科学幻想：如何看到四维物体？

tertio

来自：tertio(母语式英语学习)
2010-06-21 00:59:21

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    [已註銷] 物理学探索者 2010-06-21 01:52:55

    LZ分明說的是腦科學問題……

  • cantabile

    cantabile (無中生有) 2010-06-21 07:33:47

    同意Aleph, dimensions

  • 白马狗熊

    白马狗熊 (蓦地黑风吹海去，世间原未有斯人) 2010-06-21 17:48:44

    视觉只是人类对世界的一种自以为是的主观感受

  • tertio

    tertio (母语式英语学习) 楼主 2010-06-21 17:50:29

    唔，看来我真是发错地方了。

    真是隔行如隔山哈(万金油無慾除外)

  • 青草

    青草 2010-06-21 19:11:36

    除非你不是人。。

  • 摆渡者

    摆渡者 2010-06-23 11:35:16

    LZ真的确定自己理解什么是四维空间吗

    “看”到时间是什么意思

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    [已注销] 2010-06-23 11:38:12

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  • Ewin

    Ewin (已所不欲，勿施于人) 2010-06-23 11:45:18

    有四维物质那一回事，不过很难观测到~在不久的将来，科学发达的今天也许这不是一种想象功能，谢！

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    [已注销] 2010-06-23 11:46:05

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  • Ewin

    Ewin (已所不欲，勿施于人) 2010-06-23 11:47:51

    其实四维物质就是程序~

  • 42

    42 (一匹新生的野马) 2010-06-23 11:54:27

    你能用眼睛看到时间吗？

  • Ewin

    Ewin (已所不欲，勿施于人) 2010-06-23 12:04:41

    不能，那是科学家靠计算得出来的~

  • tertio

    tertio (母语式英语学习) 楼主 2010-06-23 13:40:35

    这不是个物理问题

    2010-06-21 01:52:55 無慾 LZ分明說的是腦科學問題……

    我说的当然是几何上的四维，跟时间没关系。

    数学上为四维几何体建模当然一点问题没有，问题在于如何让四维几何体真正的被视觉所感知，我的观点是认为可以做到的，原因我已经说了，视觉处理是计算，而计算是不分几维的，如果四维的信息能通过合适的方式输入给视觉处理系统，并经过训练，我们也许可以像盲人采用回声定位那样，真正的看到四维的物体。

    参见“盲人回声定位”视频 http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=0&vid=16126505&uid=1543573602

    事实上，真正的视觉信号是只有两维的，但是我们靠左右眼视差这个很不直观的信息，却能形成三维空间的知觉。这是我们看到三维世界的含义，所谓的引入第四维，就是把第四维的信息通过类似方式输入大脑的视觉系统，以至于我们能形成四维空间的知觉，就像那些用耳朵看世界的盲人那样。

  • ysaa

    ysaa 2010-06-23 13:45:10

    四维。。。四维空间？看见？乱了....我们还不知道四维的东西是什么样的，对吧？

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    [已注销] 2010-06-23 13:46:08

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  • 小丑向月亮生气

    小丑向月亮生气 (音色会显露本质) 2010-06-23 14:15:34

    呃，非常弱的问一句 如果换一个方向说，可以这样讲吗 如果是一个瞬间的看，那看到的是三维，但是如果这个看是一个持续的动作的话，本身看到的就是四维，有随时间变化。 虽然这样讲好像有一点取巧。

  • Ewin

    Ewin (已所不欲，勿施于人) 2010-06-23 15:15:30

    好呀，楼主说的好象是预言~

  • Alan

    Alan (鲤鱼味美 脑袋发抖 笨蛋白痴) 2010-06-23 17:29:09

    建议学学低维拓扑，不过我也不知道有什么比较好的书，建议从扭结理论开始。

  • tertio

    tertio (母语式英语学习) 楼主 2010-06-23 18:10:00

    我真的要疯了。

  • 软软666

    软软666 (我的愿望是做一个守财奴~) 2013-09-12 10:15:25

    时空四维里，一滴低落在池里的水滴就是个大圆锥形

  • 白夜行

    白夜行 (freedom) 2013-09-24 20:19:08

    瞬间让我想起了 黑客帝国 里面关于实在与想象的那段论述，即使我知道我手里拿的东西不是真的存在，但是我还是能够感受到和它存在意义的感受，我吃进肚子里，也会产生一样的信号对大脑刺激

  • XzZ

    XzZ 2013-09-26 23:04:43

    四维矩阵降维..那一定需要乘以一个秩为3的矩阵?

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    [已注销] 2013-09-26 23:10:12

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  • Everett

    Everett (╮(╯▽╰)╭~(=￣ U ￣=)~) 组长 2013-09-27 16:47:24

    很多直觉不是天生的，有的部落居民一辈子都没法理解三以上的整数，所以看似简单的数字感是后天的。同样，四维空间的感知能力可以培养。我们这有个fields奖得主可以看到四维空间，他谈起那些四维流形来就像我们谈论一个球一样直观。

  • tertio

    tertio (母语式英语学习) 楼主 2013-09-27 16:49:01

    这个帖子真是长命百岁啊，做为贴主我很欣慰

  • Everett

    Everett (╮(╯▽╰)╭~(=￣ U ￣=)~) 组长 2013-09-27 16:51:18

    这个帖子真是长命百岁啊，做为贴主我很欣慰 这个帖子真是长命百岁啊，做为贴主我很欣慰 tertio

    嗯，我相信大脑在硬件上完全有直观四维的计算能力，但多数人没有安装四维的软件

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    [已注销] 2013-09-27 21:48:36

    嗯，我相信大脑在硬件上完全有直观四维的计算能力，但多数人没有安装四维的软件 嗯，我相信大脑在硬件上完全有直观四维的计算能力，但多数人没有安装四维的软件 Everett

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    [已注销] 2013-09-27 22:09:11

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  • tertio

    tertio (母语式英语学习) 楼主 2013-09-27 22:51:14

    "看"这个用词是要说明：这种对四维的知觉，和我们对三维的知觉，是一样的，正是日常意义上的“看”

  • Everett

    Everett (╮(╯▽╰)╭~(=￣ U ￣=)~) 组长 2013-09-28 01:06:18

    "看"这个用词是要说明：这种对四维的知觉，和我们对三维的知觉，是一样的，正是日常意 "看"这个用词是要说明：这种对四维的知觉，和我们对三维的知觉，是一样的，正是日常意义上的“看” ... tertio

    日常意义上的看是因为你经常看，形成感性认识。很多理性都可以通过经常训练而最后变成感性的图像。

  • Moira

    Moira (Verfremdetes Hauptwerk) 2013-09-28 01:25:42

    对一种知识反复训练可以成为直观，但是怎么拿它当作"维"? 比如说你现在能看到三维空间，也能听见空间里的声音，但你没把声音当成第四维空间。所以你要的第四维空间又是种什么形式呢?

  • Everett

    Everett (╮(╯▽╰)╭~(=￣ U ￣=)~) 组长 2013-09-28 07:35:49

    不是依靠声音，就是靠视觉来感受。比如说，可以看到四维空间中的两个平面交于一点，你们感受一下。

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    [已注销] 2013-09-28 07:57:56

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  • 天命玄鸟

    天命玄鸟 物理学探索者 2013-09-28 16:14:21

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    我们说一个人历史上的贡献很大，“青史留名”，实际上也有四维时空的意思哈。“青史留名”有两种含义：一是在历史书上会出现；二是人们想到四维时空的物体的时候，赋予这个人的注意力的权重或几率振幅比较大。

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    [已注销] 2013-10-01 18:44:36

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  • 女尸

    女尸 (最近尸水略多) 2013-10-02 00:14:57

    不是依靠声音，就是靠视觉来感受。比如说，可以看到四维空间中的两个平面交于一点，你们感受一下 不是依靠声音，就是靠视觉来感受。比如说，可以看到四维空间中的两个平面交于一点，你们感受一下。 ... Everett

    我是畫畫的說錯了請不要笑我…我覺得四維物體不應該包括時間維，否則任何有運動軌跡的三維物體不都表現成四維了麼?（比如揮動的熒光棒什麼的）。我覺得是像畢加索或是波洛克的畫那樣，並沒有一個固定的透視點，也沒有唯一焦點，在任何一點上都可以看到整個三維體的全貌。

    我記得卡爾薩根說n維物體看起來就像是n+1緯物體的投影。讓我想起超級立方體那種感覺。

    所以我覺得這是看不到的，只能思維出來。聽過一個例子：我們在紙上畫一個二維生物，然後畫一個圓形就可以把它困起來，可是我們如果要幫它密室逃脫，那麼捉住它（且不論怎麼捉）往起一提就好。這對二維生物是無法想像的，因為它們的世界沒有這種經驗。同理，如果作為三維生物的我們被困在一個立方體裡面，其實對於四維生物來說也是輕而易舉讓我們密室逃脫，同樣，我們是無法「看」到的。

    （也許「穿牆術」這種妖法是真的可以存在物理世界吧…）

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