《名家对对碰》之《张铁林VS李立群》

央视国际 2003年07月05日 10:21 　　铁林是如今很多大陆观众非常熟悉和喜爱的一位影视明星，但是平时我们大家在屏幕上看到铁林先生，经常是穿着一身龙袍，生活在皇宫里的一位皇帝，所以今天桑晨特意带大家来到这位皇帝在真实生活当中的家，那就是这里了，看起来依然是古香古色的，旁边坐的当然就是主人张铁林先生了，欢迎到我们的节目来做客。 　　你好桑晨，大家好！我是张铁林，这是在我们家，外号皇上，他们都管我叫皇上。其实我大部分时间，特别是去年一年老穿龙袍，现在不穿龙袍的样。 　　反正是头发没长出来的时候，基本上都是在工作，等到什么时候头发长出来，不是拍现代戏，大概就下岗了。 　　台湾的名家究竟是谁呢？还是请您跟随我们的翊萱小姐到台湾去认识一下吧。 　　桑晨还有各位观众朋友大家好，我是陈翊萱，现在我在的位置就是在台北市的中山北路上头，你看到我身后有非常多非常多的婚纱店，因为这个中山北路就是我们台北市最著名的婚纱街，但是我今天可不是来这边试婚纱要去结婚的，我们今天来这边是要去找在我们台湾 　　非常非常知名的一位演员也是导演，就是我们的李立群大哥，赶快上去找他吧，走。 　　好的，现在为大家介绍到这一位他实在是有太多太多的名气，又是台湾戏剧界的知名演员，又是知名的导演，又是舞台剧的导演，又是演员，而且之前还做过很多的相声，还有艺术跟表演实在是非常厉害，而且是我个人非常非常崇拜的一位，算是台湾表演艺术界的一位前辈，让我们掌声来欢迎就是李立群大哥。 　　你好！你好！翊萱你好，终于看到偶像的感觉，首先请李大哥跟大家做一个简短的自我介绍。各位大陆的观众朋友大家好，我是李立群。 　　这六、七年以来，在大陆拍了七、八部戏，但最大的收获是越来越了解大陆朋友们的生活情形、乡土民情，我觉得这些东西对我这个做演员的来讲，是非常有帮助的，我可以把我的表演，更贴切的服务给大家，我还算是一个在大陆来讲，算是一个新人，但年纪又不小了，所以我觉得，我自己是最老的一个新人。 　　铁林先生我们知道您有很多台湾的同行朋友，所以今天一开始我想请其中一位跟您打个招呼，您猜猜有可能是谁，您的一老朋友。侯孝贤。不是。杨德昌。不是。这都是老朋友。不是。什么圈的，影视圈的同行，我这个行比较杂，我是手艺人，我不知道同行是哪个行，演员，演戏的行，演戏的行李立群，是吗？是吗？我们大家看看是吗。 　　你现在要不要趁这个机会，透过镜头跟我们大陆这位名演员张铁林先生打个招呼。 　　铁林，李立群在台北，你现在在哪，北京还是横店，哪拍呢，少拍点戏多休息休息，听说你最近在研究古董，尤其是古代的信札 了不起，在台北这道儿是最高的。 　　看不出来李先生在台湾对您还这么了解，真是老朋友，对，深交。我去过台湾，你去过台湾，而且我特别喜欢台湾的小吃，从南到北都有，你能告诉我小吃有什么，你喜欢吃什么，大陆朋友最喜欢的是牛肉面，咱先不说，李先生他说有一种是您当年最爱吃的，肯定不止一种，他说的是其中一种，其中一种，您还记得吗 是什么吗，那不记得了，想想牛肉面、永和豆浆、牛肉面、永和豆浆是一般的，凉面，在台北经常半夜跑出去吃，馅饼、小米粥，反正总之台北很多胡同里，小铺里的菜做的特别讲究，甚至连羊肉泡馍，在台北都吃得着，是吗？ 　　我跟李立群吃得多了，我们俩属于酒肉朋友一类的，那是七、八年前的事，可能记不太清楚，没关系，我们去听一听李先生怎么说的，当年都吃了些什么。 　　您跟铁林大概认识多久了？起码有六、七年，不止七、八年了，有这么久了。有一段时间他在英国的时候，他到了台湾一段时间，演过一些台湾电视剧，在台湾生活过，那时我们俩个经常在一块。印象最深刻的是，有一次我们俩个去吃馅饼、粥，就是馅饼跟小米粥，通常我们喝个一碗二碗，小米粥就算了，他喝了六碗，这么厉害，我觉得这是北方人的习惯，还是这人太饿了，两个都不像，他怎么那么能喝小米粥。真没想到，您饭量这么大，居然一口气喝了六碗粥，这么喜欢吃，中国有句老话，叫吃饭香的是好人，我奶奶小时候就跟我说，人得吃饭香，所以我就记着这个，我用吃饭来掩我不是好人，下次有机会请您吃饭，就点这两样估计就行了，对。跟我一块的朋友，都知道我吃饭有个特点，特别香，不挑剔，特别香，吃什么香什么，吃百家饭长大的，整个吃一大肚，其实这两年李立群先生，经常在大陆上一些节目，大家很熟悉了，可是作为观众，比如说我，我觉得他可能演的，喜剧角色多一些，给人带来好多笑声，既然你们是老朋友了，能不能跟我们说说，生活中的李立群先生，是一个什么样的人，他的个性是什么样的，说到演戏，说李先生老演喜剧，其实喜剧的状态，是近几年商业市场的需求，所谓喜剧是一个包装，当然了我们大家都知道，特别这个行当里，喜剧是非常难演的，不是一般说是三年、五年，经验的演员都能演喜剧，我初次认识李立群，在台湾那时候九十年代初的时候，我从英国到台湾，作为导演去参加电影节的时候，后来有机会参加，电视台的电视剧的工作，碰到李立群，那时候在电影上，包括那时候《暗恋桃花源》很多戏，我当时就很吃惊，没想到台湾还有，因为毕竟没去过，对台湾的认识很概念化，没想到台湾还有这么一批，当时还有赖声川他们一起，表演工作坊，有这么一批热爱戏剧，在戏剧舞台上，还在深刻用心钻研的一批人，就是非常敬佩，而李立群在中间，是出类拔萃的一位，我们又很投缘，从崇敬开始我们就认识，我发现我们有很多共同语言，我到李立群家里去，立群家里院里放着很多大缸，清花的大缸，一问原来是他自己烧的，真的，也是个手艺人，他跟夫人两个人，有一段时间烧大缸，据说日本人特别喜欢，我不知道你们有没有机会，去台北去看看他这个大缸，当时我动了恻隐之心，想淘换一个，但是想到这东西，没法往回带，除非我在台北安一家，这也不可能，他的个性怎么样，乐观、浪漫，有的时候很深沉，看说到什么话题了，我还跟你说，有一次我在香港的机场，老远看见一个人，因为香港机场那时候，不知道为什么飞机老是晚点，我们到机场一坐，就是几个钟头等飞机，老远看见一人扛着一个，远看如果不是911的话，总觉得扛了一个炮筒子，大概有六米长，这么老顸 大炮筒子，一人斜挎着一个炮筒子，在里面转悠，走近了一瞧是李立群，李立群在大陆拍戏的时候，李立群的太太是书画家，喜欢画画 写字，他在大陆演戏的时候，看见了一种皮纸 手制皮纸，结果就买了一大卷纸，给太太扛回去，那个尺寸也许当时，在台北不容易见到。 　　还是一个模范丈夫，爱家，而且在国内拍戏的时候，老是念叨自己的孩子，家里孩子怎么样。 　　我们俩一打电话先问孩子，不问老婆先问孩子，看来真是老朋友，了解得挺深，但是您想不想听一听，您这位老朋友怎么评价您的，您猜他会怎么说您，那谁知道，好话多还是坏话多。 　　啥好话坏话的没关系，咱们听听看他是怎么说的。 　　那他的个性感觉是怎么样，开朗，不让自己的不愉快，随便让人看到，不愿意自己的不愉快，让别人去分担，愿意替别人着想的人，脑筋转的很快，他是一个多弹头的飞弹，他可以同时做很多事，聪明，你们之间有没有，什么特别的小故事，不应该在电视上讲，私底下聊的这些，简单的讲我们曾经真的是，交心的朋友，我们有过患难，铁林这样讲不肉麻吧，不肉麻，看得出两位是非常非常好的朋友。 　　您听这话肉麻吗，问您呢，肉麻吗。有点假，立群咱们俩说话，好像平时不是这样，咱们俩在一块不说这些，不过看得出来，俩人真的是莫逆之交，有这种患难见真情的友谊在里面，不是一般人能比的，谈谈您最近在忙些什么，我看您又剃了光头了，拍什么戏呢，剃光头首先一个特点，可能就是演皇上，又是皇上，而且可能是古装戏，因为现代戏光头的局限性很大，最近我在和张国立、王刚先生，我们还是这个组合，金三角，我们在拍一个戏叫《双龙会》，也是挺戏说的，调侃的成分很大，背景仍然是乾隆年间，写个真皇上，假皇上，然后和珅迂回其间，我觉得从题材的类型看，应该比较接近《铁齿铜牙纪晓岚》，还是这个风格类型的，张先生现在很多演员，其实都是半路出家，但是他们很快也都走红了，您现在是个明星，可以说是个腕了，您觉得做演员，这种天赋的成分究竟占多少，确实需要天赋，这个行业有时候演起戏来，得有点疯扯的劲，有点神经质，他的神经结构，我不是神经科专家，我总觉得做演员，得有点，有的时候脑子要转筋，感情丰富的，太正常的人，太理智的人，思维过于逻辑的人，可能不合适做这个行业，你刚才说很多年轻演员，有一夜成名，这是这种行业的一个特点，特点之一，但是千万不要误导青年人，有成明星，有明星梦的人，就认为一夜成名，会是一个许多人，可以侥幸得到的捷径，绝非如此，所谓一夜成名，成名之后维持很难，可以说您现在，在屏幕上是非常活跃的演员，不知道当年您在学校里，您年轻的时候，是一个活跃的孩子吗，是那种表演欲很强的人吗，我好像不是，我好像还是比较属于那种，知道分寸的人，打小也是这样，我的个性里面比较人格分裂，就是狗占八泡屎，什么都有兴趣，站这山望那山高，兴趣特别多，我在班上我不认为我是最好，最听话，最规矩的学生，我的很多先生们，看这个节目的时候可以作证，我是一个不算调皮捣蛋，但有的时候很容易分心，嗜好太多，如果引导的好的话是有益的，引导不好的话，最后就一事无成，这一点台湾的李立群先生，跟张先生不太一样，他从小是一个挺内向的孩子，据说还挺怕羞的，但不知道他后来，是怎么走上演艺道路的呢，让我们到台湾去听一听吧。 　　我想谈一谈您小时候，有没有哪些特别的事件，对你比较有影响，导致你走上艺术表演，道路，没有，从小一直到大学毕业，甚至于接触了舞台剧的练习演出，我都没有想到自己会做演员，但是因为本身是学航海的，所以从海上回来之后，这个行业的技术就等于是，没有一技之长了，在陆上不能开船，就没有工作，所以我试过七 八个工作，最后终于还是回到了学生时代，曾经接触跟研究过的戏剧表演，那时候大家有没有发觉，您是特别有天分的，没有其实我蛮排斥表演的，为什么，我小时候不喜欢被安排去演讲，不喜欢被安排在公众面前出现，我其实蛮害羞的，真的，那后来怎么接触这种，需要靠大众来生活的工作，后来发现表演其实是一种专业，看你自己的专业训练如何，所以我就觉得，这跟害羞没多大关系，就是要靠自己的专业，来赢得观众的掌声，不过对你而言，戏剧它最迷人的地方是什么，可能就像梅兰芳先生，曾经说过的一句话，是我非我 我演我 我亦非我，装谁像谁，谁装谁，谁都像谁，这是角色的那些换来换去，所有的秘密跟趣味就在于演跟装，只要你肯去演，只要你肯去装，你表演的学问就可以从幼稚园，渐渐变成一个高深的学问，我喜欢这样，各位朋友我常常在想，演员到底是什么，演员就是，是我，非我，我演我，我都不是我，那软片又是什么呢，拍谁像谁，谁拍谁，谁都得像谁，爸爸，有人盗墓，不是盗墓，是要我们出去展览，展览就是去透透气，走吧，我们出去玩一玩，不要乱摸，好一句似我非我 演谁像谁，可能这是李立群先生，在他多年的表演生涯过程当中，最大的心得体会了，不知道铁林先生您这么多年，从事表演艺术，您觉得表演最大的魅力，最吸引您的地方是哪，表演到了一个相当的程度的时候，在你必须要有相当大的，作品的工作量之后，你才可能逐渐进入一种，必然王国，自由王国，那个时候你能体会到，人神合一的状态，我说的有点悬了，，我一直有这个说法，我演的是卡通皇帝，把人卡通化，我觉得这种解释可能比较通俗，大家容易理解。 　　既然谈到您扮演了，这么多皇帝形象，现在好多观众就是说，张铁林演皇上演得不错，好像除了皇上，他什么都不会演了，是这么回事吗，我觉得这个说法，对我有一定的鼓励，为什么这么说，说明我演的卡通皇帝，还是有点深入民心，所以大伙觉得你好像就会演皇上，其实我这两年，《大清药王》《吕不韦》，《聊斋先生》，这几部作品，也都是下了功夫的，您自己最喜欢和最满意的，一个角色是哪个，我没有，至今还没有，没有，想演个什么样的，我从来没觉得，我演一个角色，这个角色就是最好的，我永远有遗憾，这个行业里面的朋友都这么说，不管铁林先生自己喜不喜欢，他的皇帝的形象，的确是给很多朋友，留下了深刻的印象，接下来我们不妨，再到台湾去看一看，李立群先生，在他多年的表演生涯中，哪一个角色是他最喜欢，最满意的，让我们去听一听。 　　你有没有扮演一个，让你印象深刻的角色，印象深刻的角色，好像还没有，但是，硬要说的话反而是，在最粗浅的早期的年轻的时候，有一些电视剧，有一个是驼背，是我第一次参加电视剧演出，就当一线，我演一个驼背讲话又不清楚，歪嘴，家里很有钱，又罗锅又跛子，他家里有钱跟他安排了，一个很漂亮的媳妇，他不敢接触她，那个善良的一个男孩子的，一种自卑感的流露。 　　很特别，因为一开始就接触高难度的角色，我觉得演得好坏是一回事，最主要那个时候演的，初生牛犊不畏虎，演得自己觉得好像信心十足，虽然今天再看可能错误百出，但是那个信心十足让人蛮回味的。 　　那个戏我觉得，演得有点天不怕地不怕，有没有那种状况就是入戏太深，没有办法回到现实生活中来，不会，这么多角色 不会，完全不会，会就完蛋了，我看有些杂志上某某演员演戏演得忘我了，回家以后还没忘了自己，这个该看医生了，演员不管演得怎么样，他演过十万个戏，但是他回家还是回家了，人的心跟脑子，简直就是雪亮到不行，如果他能把演出的工作和生活，都混杂了这绝对有问题，感觉统和一定有问题，我可能最多只会在最近演的角色，他非常困难我非常想突破，所以我在生活中会不知不觉，会念这些台词想这个人物，喃喃自语那样子，绝对不会说爸爸叫我，少理我，我不可能这样，所以是分得非常清楚，这才是有功夫底子，这是正常的，这才是应该的这样才对。 　　铁林先生，既然跟李立群这么好，老朋友了，可以借这个机会，冲着镜头跟他打个招呼。 　　问候问候，立群你好，有一年没见了，可能是一年的时间，孩子好吗，老婆好不好，你自己没关系我知道一定很好，因为这两年，老在大陆的电视上看到你，我觉得你在大陆的，电视界大家已经开始逐渐，认识你了，我们在工作的时候，像国立、王刚，我们还经常提到你，说明你可以有了一个，新的战场，有新的尝试的机会，我记得那时候你老跟我说，这个说话是90年代初，你特别希望有一天，能够到北京人艺，和人艺的那些老前辈，一起同台能够演戏，现在我想大概已经有了这种机会，已经多次有机会，和人艺的老前辈一起工作，我想你现在对大陆电视界，已经有所认识了，你应该又是在大陆，表演行业里面的一名老兵了，但是有机会我们俩，得一块玩玩，老说说了这么多年，都没在一块碰过，希望将来真是有一天，您跟李立群先生合演一部戏，呈现给两岸的观众朋友，这几年李立群先生，的确也在大陆上演了，很多部的影视作品，非常受大家欢迎，谈到和大陆同行的合作，以及这边的观众，他也是非常有感触的，让我们去听一听。 　　那观众呢，两岸观众有没有什么不同的反映，没有太细去观察，我觉得，大陆的观众因大陆太大，一个社会是由许多不同的，小的部分组合出来的大的部分，所以台湾就是一小块，这一小块你再分五块了不起了，大陆可能是一块，他可以分成400种观众，或者200种观众。 　　他光是喜欢看老头演戏的，不小心就有1亿人，台湾疯狂地喜欢某一种角色，充其量200万人，没办法比较，因为不同部分的人太多了，所以不同的市场不同的观点，不同的需要就多。 　　在接触大陆演员之中，有没有在你同行里头，大陆哪些演员是你比较敬重，有许多都是我非常敬重，但有许多是我非常喜欢，我不一定会去学习他，可是真的要谈偶像，而且毫不肉麻的谈，非常服气的谈一个偶像的话，北京人艺有个老演员，叫于是之老师，他演的《茶馆》跟《龙须沟》，我是五体投地，他对我是有启发性的，我看他的表演我会感动，我会觉得我的表演，怎么变成一无是处，他的表演全部都让我开窍了，算是你的老师之一了，发聋振聩。 　　你平常不拍戏不忙的时候，有没有一些特别的休闲活动，在家里，现在都在家，在家没有出去，也没有去郊外，最近比较多的，陪小孩出去吃个饭，陪小孩出去看个电影，或者我陪我太太一起去，巫来深山里洗个温泉，好家庭的男人，我们一个月会洗个十几次以上，我们喜欢洗温泉 很舒服，一路上开车可以聊很多天，年轻的时候，我们会在阳台上聊天聊到深夜，现在是在开车的时候，因为现在你不睡孩子就不睡 对，所以就不容易聊天，所以在开车往深山的路上，我们俩常常聊天，你一忙的话，就跟家人相处时间少很多，你怎么去调整，尽量用电话联络，尽量让自己能少拍一点点戏，就少拍一点戏，真的，所以你是比较以，家庭为主的一个男人，，事业再成功，如果家庭失败也没有大意义，真的好男人说话，正常人 正常人，哪有我觉得真的是，现在很多年轻人他们会说，以工作为主，但事实上，真的要有完美健康的家庭，年轻人不一样，一个阶段 一个阶段，人生本来就是，一开始可能见山是山，后来见山不是山，后来又见山是山，每个阶段不同的，阶段不一样感受不一样。 　　的确在生活当中，作为演员其实和我们普通人，差不多，也有自己的七情六欲，也有自己的爱好，您不演戏的时候，喜欢做些什么，我看闲书，听点京剧，抽两口烟，写写字，没什么正经事，养养鱼，我前一段买了一块山石，上水石，老不长绿毛，天天拿一勺子舀水，整天浇那块石头，天天盼着它长绿毛，后来回来以后，突然间有一天长满了绿毛，我说怎么会这样，是我父亲在街上什么地方，看见哪有青苔，给掰下来之后粘到上头的，您觉得如果您不做演员的话，你会选择什么职业，人生很暂短，我不可能选择更多的职业，如果有来世的话，我可能下一次不见得要做演员，我可能去做一个画匠，或者去写字，给人家抄东西，我觉得这个还是挺好玩的，挺安静的，抽着烟，喝着茶，看看闲书，这简直是一大乐趣，可是现在我很遗憾，没有太多时间能看书了，作为演员您可以说，是个成功的演员，最后代表女性朋友，问您一个问题，您觉得您是一个成功的男人吗，我觉得现在的思维，并不像十年 二十年前，人的思维比较单一，目的，理想，价值观念，比较有指定性，现在人的想法可太多如果说我是不是一个，成功的男人我不知道，给自己打个分吧，我觉得我满及格 65分吧，稍偏高点，及格了是吗，因为我听李立群先生讲，他可能演戏之外，疲惫之后最大的乐趣，就是回到家跟老婆，孩子，在一起度假 聊天，您向往这种老婆孩子热炕头的生活吗，我好像没有想法，因为我没有这方面好的经验，或者说我还没有这方面经验，我无从想起，我工作累了，我当然想回家，回家对我来说，不是老婆孩子热炕头，是安静，是有我自己的一个天地，我从15岁就离开家，就上山下乡 知识青年，后来工厂农村 后来上大学，后来又比较早的出国留学，在国外也是一个人，所以这么多年都是一个人，在江湖上闯荡，习惯了一个人，旁边是不是有个人帮我，我还不习惯，这个我无从谈起，也许有一天碰到一个红颜知己，也没准，如果再碰不着的话，恐怕就晚了，就夕阳红了。 　　编辑：吴飞 摄像：张军涛 (编辑：王京来源：CCTV.com)