有人竟然说把心理学绝对的与哲学隔离

青小菜

来自:青小菜(嘴里话梅最多的那个)
2018-04-04 05:51:47

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  • 红尘凡人

    红尘凡人 (真话不中听——直男的悲哀) 2018-04-04 07:56:20

    还是原著有感觉。

  • 边缘夸克

    边缘夸克 (拒绝杀戮!珍爱生命!) 2018-04-04 08:27:06

    哈哈 那句话是我说的。你想聊我乐意奉陪 因为我认为歧义和争论是发展的必要因素。首先要说的是 你这属于典型的线性逻辑 形而上与形而下之间是什么?物质间的关联与影响 决定了什么?哲学与心理学以及科学是三种东西 相互通融但不在一个维度上 你所说的都是出于人类的认知层面 基于个人主观意识 体现在情绪上 你觉得快乐 痛苦 这都是本能与历史惯性的产物 你想要寻求帮助 渴望共识感 而哲学是探究掩埋在现象之下的 是自由意志的转化 比方 痛苦与快乐 为何痛苦是痛苦的 快乐是快乐的 如果把痛苦的特征提炼出来 与之替换的是快乐的感觉 但不改变某个事件的引发点 那么痛苦的意义还会如此清晰么?这个时候的痛苦又该被叫做什么呢?

  • 边缘夸克

    边缘夸克 (拒绝杀戮!珍爱生命!) 2018-04-04 08:33:15

    另外 个人认为看书的作用是提供自我思考的动机 并不是当别人提到某名人某本书时为了装逼大喊一句我知道

  • 青小菜

    青小菜 (嘴里话梅最多的那个) 楼主 2018-04-04 09:08:44

    哈哈 那句话是我说的。你想聊我乐意奉陪 因为我认为歧义和争论是发展的必要因素。首先要说的是 哈哈 那句话是我说的。你想聊我乐意奉陪 因为我认为歧义和争论是发展的必要因素。首先要说的是 你这属于典型的线性逻辑 形而上与形而下之间是什么?物质间的关联与影响 决定了什么?哲学与心理学以及科学是三种东西 相互通融但不在一个维度上 你所说的都是出于人类的认知层面 基于个人主观意识 体现在情绪上 你觉得快乐 痛苦 这都是本能与历史惯性的产物 你想要寻求帮助 渴望共识感 而哲学是探究掩埋在现象之下的 是自由意志的转化 比方 痛苦与快乐 为何痛苦是痛苦的 快乐是快乐的 如果把痛苦的特征提炼出来 与之替换的是快乐的感觉 但不改变某个事件的引发点 那么痛苦的意义还会如此清晰么?这个时候的痛苦又该被叫做什么呢? ... 边缘夸克

    首先,朋友,你好,我也非常喜欢争论中出现的火花,感谢,现在就是太多随大流和人云亦云。当然这些是,恐惧和焦虑造成的。关于争论,看了你这篇回复,我不想辨了,因为相距太大,中间有太多的隔阂,或许使用的工具都不一样,就好像,一个卖鱼的和一个卖菜的讨论哪个更有营养。此回复,不带个人攻击,如有冒犯,请体谅

  • 青小菜

    青小菜 (嘴里话梅最多的那个) 楼主 2018-04-04 09:12:15

    哈哈 那句话是我说的。你想聊我乐意奉陪 因为我认为歧义和争论是发展的必要因素。首先要说的是 哈哈 那句话是我说的。你想聊我乐意奉陪 因为我认为歧义和争论是发展的必要因素。首先要说的是 你这属于典型的线性逻辑 形而上与形而下之间是什么?物质间的关联与影响 决定了什么?哲学与心理学以及科学是三种东西 相互通融但不在一个维度上 你所说的都是出于人类的认知层面 基于个人主观意识 体现在情绪上 你觉得快乐 痛苦 这都是本能与历史惯性的产物 你想要寻求帮助 渴望共识感 而哲学是探究掩埋在现象之下的 是自由意志的转化 比方 痛苦与快乐 为何痛苦是痛苦的 快乐是快乐的 如果把痛苦的特征提炼出来 与之替换的是快乐的感觉 但不改变某个事件的引发点 那么痛苦的意义还会如此清晰么?这个时候的痛苦又该被叫做什么呢? ... 边缘夸克

    确实是因你而发的这篇贴,但不针对你,只是希望困苦之人,不要被一些玄之又玄的道理弄的更加晕头转向。还是要慢慢的,融会贯通的看,什么都看,不要心急解决眼前的,因为事情从来都不是偶然发生的,并且你现在认为不好的,真的是不好吗

  • 猫之良品

    猫之良品 (80后程序员) 2018-04-04 14:10:43

    心理学存在很多流派,而且还未分胜负,是不是应该跟哲学有关系,这个谁也拿不出有把握的证据的,在没有办法证伪的时候去讨论这个就没什么意义了。讨论心理学还是应该归到心理学的效用问题上吧,必竟它是一门科学,很多假设都是需要 大量的实验数据证明的。

  • 青小菜

    青小菜 (嘴里话梅最多的那个) 楼主 2018-04-04 14:18:46

    心理学存在很多流派,而且还未分胜负,是不是应该跟哲学有关系,这个谁也拿不出有把握的证据的, 心理学存在很多流派,而且还未分胜负,是不是应该跟哲学有关系,这个谁也拿不出有把握的证据的,在没有办法证伪的时候去讨论这个就没什么意义了。讨论心理学还是应该归到心理学的效用问题上吧,必竟它是一门科学,很多假设都是需要 大量的实验数据证明的。 ... 猫之良品

    “学”,请猫,先生,为何而学,学来何用,呆在象牙塔里,把学科分下,然后网上看看人间疾苦吗。比如你碰到了问题,你是先用哲学来理清思路,还是心理学?。古代老庄,众多学士上知天文,下知地理,那不是夸张的说说演艺,那是有道理的,所有的东西都是要融会贯通才能学好,才能用好。比如小孩子学书法,如果不学经史,何以解其义

  • 猫之良品

    猫之良品 (80后程序员) 2018-04-04 14:22:59

    “学”,请猫,先生,为何而学,学来何用,呆在象牙塔里,把学科分下,然后网上看看人间疾苦吗。 “学”,请猫,先生,为何而学,学来何用,呆在象牙塔里,把学科分下,然后网上看看人间疾苦吗。比如你碰到了问题,你是先用哲学来理清思路,还是心理学?。古代老庄,众多学士上知天文,下知地理,那不是夸张的说说演艺,那是有道理的,所有的东西都是要融会贯通才能学好,才能用好。比如小孩子学书法,如果不学经史,何以解其义 ... 青小菜

    “所有的东西都是要融会贯通才能学好,才能用好”,不认同。如果你教育过孩子,你是否知道孩子的学习能力有多高?但他们学东西不是先知道意义,更好的学习是实践,说那么多意义反倒学不好东西。真能把学问用到的人,真没见过你这样思维的。

  • 猫之良品

    猫之良品 (80后程序员) 2018-04-04 14:36:35

    你说“融会贯通才能学好”那也是可以的,但现代迭代很快,这样想其实学习效率是很低的,真用学问走向成功的人,并不真的都达到“融会贯通”,反倒是那些多学多用,从实践中深化知识结构的人,比那些用什么哲学角度来分析的人更有市场竞争的优势。

  • 青小菜

    青小菜 (嘴里话梅最多的那个) 楼主 2018-04-04 15:05:48

    你说“融会贯通才能学好”那也是可以的,但现代迭代很快,这样想其实学习效率是很低的,真用学问 你说“融会贯通才能学好”那也是可以的,但现代迭代很快,这样想其实学习效率是很低的,真用学问走向成功的人,并不真的都达到“融会贯通”,反倒是那些多学多用,从实践中深化知识结构的人,比那些用什么哲学角度来分析的人更有市场竞争的优势。 ... 猫之良品

    猫先生,你老是说,如何把学问做好,似乎这就是你的终极目的和人生意义,可以问你几个问题吗,你受的传统教育告诉你的:学习总是没错的,所以学问要做好。这是绝对真理对吧。你的标准是?反正我看到现在某些学院里教授一大串头衔(且不说含金量),是学问好吗?如何才是学问好呢,你明白做学问的意义吗,是为了考个学问,找份工作,光耀门楣吗,还是成为一个拥有一个学问好的头衔,然后得到你的社会贤者的地位和自我价值感。你真的明白学问二字的意义吗。几个例子吧,马尔克斯为什么要写百年孤独吗,托尔斯泰为什么要写战争与和平,知道米开朗基罗为什么能那么创造出那么伟大的天顶壁画

  • 猫之良品

    猫之良品 (80后程序员) 2018-04-04 15:08:16

    猫先生,你老是说,如何把学问做好,似乎这就是你的终极目的和人生意义,可以问你几个问题吗,你 猫先生,你老是说,如何把学问做好,似乎这就是你的终极目的和人生意义,可以问你几个问题吗,你受的传统教育告诉你的:学习总是没错的,所以学问要做好。这是绝对真理对吧。你的标准是?反正我看到现在某些学院里教授一大串头衔(且不说含金量),是学问好吗?如何才是学问好呢,你明白做学问的意义吗,是为了考个学问,找份工作,光耀门楣吗,还是成为一个拥有一个学问好的头衔,然后得到你的社会贤者的地位和自我价值感。你真的明白学问二字的意义吗。几个例子吧,马尔克斯为什么要写百年孤独吗,托尔斯泰为什么要写战争与和平,知道米开朗基罗为什么能那么创造出那么伟大的天顶壁画 ... 青小菜

    那么你可以回答我,你用哲学创造了什么吗?我至少在我的行业里算是资深人士,带过N多新人。

  • 猫之良品

    猫之良品 (80后程序员) 2018-04-04 15:11:51

    猫先生,你老是说,如何把学问做好,似乎这就是你的终极目的和人生意义,可以问你几个问题吗,你 猫先生,你老是说,如何把学问做好,似乎这就是你的终极目的和人生意义,可以问你几个问题吗,你受的传统教育告诉你的:学习总是没错的,所以学问要做好。这是绝对真理对吧。你的标准是?反正我看到现在某些学院里教授一大串头衔(且不说含金量),是学问好吗?如何才是学问好呢,你明白做学问的意义吗,是为了考个学问,找份工作,光耀门楣吗,还是成为一个拥有一个学问好的头衔,然后得到你的社会贤者的地位和自我价值感。你真的明白学问二字的意义吗。几个例子吧,马尔克斯为什么要写百年孤独吗,托尔斯泰为什么要写战争与和平,知道米开朗基罗为什么能那么创造出那么伟大的天顶壁画 ... 青小菜

    现在有句话,说“懂很多人生哲理,仍然过不好这一生”,我完成过很多小目标,并且不断直接近我的终极目标,这些靠的不是什么理论和哲学。假设我用了哲学,你觉得会跟我现在有什么不同?如果你不能推测,哲学对你有什么意义?

  • 青小菜

    青小菜 (嘴里话梅最多的那个) 楼主 2018-04-04 16:52:25

    现在有句话,说“懂很多人生哲理,仍然过不好这一生”,我完成过很多小目标,并且不断直接近我的 现在有句话,说“懂很多人生哲理,仍然过不好这一生”,我完成过很多小目标,并且不断直接近我的终极目标,这些靠的不是什么理论和哲学。假设我用了哲学,你觉得会跟我现在有什么不同?如果你不能推测,哲学对你有什么意义? ... 猫之良品

    首先,互相纯讨论,可以剑拔弩张,但互相尊重,这里表示感谢,因为我也讨厌人云亦云的人。猫先生,知道所有的哲学家的终极目标是什么吗,信仰,这里不谈宗教。老外有句话说:what do u believe,that 's what you live.似乎你的生活逻辑是优越感是吗,现在是要开始比家世和财富吗,还是比拿了多少奖状和头衔。套用你小时候你长辈告诉你的:比你好的还有好多,你骄傲什么,所以永远都比不了,假设我比你过的不好,是否我去找个比我混的差的就能实现我的人生价值,是否你去福布斯上找个人来,你就失去人生价值呢。想起以前在澳洲,听那里的华人说,在澳洲大家都平均,要出人头地还是在国内。我想问,你已经满足了吃穿住行,你为什么要出人头地,那种比你的邻居和亲戚和朋友过的好的优越感是你的人生价值吗。

  • 青小菜

    青小菜 (嘴里话梅最多的那个) 楼主 2018-04-04 16:59:58

    现在有句话,说“懂很多人生哲理,仍然过不好这一生”,我完成过很多小目标,并且不断直接近我的 现在有句话,说“懂很多人生哲理,仍然过不好这一生”,我完成过很多小目标,并且不断直接近我的终极目标,这些靠的不是什么理论和哲学。假设我用了哲学,你觉得会跟我现在有什么不同?如果你不能推测,哲学对你有什么意义? ... 猫之良品

    肯定听说了英女皇对塑料宣战吧。人类发现了石油,创造了伟大的石化工业,里面任何一个工程师和科学家一定比你厉害吧,但似乎要把整个环境都毁了。我们赢了吗,你局限于生活中功名利禄,我们还有必要讨论哲学吗。引用克氏的一句话:我们拼命游向彼岸,那真是彼岸吗

  • 猫之良品

    猫之良品 (80后程序员) 2018-04-04 17:09:44

    肯定听说了英女皇对塑料宣战吧。人类发现了石油,创造了伟大的石化工业,里面任何一个工程师和科 肯定听说了英女皇对塑料宣战吧。人类发现了石油,创造了伟大的石化工业,里面任何一个工程师和科学家一定比你厉害吧,但似乎要把整个环境都毁了。我们赢了吗,你局限于生活中功名利禄,我们还有必要讨论哲学吗。引用克氏的一句话:我们拼命游向彼岸,那真是彼岸吗 ... 青小菜

    你说这些想要表达什么吗?哲学无法证伪吗?如果是这样,它也无法证实其效用,那又能做什么呢?回到你的主题,我认为心理学是拿来“用”的,不是用来“猜”的,效用才是最重要,这跟无法证明其效用的哲学为什么就需要 有关系?

  • 猫之良品

    猫之良品 (80后程序员) 2018-04-04 17:14:06

    肯定听说了英女皇对塑料宣战吧。人类发现了石油,创造了伟大的石化工业,里面任何一个工程师和科 肯定听说了英女皇对塑料宣战吧。人类发现了石油,创造了伟大的石化工业,里面任何一个工程师和科学家一定比你厉害吧,但似乎要把整个环境都毁了。我们赢了吗,你局限于生活中功名利禄,我们还有必要讨论哲学吗。引用克氏的一句话:我们拼命游向彼岸,那真是彼岸吗 ... 青小菜

    而且你所举的例也很虚,我就是要用功名利禄来证实其效用,总比无法证实效用的东西要强得多,因为那都是看得见摸得着的。就算不发展工业不破坏环境,但你也无法证明那之后人类会不会因为技术的落后而灭亡,你又如何比较一项成就的好坏?

  • 猫之良品

    猫之良品 (80后程序员) 2018-04-04 17:22:45

    肯定听说了英女皇对塑料宣战吧。人类发现了石油,创造了伟大的石化工业,里面任何一个工程师和科 肯定听说了英女皇对塑料宣战吧。人类发现了石油,创造了伟大的石化工业,里面任何一个工程师和科学家一定比你厉害吧,但似乎要把整个环境都毁了。我们赢了吗,你局限于生活中功名利禄,我们还有必要讨论哲学吗。引用克氏的一句话:我们拼命游向彼岸,那真是彼岸吗 ... 青小菜

    还有你存在一个逻辑矛盾,“马尔克斯为什么要写百年孤独吗,托尔斯泰为什么要写战争与和平,知道米开朗基罗为什么能那么创造出那么伟大的天顶壁画”,你企图用哲学把这些成就关联起来,然后也说不出哲学对于你的积极作用,而我用成就做比较你认为那是“功名利禄”,这算不算是矛盾呢?

  • 青小菜

    青小菜 (嘴里话梅最多的那个) 楼主 2018-04-04 17:23:02

    而且你所举的例也很虚,我就是要用功名利禄来证实其效用,总比无法证实效用的东西要强得多,因为 而且你所举的例也很虚,我就是要用功名利禄来证实其效用,总比无法证实效用的东西要强得多,因为那都是看得见摸得着的。就算不发展工业不破坏环境,但你也无法证明那之后人类会不会因为技术的落后而灭亡,你又如何比较一项成就的好坏? ... 猫之良品

    你的回答正好证明了我的想法,可以用心理学回答你:那些遥远的哲人只是书里的名字,只是一个词语,那些远在国外的事件只是网页中的一条电子新闻,似乎和你的生活无关。因为你感受不到压力,你感受不到喜悦,现实中的一套新买的涨价的房子或者身边朋友的不幸经历似乎更能让你感悟人生。你以你的个人心理感受来左右你的人生,领导的一句有压力的话或许会让你两天都没有快乐。因为你没有真正的自己,你只是周围信息通过的一条轨道,通过的是吃素菜有帮助你就吃素菜,通过的是买房赚钱你就去买房。除了随大流得来的大众价值观的利益,你还有失去这些价值的恐惧感。或许你不需要,正如每天在夜夜笙歌的被物欲不断满足的人,他不会来这个组,他回去约p的那些组。

  • 猫之良品

    猫之良品 (80后程序员) 2018-04-04 17:26:13

    你的回答正好证明了我的想法,可以用心理学回答你:那些遥远的哲人只是书里的名字,只是一个词语 你的回答正好证明了我的想法,可以用心理学回答你:那些遥远的哲人只是书里的名字,只是一个词语,那些远在国外的事件只是网页中的一条电子新闻,似乎和你的生活无关。因为你感受不到压力,你感受不到喜悦,现实中的一套新买的涨价的房子或者身边朋友的不幸经历似乎更能让你感悟人生。你以你的个人心理感受来左右你的人生,领导的一句有压力的话或许会让你两天都没有快乐。因为你没有真正的自己,你只是周围信息通过的一条轨道,通过的是吃素菜有帮助你就吃素菜,通过的是买房赚钱你就去买房。除了随大流得来的大众价值观的利益,你还有失去这些价值的恐惧感。或许你不需要,正如每天在夜夜笙歌的被物欲不断满足的人,他不会来这个组,他回去约p的那些组。 ... 青小菜

    参考《对伪心理学说不》,你说的叫鸡汤,不叫心理学。心理学是有实验对照有理论有统计数据的学问,你所说有只不过是人生感受,用来安慰一下人还可以,是不能用于临床的。

  • 猫之良品

    猫之良品 (80后程序员) 2018-04-04 17:32:19

    你的回答正好证明了我的想法,可以用心理学回答你:那些遥远的哲人只是书里的名字,只是一个词语 你的回答正好证明了我的想法,可以用心理学回答你:那些遥远的哲人只是书里的名字,只是一个词语,那些远在国外的事件只是网页中的一条电子新闻,似乎和你的生活无关。因为你感受不到压力,你感受不到喜悦,现实中的一套新买的涨价的房子或者身边朋友的不幸经历似乎更能让你感悟人生。你以你的个人心理感受来左右你的人生,领导的一句有压力的话或许会让你两天都没有快乐。因为你没有真正的自己,你只是周围信息通过的一条轨道,通过的是吃素菜有帮助你就吃素菜,通过的是买房赚钱你就去买房。除了随大流得来的大众价值观的利益,你还有失去这些价值的恐惧感。或许你不需要,正如每天在夜夜笙歌的被物欲不断满足的人,他不会来这个组,他回去约p的那些组。 ... 青小菜

    另外,伪心理学的确也常常用哲学来解释,并不具有科学性,只不过比较通俗易用,至于效用,那都是看运气的。

  • 青小菜

    青小菜 (嘴里话梅最多的那个) 楼主 2018-04-04 18:34:06

    参考《对伪心理学说不》,你说的叫鸡汤,不叫心理学。心理学是有实验对照有理论有统计数据的学问 参考《对伪心理学说不》,你说的叫鸡汤,不叫心理学。心理学是有实验对照有理论有统计数据的学问,你所说有只不过是人生感受,用来安慰一下人还可以,是不能用于临床的。 ... 猫之良品

    开始用扣帽子的方法了吗呵呵。先讲个故事:有人不解,问高人,高人说了些话,那人还是不明白,再问高人,得到的答案是:你火候未到,你能力不够,悟性不够,于是他就这样悟了一辈子也没悟透,得出的答案:原来这里也有三六九等。和原来班里好学生和差学生一样,那如果那个差学生是艺术家呢。好吧继续你的玄之又玄的理论吧,问一句,为什么要坚持那么艰涩拗口的理论,因为读的懂的是高人,高高凌驾在读不懂的平头屌丝上。为什么不能通俗易懂的让人得到解脱呢。好吧今天现到这里

  • 猫之良品

    猫之良品 (80后程序员) 2018-04-04 18:42:12

    开始用扣帽子的方法了吗呵呵。先讲个故事:有人不解,问高人,高人说了些话,那人还是不明白,再 开始用扣帽子的方法了吗呵呵。先讲个故事:有人不解,问高人,高人说了些话,那人还是不明白,再问高人,得到的答案是:你火候未到,你能力不够,悟性不够,于是他就这样悟了一辈子也没悟透,得出的答案:原来这里也有三六九等。和原来班里好学生和差学生一样,那如果那个差学生是艺术家呢。好吧继续你的玄之又玄的理论吧,问一句,为什么要坚持那么艰涩拗口的理论,因为读的懂的是高人,高高凌驾在读不懂的平头屌丝上。为什么不能通俗易懂的让人得到解脱呢。好吧今天现到这里 ... 青小菜

    这不是懂不懂的问题,不要用“你弱你有理”的态度,伪心理学就是这么定义的,心理学一直以来都是科学,不是鸡汤,它是用来治疗与解决问题的,不是单纯用来安慰人的。你不知道我可以告诉你,这不是玄之又玄的东西,这是科学地认识心理学。通俗易懂当然很好,但不应该为了通俗易懂而放弃严谨性,你真的把学问拿来用的时候,才发现它是不正确的,这无疑在浪费你的信仰与时间。我早就说过了,不能证伪的东西是没有讨论的意义的,哲学也不行,无法证伪,你说再多也没用,这不过是在你内心产生信仰而已。

  • 猫之良品

    猫之良品 (80后程序员) 2018-04-04 18:44:29

    开始用扣帽子的方法了吗呵呵。先讲个故事:有人不解,问高人,高人说了些话,那人还是不明白,再 开始用扣帽子的方法了吗呵呵。先讲个故事:有人不解,问高人,高人说了些话,那人还是不明白,再问高人,得到的答案是:你火候未到,你能力不够,悟性不够,于是他就这样悟了一辈子也没悟透,得出的答案:原来这里也有三六九等。和原来班里好学生和差学生一样,那如果那个差学生是艺术家呢。好吧继续你的玄之又玄的理论吧,问一句,为什么要坚持那么艰涩拗口的理论,因为读的懂的是高人,高高凌驾在读不懂的平头屌丝上。为什么不能通俗易懂的让人得到解脱呢。好吧今天现到这里 ... 青小菜

    说什么 “你火候未到,你能力不够,悟性不够”,这才是伪心理学的言论,我绝不这样,你不懂,我可以科普到你懂为止,本来科学就是道得明说得清的东西,不像哲学说也说不清楚。

  • 哲学为何P开头

    哲学为何P开头 2018-04-05 13:08:33

    哈哈 那句话是我说的。你想聊我乐意奉陪 因为我认为歧义和争论是发展的必要因素。首先要说的是 哈哈 那句话是我说的。你想聊我乐意奉陪 因为我认为歧义和争论是发展的必要因素。首先要说的是 你这属于典型的线性逻辑 形而上与形而下之间是什么?物质间的关联与影响 决定了什么?哲学与心理学以及科学是三种东西 相互通融但不在一个维度上 你所说的都是出于人类的认知层面 基于个人主观意识 体现在情绪上 你觉得快乐 痛苦 这都是本能与历史惯性的产物 你想要寻求帮助 渴望共识感 而哲学是探究掩埋在现象之下的 是自由意志的转化 比方 痛苦与快乐 为何痛苦是痛苦的 快乐是快乐的 如果把痛苦的特征提炼出来 与之替换的是快乐的感觉 但不改变某个事件的引发点 那么痛苦的意义还会如此清晰么?这个时候的痛苦又该被叫做什么呢? ... 边缘夸克

    形而上与形而下之间是什么?

    1、这一句话就已经说清问题;

    2、哲学的形而上学,形而下学的心理学,

    3、哲学,心理学,两个绝对类名,怎能不绝对的隔开呢?

    4、就像,人与猴,水与过氧化氢,这些绝对类名,不需要绝对隔开吗?

  • 今天地

    今天地 2018-04-05 16:59:35

    什么东西是能绝对隔开的?但是心理学确实不讨论哲学问题。不懂哲学的人才会有如此看高心理学。逐渐对哲学产生兴趣的应该对鸡汤不屑一顾。 隔行如隔山

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