在四川商談投資，還未談得成熟，但見他們這麼可憐，而我們也要簽一份框架協議，便安排了，作為他訪問其中一個成果。結果投資談不攏，但他已經攞彩，我相信他的訪問團經常要做這些事。
早年營商，常與內地市領導談判，「當大家不知道對方底牌去到哪裡，你作出任何讓步，都好戇居。」情況跟現在政制問題相似，「中央不是好清楚香港人有幾大決心，願意放棄幾多去爭取普選，例如表面上的和諧、經濟上內地給予甜頭的假象。我們要讓中央知道香港人願意行到哪步，談判才有意義。」
當年曾蔭權（右三）訪問四川，貿發局四處替他找政績，找到黎廣德（右一），「曾蔭權未必知情，別要怪他。」
近幾年專心搞環保，替弱勢擲蛋，「先不說我有沒有貢獻，起碼做得開心，是另一階段，擴闊了視野，符合一直以來的理念，公義的理念。」
我跟曾蔭權打交道，最多是在持續發展委員會，他是主席，鄭維健是副主席，鄭找了我及長春社幾人，擔任策略小組委員，幫手度橋。現在常說的公眾參與，就在那時開始，那是可持續的其中一個概念。
○五年搞了個高峰會，討論公眾參與的成敗，曾蔭權坐第一排，我代表專家小組上台說話：「今次難得做到公眾參與機制，但這機制取決於一件事，政府一定要放棄長官意志的傲慢，和市民平起平坐決策，否則，好快市民便有好大反彈 。」我一講完，他便面黑 。
我強調，當時我不存敵意。結果，高鐵應驗了○五年我說的反彈。曾蔭權好清楚這件事（公眾參與），他當主席，起碼理論上好了解，為何要搞公眾參與？如何成功？現在做得不好，他罪無可恕。
撰文︰陳勝藍
攝影︰鄭樹清
協力︰鄒潔珊
雞蛋手槍黎講得 黎廣德
2010年02月04日
每次反對政府建設項目，有破有立，提供造價較低的 Plan B，政府不理。政府興建添馬艦總部要五十多億，他們只須三十多億，「幾十億不是少錢，但市民覺得幾十億跟幾百億差不多，大家都不知道等於幾多，都沒見過，所以上次做不出氣勢。」今次高鐵，他們的設計只須三百億，加上八十後的抗爭，終於做出氣勢。
高鐵一役，工程師黎廣德沒有曲迎舔痔，討好政府，乞求生意，反而跟政府對着幹。
五十二歲，賺錢賺得不耐煩了？「若要一言蔽之，借用村上春樹的說話，『讓專業站在雞蛋的一方』，前面有一面牆（強權），雞蛋代表弱勢，擲出去。」黎廣德說。
○七年成立公共專業聯盟，他當主席，幫助弱勢擲蛋，「香港的專業，不論律師也好，工程師也好，英文叫 hired guns，租來的槍。
誰有錢租槍？當然是有權有勢的人，那麼無權無勢的人呢？」
問問題的人，自己便是答案，「我們不但免費借槍出來，還組織游說工作，說服更多專業人士、學者，將他們的知識、手槍給予更多人用。」
曾當長春社主席，目前是理事，環保人士大多愛惜身體，但他無意奉行低糖、低油、低鹽、高鈣、高纖等麻煩規條，這個人嘛，只慎防高鐵。
早年設立工程公司，業務主要在內地，幾年前上岸，再無顧忌，放心借出佩槍，難怪關菊英也這麼唱：「誰想講骨氣，最先必須有一些儲備。」
別說「上岸」，很難聽的，應該說我比較獨立，不用餐搵餐食。○五年，有一家英國公司買起我們的公司，我便沒有再做水利投資，少了生意利益牽制，當然好重要，我不會否認。如果我有好多生意聯繫，好容易被人用各種方法牽制——我講得好白。
他是公民黨副主席，記者訪問過該黨不少成員，他最坦白。早前左報每日點名謾罵，有次劉迺強錯寫「黎廣得」，下次可以考慮，錯寫成「黎講得」。
黎廣德固然 gun正苗紅，但別人未必視財如糞，總怕政府以合約要脅吧？
不一定要脅，也可引誘，威逼利誘。做 hired guns，到立法會講高鐵，來去只有一、兩個團體，
專業團體更只有我們一個，其他都站在政府一邊，為什麼？
我不是說這些人完全沒有骨氣，各樣人有各樣計算，政府未必立即把合同交給他們，但他們想跟政府、港鐵保持關係，你叫他們完全獨立，不可能。
你看，有幾多個專業團體，在具有爭議性的議題上，跟政府有不同意見？不是沒有，皇后碼頭事件上，規劃師學會有些代表，採取完全獨立於政府的取態，他們承受好大壓力，甚至失去工作 他們任職公營機構，政府當然可以指揮……我不能講得更白，他們不想開名。
他跟政府作對，工程界行家將他視作異類，生人勿近麼？
剛剛相反，他們好支持我。即使單看利益，這個高鐵方案剝奪好多工程界人士利益，令好多其他工程上不到馬，例如大埔濾水廠，本來有個工程要做，現在拖着；吐露港公路擴建工程也拖着；本來有一項渠務工程，接駁全港所有鄉村，收集污水，現在又不做了，多等幾年吧。
除了幾家大公司從高鐵得益，大部分 contractor爭不到這些大 job，他們只想接細 job，興建學校、起水廠、鋪渠，現在都沒有了，或者少了好多，所以他們絕對不會疏遠我。
得益
香港的專業都親政府？「不是個人問題，只是還未建立制度，假如學會請我做獨立評估，我便代表學會出聲，不應該秋後算賬。香港的官場文化……應該可以講得更白，從我們特首的胸襟，以至局長，你做每一件事，他們分不清楚你戴哪一頂帽（身份）。」
有人愁，當然有人快樂，高鐵讓誰得益？
這些消息從哪裡來，你不要問——你應該知道，九鐵、地鐵一向不咬弦，港鐵當然由地鐵主導。港鐵接手（高鐵）時，管理層有個好清楚的信息，不能用回九鐵的設計，必須擴大研究，一地兩檢不行的話怎辦？駁條線入去福田站，就像機場快線，也想過總站設在錦上路，可是政府高層否決了擴大研究。
說回文化問題，地鐵始終是上市公司，什麼都要自掏腰包，要計掂數，所以講求成本效益；九鐵從來百分百是政府公司，講求聽話。九鐵聽話是對的，錢不是自己的，多花錢便多花錢吧。
現時危險在，這種文化已經滲入合併後的港鐵，特別是這個項目，港鐵收取工程管理費，他們沒有公布比例，假設 3%，○八年 395億， 3%就是十幾億，現在六百億，便 double，對他們來說，沒有一個誘因叫他們替這個項目省錢。
去年出席哥本哈根氣候會議。近來科學家大談地球冷化，迷你冰河，何須再搞環保？「現在用全球 1-2% GDP去做，有機會避免將來 10-20% GDP損失。買汽車保險，買了也可能永不撞車，你覺得值得買，就買吧。」
這跟特區政府的管治心態有關，上行下效。好少國家、城市像香港，有這麼多儲備盈餘，並不健康。我們做生意講求 financial discipline，財政紀律，錢一多，便身痕，誰都一樣，公司 CEO也好，政府首長也好，一樣身痕，（麻甩佬一樣？）對了，上深圳去。
每個專業都有自己的操守，前兩天港大工程學會搞了個論壇，請了我及邱誠武（運輸及房屋局副局長），我跟他們說，我上第一課（工程），跟他們上第一課一樣，用最少資源，讓社群得到最大服務，這是專業操守，是戒條，若戒條也達不到，大家便知道不妥。
記者有興趣知道，他怎樣看邱誠武？
他好可憐——我不是對他個人有貶意——他要講好多自己不熟悉的東西，甚至不是他百分百相信的，換作是我，便做不來，我只能做我相信的事，所以我畢業時，政府請我，我還是決定不入政府，性格問題。
出路
「高鐵期間，有些其他專業的人，我不認識，主動找我，提供資料，不肯開名。我好理解。」
故事要從兒時說起，住在深水埗大南街，街頭是他的遊樂場，他有充分條件學壞，但他選擇發奮。
其中一個原因是我爸爸，早年行船，後來擔任船上理貨員，原來也不易當，要懂英語，他說過一個故事：我爺爺在鄉下順德桃村當中醫，德高望重，所以也擔任保長，村民有何糾紛，他要擺平。一次有個村民怪他處事不公，一槍殺了他。那時這叫造反，不是起義！
十個子女四散，我爸爸跑到廣州投靠他的叔叔，沒有人教他英語，只有拿起書本亂讀。叔叔臥床抽鴉片，他有學識，看不過眼，大喝：「我教你！」當時爸爸已想，讀書是唯一出路。他常說這故事，可能對我有一定激勵吧！
我讀書從不用錢，不是申請免費，就是有獎學金。唸石硤尾聖方濟愛德小學，當時上午校是私校，我便唸下午校，不用錢；中學唸九龍華仁，初中開始當童軍，全港只有六人考獲 Green Scout Award，我是其一，可以到英國白金漢宮，在英女王手上領取獎章，但我沒錢買機票。
兒時玩伴跑上天台放紙鳶，不慎墮樓身亡，黎廣德睡午覺避過一劫，這個故事他說過幾遍，此處不贅，只是他說，日後在港大唸土木工程，碩士唸城市研究，這是原因之一。
舊樓天台沒有圍欄，當時覺得理所當然；經歷過後，覺得應該有這些安全措施。土木工程其中一科是環境工程，為了環境，找個工程答案，那時還沒有環境科學。
畢業後，政府請我，但我寧願在外面當工程顧問，薪金不及政府工。政府工多限制，直接點說，像邱誠武現在做的，屁股決定腦袋。
後來在澳洲生活八年，加入當時全澳洲最大工程公司 BHP，負責亞洲工程，中國水利部長、建設部長到訪，叫我找商業資金，回國投資，我便跟一名澳洲投資銀行家搞公司，回國興建水廠。
罪無可恕
剛才他大談 hired guns，幫助弱勢，可是，建水廠，加水費，豈非害苦窮人？
水廠沒資金，窮人最受害。香港差不多百分百地區有自來水，內地城市不同，窮鄉僻壤可能僅一半人有，就是市中心最有錢的人，包括市政府官員。自來水幾毛錢一噸；窮人向水車買水，幾十塊錢一噸。你說加水費害苦窮人，其實由幾毛錢加到一塊錢，我們便有錢擴闊水網，人人（水費）一塊錢，對窮人來說便宜很多，對有錢人貴了少許。作為基建項目，如何平均分配，這是典型例子。
一次搞污水廠投資，涉及英國資金，在北京簽約，英國大使館知道了，剛好貝理雅訪華，便請他來，作為見證。（黎廣德好大面子！）互相俾面吧，當時他是首相，也要顯示他找到生意。
你未必知，我也幫過曾蔭權，當年他率團開發大西北，訪問四川時，要找一些政績，證明訪問成效，貿易發展局打鑼找公司交貨，適逢我們在四川商談投資，還未談得成熟，但見他們這麼可憐，而我們也要簽一份框架協議，便安排了，作為他訪問其中一個成果。結果投資談不攏，但他已經攞彩，我相信他的訪問團經常要做這些事。
早年營商，常與內地市領導談判，「當大家不知道對方底牌去到哪裡，你作出任何讓步，都好戇居。」情況跟現在政制問題相似，「中央不是好清楚香港人有幾大決心，願意放棄幾多去爭取普選，例如表面上的和諧、經濟上內地給予甜頭的假象。我們要讓中央知道香港人願意行到哪步，談判才有意義。」
當年曾蔭權（右三）訪問四川，貿發局四處替他找政績，找到黎廣德（右一），「曾蔭權未必知情，別要怪他。」
近幾年專心搞環保，替弱勢擲蛋，「先不說我有沒有貢獻，起碼做得開心，是另一階段，擴闊了視野，符合一直以來的理念，公義的理念。」
我跟曾蔭權打交道，最多是在持續發展委員會，他是主席，鄭維健是副主席，鄭找了我及長春社幾人，擔任策略小組委員，幫手度橋。現在常說的公眾參與，就在那時開始，那是可持續的其中一個概念。
○五年搞了個高峰會，討論公眾參與的成敗，曾蔭權坐第一排，我代表專家小組上台說話：「今次難得做到公眾參與機制，但這機制取決於一件事，政府一定要放棄長官意志的傲慢，和市民平起平坐決策，否則，好快市民便有好大反彈 。」我一講完，他便面黑 。
我強調，當時我不存敵意。結果，高鐵應驗了○五年我說的反彈。曾蔭權好清楚這件事（公眾參與），他當主席，起碼理論上好了解，為何要搞公眾參與？如何成功？現在做得不好，他罪無可恕。
撰文︰陳勝藍
攝影︰鄭樹清
協力︰鄒潔珊
