什么可算是一部伟大的电影？

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  七武士 楼主 2006-06-22 12:55:00

  我先开始，我觉得我心中的一部伟大的电影是黑泽明的《七武士》。 　　原因： 　　1、故事结构清晰完满，影片气势磅礴宏大，引人入胜。 　　2、思想深刻。 　　3、人物群像的刻画入木三分，性格鲜明，至今没有能超越的电影。 　　4、对人、人生、社会的谦卑的反思与自省。 　　5、是商业和艺术的完美结合的好作品。 　　6、1954年能拍出这样的影片，实在可喜可叹！

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  hitlike (黑夜里的漫游) 2006-06-22 13:19:07

  “伟大”这个词太让人怀疑了

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  星幻旅者 (北京) 2006-06-22 13:30:33

  如果是讨论伟大电影的话，我们不应该看它是哪个年代拍的，所以应该把你的第6条标准去掉，然后我们再来评价有史以来所有电影。

  根据以上标准的话：

  1. 气势磅礴宏大的，应该不少，比如魔戒系列，星战系列。
  2. 思想深刻的，这个最难评价，因为表现积极向上的，可算是思想深刻，那表现消极低沉的，也不一定就不深刻，我想楼主的意思应该是指相对于那种纯粹打打杀杀的枪战片。在这个意义上来说的话，好影片也是不少的，天堂电影院，美丽人生都应该属于这个范畴。
  3. 人物群像。在这个维度，我强烈推荐十二怒汉。在一个封闭的空间里，就只有这十二个人，而每一个人的性格都极其鲜明，也是50年代的老片。
  4. 对人生与社会的谦卑只是东方人的态度，它的代表就是无奈消极，而还有另外一种积极向上的态度，相比之下，我更欣赏后者。举例：美国美人，即使在无奈的死亡之中，也有一种积极向善的冲动。
  5. 商业和艺术在各自达到极致的时候，双方都会有一定妥协，所以，在这种程度上，顶极的商业片，艺术肯定有欠缺，比如泰坦尼克，票房18亿美元，绝对是商业的冠军，但艺术呢？同样，顶级的艺术片，商业上也会有问题，这方面的例子就太多了。所以，如果有十分为标准，两者都能打7分，就已经很不错了。

  如果让我选一部，而且只能选一部的话，我想，从我心底深处，只有一部，唯一的一部，那就是：

  肖申克的救赎。

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  七武士 楼主 2006-06-22 14:47:28

  谢谢，哈哈，以上六点，是我仅针对《七武士》想到的，不一定能作为其他电影的评定标准。至于我说的第六点拍摄年代，我想要表达的是在这么早的年代就能拍出如此出色的影片，而由衷感到钦佩。不过想想你说的也有道理。：）

  对了，考察一部影片是否伟大是否要考虑它的影响力，而作为评定标准之一呢？

  肖申克的救赎：从它的积极的思想意义和对现代人的影响力来说，我个人认为看应该是部伟大的影片。同时，我觉得本片还是一个预言故事！

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  刀刀刀·波斯猫也是坏蓝 2006-06-22 14:49:14

  最伟大的电影：《马甲的快乐》

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  七武士 楼主 2006-06-22 14:55:45

  刀刀刀，你能说明原因吗？：） 顺便，我没看过这部影片，汗！

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  刀刀刀·波斯猫也是坏蓝 2006-06-22 15:03:04

  因为我是马甲，所以我快乐 哈哈哈

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  七武士 楼主 2006-06-22 15:21:48

  明白了，你自己的电影啊。。。。 我一定看！哈哈。。。

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  eva 2006-06-22 15:59:22

  伟大的电影《东京物语》。 更多时候好象喜欢用优秀来形容一部电影。 伟大和优秀的区别，私下认为在于导演本人的态度，是超越思想和技巧的。

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  [已注销] 2006-06-22 16:16:44

  [内容不可见]

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  七武士 楼主 2006-06-22 16:35:21

  北海月，你没看4楼我的观点吗？哈哈。。。我仅指我对〈《七武士》的看法。

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  七武士 楼主 2006-06-22 16:37:56

  2006-06-22 15:59:22: eva 　　伟大的电影《东京物语》。 　　更多时候好象喜欢用优秀来形容一部电影。 　　伟大和优秀的区别，私下认为在于导演本人的态度，是超越思想和技巧的。

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  你能进一步说明优秀和伟大的区别吗？你的看法。谢谢 ：）

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  eva 2006-06-22 16:53:13

  伟大的导演是把自己放的很低、很轻，几乎不存在。 呵呵，个人这么认为，欢迎武士谈谈看法。

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  七武士 楼主 2006-06-22 16:56:12

  我也没想清楚，需要高人指点啊。。。。 哈哈。。。。。

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  七武士 楼主 2006-06-22 17:01:52

  一部伟大的电影一定是优秀的；但一部优秀的电影不一定是伟大的。 哈哈，有点象唐僧。 所以，我想伟大的电影一定有一些特质在里面。比如：爱、希望、饶恕等等。 我肤浅的看法。。。。

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  星幻旅者 (北京) 2006-06-23 09:23:04

  从小就最恨那些主旋律电影，不论中国的，外国的都是一样。但后来发现，其实也许主旋律并不可恨，而是它所表现的那种方式招人讨厌。比如我为什么不喜欢勇敢的心，也是因为它的那种美国式的主旋律，必须要通过主角大喊一声“Freedom”来体现吗？这跟我们的刑场上的婚礼什么的有什么区别？无非只是喊的口号不同而已。而我们知道，在最美丽的口号之下，人可以干出最坏的事情来。所以我更喜欢那种以不温不火的方式娓娓道来地给你讲一个故事来启发你，而不是以那种大喊大叫振奋人心的方式灌输给你。

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  另外，七武士我看了半天，不知道导演想表达什么思想？前面在讲故事，描写人物，我还以为是说这些武士的英勇，而且其中也不乏善良之辈，但是讲着讲着，仗也打完了，要收尾了，导演忽然发现自己不知道想说什么了，他好象又后悔表现武士的善良，于是又话锋一转说，农民才是战争的胜利者。我靠，就是这个结尾让我大吐，农民胜在哪儿了？TMD人家辛辛苦苦死了四条人命，换来了这帮贱民的平安，结果他们倒好，没有丝毫感激之情，觉得好象武士替他们死是应该的，要是早知如此，根本就没必要管这帮农民的死活嘛，爱死不死，与武士何干？这是导演想表达的吗？我搞了半天没搞懂。

  所以我私下以为这部片子的思想性不高，也可能是太复杂，但是如果观众看不懂或者有误解，那还是导演的失职。而且根据统计结果来看的话，这部片子能在IMDB排进前10名，绝大多数的高分都是日本观众打的，所以不能代表它的客观水平。

  呵呵，七武士兄，恶毒攻击了一把你最推崇的影片，不要打我啊。如果你能帮我讲明白一点的话，我也会非常感谢你的。

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  七武士 楼主 2006-06-23 11:49:51

  好！哈哈，你看看这个把可能有所帮助！ http://www.douban.com/group/topic/1052458/

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  [已注销] 2006-06-24 12:14:20

  [内容不可见]

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  [已注销] 2006-06-24 12:22:35

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  鏡影 2006-06-24 13:54:21

  定義電影是否偉大 好像沒什麼意義

  一部電影的好壞 除了劇情 攝影 剪輯 之外 我在乎導演的企圖心 ....非常非常在乎.

  是誰演的我倒無所謂

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  刀刀刀·波斯猫也是坏蓝 2006-06-24 17:03:13

  导演的野心确实是最重要的

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  beyondsilence (心魔心魔) 2006-06-24 19:33:56

  我觉得，伟大的电影的“必要不充分条件”：导演本身的思想和灵魂的伟大；爱（博义的）

  第一部让我真的感受到"心灵的震撼”的电影是： 幽灵公主 呵呵

  “伟大”这个词总让人感觉应该必须得境界很高很神圣似的，我在想，真挚、温情和质朴这些最简单自然的情感算不算伟大呢？我觉得在看尽了世界的丑恶之后，仍然始终如一的保持着平和纯净的心和对生活的真挚和希望，仍然感恩于世界的美好，这其实是很高的境界

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  七武士 楼主 2006-06-26 15:37:34

  楼上，你说的“看尽了世界的丑恶之后，仍然始终如一的保持着平和纯净的心和对生活的真挚和希望，”我觉得的确可算是一种伟大了。 我想电影本身本质要表达的其实就是这些人类最本质的一些情感和思想。当然，我希望这些是指着美好向上的。在这里导演的企图心就显得非常重要了！ 所以我非常同意little咬的说法：伟大的电影都不只是电影！

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  女侠乌雪雪 (一生都在依赖却渴望自由自在) 2006-07-08 06:59:19

  伟大wěidà (1) [great;greatness] (2) 十分崇高卓越 伟大的事业 (3) 超出寻常,令人钦佩敬仰的 伟大的领袖 (4) [mighty;bigness]∶非常雄伟宏大

  伟大的电影，是否应该是崇高卓越，超出寻常，令人敬仰。GREAT. 有崇高的思想境界，以关怀的姿态观照世界。 手法或其他等等让人觉得它超出寻常，让人眼前一亮。观影时令人生敬仰之情。

  就是《七武士》。

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  七武士 楼主 2006-07-12 14:41:09

  “有崇高的思想境界，以关怀的姿态观照世界。 手法或其他等等让人觉得它超出寻常，让人眼前一亮。观影时令人生敬仰之情。 ”

  这两点我非常赞同！：）喜欢你对伟大的这样的科学的解释。请问源于那里？

  对了前一段时间我在爱看电影小组也做了个调查。http://www.douban.com/group/topic/1130863/

  粗步统计：大家认为的伟大电影有这几种： 　　一类是电影史上对电影本体作出贡献的影片：如爱森斯坦《战舰波将金号》，奥逊威尔斯《大国民》戈达尔《精疲力竭》等法国新浪潮导演的影片等； 　　一类是大师级人物的代表作。黑泽明《罗生门》《七武士》。 安东尼奥尼《放大》基耶斯洛夫斯基《红白兰》等； 　　另一类是《魔戒》《教父》《星球大战》《十戒》等这种系列类型影片； 　　还有一类是比较感性的一类，这类可能争议也是最多的。如《肖审克的救赎》《阿甘正传》《英国病人》《辛德勒的名单》等。在这一类，我的感受是每个人都有自己的一部伟大的电影。

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  无止境 (Communication is the key!) 2006-07-13 23:18:30

  感觉楼主的目的好像就是要把 七武士 找理由算作伟大的电影，然后让大家也受这种感觉影响，产生同感而已，与“伟大的电影”无关。

  我认为“伟大的电影”这种讨论基本上是非常无聊的。 现在是多元化的时代，每个人，每件事，甚至每部电影都好像是钻石一样，每个面都会发光，而我们只是看到了其中的一面或者更多，在不同的位置，不同的角度，不同的心境下看到的感受到的都是不一样的。想看透、理解、掌握全部是不太可能的。

  所以呢，不想展开讨论，就写到这了，懂得不一定是知己，知己一定会懂。

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  七武士 楼主 2006-07-14 11:03:19

  哈哈，楼上，你错理解我的意思了，我只是把《七武士》做为了个例子而已。我的本意是，如果每个人都把自己认为伟大的影片和原因写出来，我们就有机会站在别人的角度来看一部影片，而可以相互提高，彼此理解。

  你说的没错，我们感受到的只是生活的一个方面。在别人没有感受到的那一面，自己的伟大成就不了别人的伟大。这也就是民主的另一种解释。：）

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  七武士 楼主 2006-08-11 14:08:52

  提供一个看来还是算好影片的排行表：2006年8月11日排行 IMDb： Top 250 movies as voted by our users For this top 250, only votes from regular voters are considered. Rank Rating Title Votes

  1. 9.1 The Godfather (1972) 172,732
  2. 9.0 The Shawshank Redemption (1994) 208,154
  3. 8.9 The Godfather: Part II (1974) 98,230
  4. 8.8 The Lord of the Rings: The Return of the King (2003) 156,672
  5. 8.8 Casablanca (1942) 85,184
  6. 8.8 Schindler's List (1993) 126,712
  7. 8.8 Shichinin no samurai (1954) 45,478
  8. 8.7 Buono, il brutto, il cattivo, Il (1966) 46,787
  9. 8.7 Pulp Fiction (1994) 179,567
  10. 8.7 Star Wars: Episode V - The Empire Strikes Back (1980) 136,437
  11. 8.7 Star Wars (1977) 172,570
  12. 8.7 One Flew Over the Cuckoo's Nest (1975) 91,330
  13. 8.7 Rear Window (1954) 53,934
  14. 8.7 The Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring (2001) 201,320
  15. 8.6 12 Angry Men (1957) 40,179
  16. 8.6 The Usual Suspects (1995) 133,241
  17. 8.6 Raiders of the Lost Ark (1981) 117,841
  18. 8.6 Cidade de Deus (2002) 48,519
  19. 8.6 Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb (1964) 81,724
  20. 8.6 The Lord of the Rings: The Two Towers (2002)

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  星幻旅者 (北京) 2006-08-11 15:38:47

  欢迎七武士来我们的小组：

  http://www.douban.com/group/imdb/

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  七武士 楼主 2006-08-16 12:03:37

  谢谢！：）

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  小有™ (一只好吃不懒做，特立不独行的猪) 2006-08-16 12:40:30

  《穆荷兰道》，它第一次让我在清醒的状态下感受到了噩梦

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  七武士 楼主 2006-08-17 11:48:33

  LS,说得好！

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  于湖 (我越来越无法平和。) 2006-08-18 11:25:00

  每个人有每个人的标准..反正也改变不了了....伟大不伟大,只不过是命名问题而已...自己觉得好就行了呗..还找什么理由,原因...有什么好解释的...这个世界的神秘性都被人破坏掉了...人最自以为是了...烦死了.....

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  d@d@ 2006-08-18 11:58:58

  另外一个,澳洲的Senses of Cinema:

  TALLY at January-March 2006 after 513 original lists, 81 revised lists, and 5 deleted lists By film:

  100 Vertigo(Alfred Hitchcock, 1958) 2. 57 2001: A Space Odyssey(Stanley Kubrick, 1968) 3. 56 Citizen Kane(Orson Welles, 1941) 4. 42 La Règle du jeu(Jean Renoir, 1939) 5. 41 Tokyo Story(Yasujiro Ozu, 1953) 6. 40 8½(Federico Fellini, 1963) 7. 38 Sunrise(F. W. Murnau, 1927) 8. 35 Playtime(Jacques Tati, 1967) 9. 34 Au Hasard, Balthazar(Robert Bresson, 1966)

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  七武士 楼主 2006-08-18 12:29:01

  d@Pico@ ，你能不能详细说说这个排名？：） 是艺术电影的排名吗？

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  d@d@ 2006-08-18 13:28:48

  未有分吧!肯定艺术分高!

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  R. Mutt 2006-08-18 15:50:47

  还有英国视与听Sight&Sound 2002年影评人排名(十年一次):

  电影-(导演)-得票-排名 Citizen Kane (Welles) 46 1 Vertigo (Hitchcock) 41 2 La Régle du jeu (Renoir) 30 3 The Godfather and The Godfather Part II (Coppola) 23 4 Tokyo Story (Ozu) 22 5 2001: A Space Odyssey (Kubrick) 21 6 Battleship Potemkin (Eisenstein) 19 7 Sunrise (Murnau) 19 7 8 1/2 (Fellini) 18 9 Singin' in the Rain (Kelly, Donen) 17 10 Seven Samurai (Kurosawa) 15 11 The Searchers (Ford) 15 11 Rashomon (Kurosawa) 14 13 The Passion of Joan of Arc (Dreyer) 12 14 A bout de souffle (Godard) 11 15 L'Atalante (Vigo) 11 15 The General (Keaton) 11 15 Touch of Evil (Welles) 11 15 Au hasard Balthazar (Bresson) 10 19 Jules et Jim (Truffaut) 10 19 L'avventura (Antonioni) 10 19 Le Mépris (Godard) 9 22 Pather Panchali (Ray) 9 22 La dolce vita (Fellini) 8 24 M (Lang) 8 24 The Story of the Late Chrysanthemums (Mizoguchi) 8 24 Barry Lyndon (Kubrick) 7 27 Les Enfants du paradis (Carné) 7 27 Ivan the Terrible (Eisenstein) 7 27 Man with a Movie Camera (Vertov) 7 27 Metropolis (Lang) 7 27 Some Like It Hot (Wilder) 7 27 Ugetsu Monogatari (Mizoguchi) 7 27 Wild Strawberries (Bergman) 7 27 Andrei Roublev (Tarkovsky) 6 35 The 400 Blows (Truffaut) 6 35 Fanny and Alexander (Bergman) 6 35 La Grande Illusion (Renoir) 6 35 The Magnificent Ambersons (Welles) 6 35 Modern Times (Chaplin) 6 35 Psycho (Hitchcock) 6 35 The Seventh Seal (Bergman) 6 35 Taxi Driver (Scorsese) 6 35 The Third Man (Reed) 6 35 Bicycle Thieves (De Sica) 5 45 Blade Runner (Scott) 5 45 City Lights (Chaplin) 5 45 Greed (von Stroheim) 5 45 Intolerance (Griffith) 5 45 Lawrence of Arabia (Lean) 5 45 Letter from an Unknown Woman (Ophuls) 5 45 The Man Who Shot Liberty Valance (Ford) 5 45 Mirror (Tarkovsky) 5 45 Ordet (Dreyer) 5 45 Pierrot le fou (Godard) 5 45 Rio Bravo (Hawks) 5 45 Sansho Dayu (Mizoguchi) 5 45 Shoah (Lanzmann) 5 45 The Travelling Players (Angelopoulos) 5 45 Two or Three Things I Know about Her (Godard) 5 45 Search the Site

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  R. Mutt 2006-08-18 15:59:15

  英国视与听Sight&Sound 2002年导演选电影排名(十年一次):

  电影-(导演)-得票-排名 Citizen Kane (Welles) 42 1 The Godfather and The Godfather Part II (Coppola) 28 2 8 1/2 (Fellini) 19 3 Lawrence of Arabia (Lean) 16 4 Dr. Strangelove (Kubrick) 14 5 Bicycle Thieves (De Sica) 13 6 Raging Bull (Scorsese) 13 6 Vertigo (Hitchcock) 13 6 La Régle du jeu (Renoir) 12 9 Rashomon (Kurosawa) 12 9 Seven Samurai (Kurosawa) 12 9 2001: A Space Odyssey (Kubrick) 11 12 Sunset Blvd. (Wilder) 11 12 The Apartment (Wilder) 10 14 La dolce vita (Fellini) 10 14 Mirror (Tarkovsky) 9 16 Psycho (Hitchcock) 9 16 Tokyo Story (Ozu) 9 16 Apocalypse Now (Coppola) 8 19 Casablanca (Curtiz) 8 19 City Lights (Chaplin) 8 19 Fanny and Alexander (Bergman) 8 19 Singin' in the Rain (Kelly, Donen) 8 19 Andrei Roublev (Tarkovsky) 7 24 L'avventura (Antonioni) 7 24 Chinatown (Polanski) 7 24 La Grande Illusion (Renoir) 7 24 Some Like It Hot (Wilder) 7 24 La strada (Fellini) 7 24 The Searchers (Ford) 7 24 Amarcord (Fellini) 6 31 Battleship Potemkin (Eisenstein) 6 31 A bout de souffle (Godard) 6 31 Jules et Jim (Truffaut) 6 31 Les Enfants du paradis (Carné) 6 31 On the Waterfront (Kazan) 6 31 The Passion of Joan of Arc (Dreyer) 6 31 The Seventh Seal (Bergman) 6 31 Taxi Driver (Scorsese) 6 31 Touch of Evil (Welles) 6 31 The Conformist (Bertolucci) 5 41 Once upon a Time in the West (Leone) 5 41 Persona (Bergman) 5 41 Pickpocket (Bresson) 5 41 Ran (Kurosawa) 5 41 Sunrise (Murnau) 5 41 Sweet Smell of Success (Mackendrick) 5 41 The Third Man (Reed) 5 41 The Treasure of the Sierra Madre (Huston) 5 41 The Wizard of Oz (Fleming) 5 41

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  . (So Long, See You Tomorrow) 2006-08-18 16:35:56

  (十年一次)？ 十年一觉总是很长，笑笑。 习惯了用“我的朋友”来称心目中电影伟人，只是不想将他们放在神坛上来供奉。以为凡是能走进自己心灵都算是伟大……是非转头空，电影如是。

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  七武士 楼主 2006-08-24 17:24:44

  是的明白了，伟大的电影这个词可能更私有一些。每个人心中都有自己伟大的电影！

  对了，各位，以上电影大家看过几部？或者把自己认为伟大的电影来个排列如何？ 我的，排列不分先后啊：

  指环王三部曲 七武士 教父前两部 卡萨布兰卡 刺激1995 与狼共舞 低级小说 CRASH 罗生门 心理游戏 等

  看来我选择的都是比较感性的影片。哈哈。。。。

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