黄舒骏剖析《改变1995》

主持人：吴建恒　专访黄舒骏 23:00 Sep. 11, 2001 　　…… 　　黄舒骏：我可以边听边解释，提醒大家我们作了哪些巧妙的铺陈。 　　吴建恒：对，我很想谈这些部份，因为我觉得这实在是太精彩了……（对旁边宣传人员）不要再签名了啦，人家上节目，你们一直要他签名（黄舒骏笑）。 （背景音乐沉静下来，逐渐进入【改变1995】的旋律） 　　吴建恒：其实光是前奏，我想就有很多的安排，因为这首歌曲是用来纪念杨明煌老师，这段前奏给我一种冥想回空的记忆…… 　　黄舒骏：对！我特别选择这种吉他的弹法，因为杨明煌是非常好的吉他手，我是揣摩他弹奏的方式去呈现这首歌。 【你走了之后没几天，邓丽君也跟我们说再见，张爱玲在秋天度过了她最后一夜，英国少了一位黛安娜王妃】 　　吴建恒：好，就这一句。你将时间的经过作成一个串连，就在这首歌的第一个开始，我有点忘记这整件事的来龙去脉，当时的音乐圈在很短时间内就失去了两位重要的音乐人？ 　　黄舒骏：相差不到两个月的时间，杨明煌是在三月、邓丽君我记得是在四、五月的时候，当然就大环境而言大家对于邓丽君的事件印象比较深刻，但就我们几位和杨明煌有深厚情感的人，这两件事其实同等的重要，甚至我们对于杨明煌离去的悲恸更甚于邓丽君，但我创作的企图就是我们个人的情感，也需要去感染给所有人才是有意义的，否则就在家里自己写自己唱就好了，所以在他之后的邓丽君，是让多数人感受非常深刻的事。那么接下来就是97年的张爱玲和黛安娜王妃。 【你最心爱的吉他现在住在我的房间，我最想写的那一首歌至今还没出现】 　　吴建恒：OK，就这一句。这样切断会不会对创作者不敬啊？我现在在解剖你的歌（笑）。 　　黄舒骏：不会，其实我非常喜欢这种方式，我们大部份时间都只是听过，很难有机会……（吴建恒：对，因为这首歌太特别，一定要这么作），我在设计的时候有太多是超乎听众想象的。我第一次和杨明煌到美国录音，他买了一把12弦的吉他，我买了一把6弦的，我们各自都把唱片公司给的酬劳花光了，就是用在买吉他，所以这吉他对我的意义深厚。他走了之后留下三把吉他，分别由我们三位好友买下来，我就特别指定要这把曾经跟着我一起到美国录音的吉他。至于我最想写的那首歌……我现在还是不能告诉大家，因为那是我和他的一个约定，至今还没写出来，也并不是这首「改变1995」，其实我们脑海中都有一种画面，当时我们谈论的方式是，这辈子至少要写一首像梅花一样（两人同时笑）……这样的“份量”的歌，至于是什么主题现在还不能透露，但我一直知道要写这样一首歌，只是一直没有写出来，这也表示了对他的某种愧疚。 　　吴建恒：所以如果你当时离开歌坛，就对不起这位朋友了。 　　黄舒骏：所以在写这首歌的时候，才让我再重燃起「有些坚持是必要的」，你永远不知道自己行不行，也许在未来的日子里有一天灵光乍现，就写出来了。 【Eagles在东京开了复出又告别的演唱会，我在巨蛋帮你听了desperado，满脸都是泪】 　　吴建恒：从这里开始我就满脸都是泪了，你真的把歌词所要的情境，在编曲的时候完全把那气氛塑造出来，当你唱到Eagles时立刻就在你的编曲里面感觉到你在看演唱会那样热烈的心情。有一点点Eagles的味道出现又有演唱会的气氛，而其实你就是淡淡地把那句歌词说过了。Eagles是你们最爱的偶像是吗？ 　　黄舒骏：那年95年杨明煌离开我们，95年Eagles在东京开了复出的演唱会，我们所有人都非常惊讶！因为Eagles好象是分开了14年，然后他们的主唱一开场就说：我们并没有分开，我们只是take a long vacation，（吴建恒：度了一个长假），一这样说全场立刻报以热烈的掌声……desperado是杨明煌最喜欢Eagles的一首歌，当时我去，心里想的就是要帮他听到这首歌，唱完曲目，没有这首！第一次encore，没有唱！第二次encore，也没唱！第三次encore，我已经鼓掌拍到手烂掉了……还是没有唱！……通常演唱会这样就结束了……（吴建恒：对！不会再有encore了），结果我那时的感觉就是，一定要努力地带领全场所有的人，拜托他们不要让演唱会就这样结束，所以我很努力地拍了大约五分钟以上，他最后终于出来唱了desperado，然后演唱会结束！……所以当我念到desperado的那一段钢琴，就是desperado的前奏。 　　吴建恒：对对对，如果听众朋友仔细听的话，可以听到这一段前奏。 　　黄舒骏：听了之后，我真的是……（吴建恒：在现场）…对！…了却一椿…（两人齐声）心愿。 　　吴建恒：而且满脸都是泪……你知道黄舒骏要带领整个东京巨蛋的人一起鼓掌（两人笑），巨蛋这么大，对不对！拍了五分钟他们才要出来……还好Eagles唱了这首歌，不然又是一个遗憾…… （黄舒骏：是！） 【歌坛出了一个张惠妹】 　　吴建恒：有没有听到这一句「歌坛出了一个张惠妹」，然后就听到她那一声……最熟悉A-mei的一种tone。 　　黄舒骏：她的特殊技巧和嗓音。其实我在制作的时候原本想找别人代唱，想找一位很会模仿A-mei的人去学，后来发现A-mei…真的…很难学，包括所有专业的和声老师都没有真的可以学得像，那时我也非常焦急，想到她曾经为广播电台唱台呼的这一段，才在家里用我自己的方式作一个数字的处理，因为歌曲key并不一样，必须经过处理才能融入这个音乐，而且所有人一听到这个声音就知道是A-mei，如果你找一个不像的声音，整句的张力就会差很多。 　　吴建恒：为什么我听完这首歌会很感动，就是你们作音乐真的很投入，因为每一句都很难作，（黄舒骏：没错），如果没有认真去听，真的感受不到其中的过程，让A-mei的声音能跟音乐的调性合在一起，让这个声音出来的时候不是干扰，而是合在一起。（黄舒骏：在音乐性、她的个人特色和音乐的技术上都花了很多心力），除了A-mei，接下来还有一个人，王菲。 【王菲变王靖雯又变回王菲，张国荣终于开心的承认他是个gay】 　　吴建恒：写完了这句开始觉得很紧张对不对？！（黄舒骏笑），还没有得到张国荣的响应吧？ 　　黄舒骏：我们先讲王菲好了，王菲ja jam bo的确就是别人代唱的，发现王菲反而是比较容易学的，很多女生都会。我特别写王菲是因为杨明煌离开的时候，王菲还叫作王靖雯，而且杨明煌帮她制作最重要的前两张专辑，就是【我愿意】和【天空】，所以杨明煌根本不知道王菲改名叫王菲。那张国荣…，其实大家在长久的时间里面都有诸多的惴测和怀疑，可是他后来真的非常自在而勇敢地表态，他并不是用说的承认：我是！，而是用很多行动去表达他情感的取向，而我觉得这个勇敢的举动会鼓舞很多人，在历史上我们的生活环境里是很重要的一件事。 　　吴建恒：下面这一段也是我觉得很棒的部份，比方讲到Santana，他的吉他……我们先听一下再讨论…… 【Santana莫名其妙又红了一遍，Madonna还是我们呼风唤雨的娜姐，Paul Simon的脸苍老的令人心碎，Prince宣布他这辈子再也不做音乐】 　　吴建恒：Santana的音乐其实是先出来，然后才听到这句「Santana莫名其妙又红了一遍」，没错，他真的莫名其妙又红了一遍。 　　黄舒骏：其实Santana在我小时候就已经是古人了（两人笑），听说过去有个Santana但已经不见了，没想到20年后他会重新再引领风骚。我们在录音室里跟吉他手合作的过程中，都会考虑要怎么弹，我们使用的语言通常是「你弹Eric Clapton、你弹U2、你弹Pink Floyd、你弹Santana……」，这几位吉他英雄是音乐史上的标竿，代表着某种固定的风格，蓝调的，或者是摇滚的，所以我选择了这一段，一出来我几乎不用说Santana，大家都已经感受到那是Santana，而且得很小心，又要像他又不能抄袭他，要避开四小节完全相同这件事，所以一进来的时候你会误以为是某一首歌，但是我们立刻又转换，让大家感受到这种味道而又不让人觉得抄袭。选择Madonna和Santana的名字刚好有趣味对照，她的确也是近20年流行乐坛一位重要人物。 　　黄舒骏：Paul Simon一进来时大家可以听到空档的声音，他在过去十年间研究非洲音乐，事实上有一个声音大家比较不注意到，整首歌我用杨明煌的方式去弹吉他，唯独在Paul Simon的地方我特别转换成为他早期、30年前的scarborough fair的弹法。到了最后的Prince，大约十年前宣布他已经录完500多首歌，从今以后要搞多媒体，不再作音乐了，最后的da na da na da na da na dan就是Prince的招牌……。所以大家快速听过的四句话，其中包含了很多的想象。我想这一次作这首歌，相当程度很像是用音乐去拍成电影。 【世界不断的改变、改变，我的心思却不愿离开从前，时间不停的走远、走远，我的记忆却停在、却停在那1995年】 　　吴建恒：好象听说你真的常停留在1995年的一些记忆，听到你身边的朋友这样告诉我，（黄舒骏笑：真的吗？），我不知道真的假的？那我现在要讲啰！……听说每次你交了新女朋友，就会带着她的照片上山给杨明煌看一下。 　　黄舒骏（大笑）：这是太夸张了！（吴建恒：原来这是假的啊？）实在太夸张了！我们每一年都会去看他是真的，他的骨灰坛旁边就摆了很小的吉他，非常可爱，另外还放了两个铜板，这是用来掷筊用的。（吴建恒笑：问他专辑会不会大卖？） 　　黄舒骏（煞有其事地）：我就是这样问他，其实还很灵的喔！（吴建恒笑），有一次我就问他说我作这件事可不可以，总共约七八次他都说不好，但是我后来说「拜托啦我真的很想」，第九次他才说「好吧」，后来这件事情真的很糟（两人大笑）。 　　吴建恒：我是听谁说的你知道吗？听锦锈说的。（编按：锦锈二重唱） 　　黄舒骏（笑）：喔真的吗？没错我们每年都一起去找杨明煌，我知道她们是夸张了一点儿，这个笑话已经…（吴建恒：流传很久了）…其实当她们讲的时候搞不好我也自己参与，没有反对，还跟着起哄，想不到她们已经公诸于世了（两人笑）…… 　　（编按：此一段落与音乐无关，但我仍记录下来，因为除了【改变1995】中大家听得出来不断不断蔓延的情绪外，此刻的黄舒骏面对已逝多年的挚友，还呈现了另一种难得的明朗……） 　　吴建恒：继续听【改变1995】，接下来已经发展到2000年了。 【现在不用联考也可以上大学，不用去美国也喝得到starbucks的咖啡，蛋塔红了100天，忠孝东路挖了10年，诺贝尔给了高行健，总统给了陈水扁】 　　吴建恒：这几句都已经是我们生活中的一部份，不用去美国，真的满街都是starbucks的咖啡。 　　黄舒骏：当时我大约91至95年每年都去美国录音，一下飞机一定要作的两件事：就是找starbucks、还有一家汉堡店叫作in & out （？），当时就想starbucks怎么不来台湾，都要飞到美国才喝得到，结果它真的来了，（吴建恒：而且非常多家），愈来愈多（两人笑），真的觉得时代的改变好快，就像以前到了美国一定要冲进Tower Record买CD，那里真是音乐人的天堂，而现在台湾也有了……。 【铁达尼骗了全世界的眼泪，还好我们有自己的人间四月天】 　　吴建恒：记得铁达尼的原声带当时在台湾就卖了一百万张，真是恐怖，还好我们有自己的人间四月天，不然都找不到属于自己的故事。我看铁达尼的时候没有掉眼泪，看人间四月天倒真的很感动。 　　黄舒骏：我看铁达尼的时候气氛真的觉得非常诡异，尤其从船上一个个滚下来那一段，还滚得挺认真的，全场哭得死去活来，我就一个人……那画面其实满滑稽的……当然这是共同的情境，你回头再想也许会疑惑铁达尼究竟有没有那么教人感动，但在那刻当下它真的感动了所有人…… 【星际大战没有续集倒是弄了个首部曲，教父第四集的可能性我看微乎其微】 　　吴建恒：星际大战背后的音乐…（黄舒骏：射击的声音）对对！其实你在安排每一句歌词的时候，并不是每一句都有背景的衬托！但你所作的衬托又非常巧妙地让整个情境…….显得非常立体。 　　黄舒骏：其实是反复推敲后，有些需要有些不需要，我也考虑过在人间四月天背后说「许我一个未来吧」，（吴建恒笑：或是在铁达尼的背景加上那一段笛子的旋律），后来觉得这样又太繁复了。 　　吴建恒：这一段谈到电影，我想电影可能也是你和杨明煌共同的话题，（黄舒骏：没错），才会在这上面放了这么多来讨论。 【男人不再阳痿，女人拼命减肥，爱滋病不是天谴，复制羊长得也不怎么特别，大哥大越来越小世界越来越吵手机却越卖越好，歌星越来越多CD越做越好唱片却越卖越少】 　　吴建恒：就你当一个制作人而言，「歌星越来越多CD越做越好唱片却越卖越少」这句话写完后有没有自己都觉得恐怖起来了，（黄舒骏笑：恐怖极了）。 　　黄舒骏：威而钢的出现也是一项伟大的发明，在接近2000年的时候，这件事也是95年以前的人所不能想象的，人们后来才发现有这么多不美满婚姻的问题，不是大家谈的「个性不合」等等虚无缥缈的话，很多人的问题其实是属于生理上的，所以这是非常伟大的发明，解救了多少婚姻。 　　吴建恒：另外在1995年以前拥有一支大哥大是非常不容易的，也是有但就是很大，像水壶型的。 　　黄舒骏：我可以见证，我就是第一代090-xxxxxx水壶型的那种（笑），而现在愈作愈小而且满街都是，（吴建恒：不过它真的很吵），非常吵，这一段背后手机的声音是我用自己的手机一音轨一音轨录下来的，有几十种选择，你把它们全部放进来一定会觉得：真难听！但现在我们就是生活在到处都有这种声音的时代。 【乔丹不再飞，好久不见张德培，老虎伍兹今年才25岁，奥斯卡那天李安用中文跟世界说：谢谢！成龙终于用英文兴奋的跟好莱坞说：I am Jackie Chan】 　　（录音带换面，这一段提到黄舒骏创作完这首歌，才听到乔丹可能要复出的讯息，以及华裔网球选手张德培当时在颁奖时，永远比旁边的选手矮一截，然而他站在那儿却像个小巨人……） 【千禧年地球并没有毁灭，921大地震倒是把我老家震毁，香港真的回归，南北韩竟然见了面，我和台中的距离渐渐的比上海还要远】 　　吴建恒：有句话让我也很感伤，我和台南老家的距离也比东京还远，我一天到晚去东京，倒很少回台南老家，还有南北韩以前是永远敌对的。「千禧年地球并没有毁灭」，但发生了今天的这则大新闻，这句话又不确定了，（黄舒骏：对…） 【我还是没去爱尔兰，倒是去了纽约，我没和U2一起表演，倒是看到Woody Allen走在45街】 　　黄舒骏：爱尔兰是我梦的故乡，也想将来会去那边养老，我觉得我上辈子是爱尔兰人……（编按：黄舒骏在其它广播节目中不只一次提到，他曾经喜欢一些乐团或歌手，发现他们巧合都来自爱尔兰，当然包括U2，也不只一回称U2的Bono是他哥哥），我一直梦想和U2一起表演，当然，并没有完成，倒是在纽约喝咖啡时见到一个熟悉的背影经过，旁桌的老外说了声：Woody Allen，我们全都望了他背影一眼，就和电影中见到的没什么两样。 　　吴建恒：今后的纽约不知道会变成什么样子……好想再打开电视看看最新发展！但这首歌……实在是太长了（笑），我的时间快要不够用。 【全台湾都在R&B，全美国都在Rap，只有流行没有音乐，我看你眼不见为净也是好事一件】 　　吴建恒：这一段谈到了流行音乐的现况，那个Rap，很精彩（笑）……不过最后一句话好感伤，看不到台湾现在流行音乐的现状…（黄舒骏：也是好事一件）… 　　 （编按：在其它广播节目黄舒骏的访谈中，约略提过从前至今，唱片界必须面对的现况和解决的问题，言谈间，还是很高兴曾经一起打过光荣的一仗，曾经走过美好的一段时间） 【我没成为你以为的那个人，真的很抱歉、、、】 　　吴建恒：其实今天真的很高兴和舒骏聊天，但时间真的已经来不及了，要跟你说声抱歉，因为一首歌我没有把它完整地剖析完，（黄舒骏：非常谢谢建恒），那……都怪那恐怖份子啦！！原本我都已经计划好今天要谈些什么，但事情就是常常有不能如意的时候，（黄舒骏：没错！），有机会我们再好好聊聊。这是来自黄舒骏自选辑改变1995，我们今天作了非常详尽的剖析，也让所有朋友对这首歌、对创作人在幕后所投注的辛苦……在这里给舒骏一个鼓励（黄舒骏笑），非常谢谢你，谢谢舒骏…… 　　 （访谈近尾声，音乐仍持续着「世界不断的改变、改变、、、时间不停的走远、走远、、、」直到节目最终）