贾宝玉性生活混乱，林黛玉知道么？如果知道她怎么看？
来自：M_M
2018-08-03 01:23:48
已编辑
一直觉得宝玉对感情不专一
且不谈宝哥哥精神恋爱层面上的的动不动就“出神”，比如偶尔对晴雯 、对妙玉 、对宝姐姐，对芳官啥的，甚至对金钏都要调戏又是喂丹又是说要向太太讨来。
单说性伴侣这件事，贾宝玉也远不止一个：袭人这是从他青春期开始就routinely睡的；晴雯说麝月跟宝玉“鬼鬼祟祟”，而且俩人独处时对镜梳头相视一笑就像是…；碧痕打发他洗澡俩人关着门玩二三个时辰且满床是水，秦钟和他几次同床而眠有xxx嫌疑，蒋玉菡与他更是不可言…
他对林黛玉是无比专一的吗？
林黛玉知道这些事儿吗？
如果林知道了，又会作何感想。
红楼梦什么都好，就是宝玉滥情滥性这件事情，偶始终心里不平。
希望有豆友能帮着解开这个结。
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看了很多豆友的评论，我也想明白了；宝玉地位高经济条件好，大小丫头抢着上是没办法的。
宝玉很单纯，也忍不住怀春发春，周边诱惑太多了。
贾府的丫头就三个命运 ：
1）被老爷看上做妾，比如鸳鸯就差点成了贾赦的妾。香菱是直接从外面高价买来的，虽然当时薛蟠还是未婚，也可以买来做暗妾，还牵出了人命官司。
2）陪嫁来的通房丫头，直接作暗妾，比如平儿是跟着王熙凤嫁来的，和贾琏有关系。
3）袭人这种从一等大丫头侍奉少爷，平时温柔体贴得到少爷认可，政治上稳重有心机得到贾母王夫人的支持，薪水最高，同时还带出了麝月秋纹两个跟班，以后可以成为名正言顺的妾；
4）最惨的，拉出去配小厮，因为丫环是买来的，所以怎么配也是主子说了算。
5）到了年纪，跟领导关系不错，谈的好了，可以离开贾府，自由恋爱，司棋就想走这条路，可惜碰上抄检大观园，撞枪口，加上迎春懦弱，白白丧命。
6）转投其他二三线少爷，比如小红和贾芸，龄官和贾蔷。一线的宝玉竞争太激烈了，不是每个人都有袭人的能耐。
BTW，麝月和碧痕和宝玉虽然有发生关系，但是最后也没有挣到任何名分，因为容貌一般，没有出路，也就只能这样了。
最赞回复
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卡西莫多 2018-08-03 09:58:39
对待宝玉应该按照灵肉分离来看，在宝玉造访太虚幻境时候警幻仙子已经给他下定论了，说他古今第一淫人也，警幻仙姑关于“淫”的解释，认为纵情声色的肉体享乐是低层次的淫，而只有占据别人心灵的意淫才是真正的大淫。用我们现在的话来说，就是只有心灵相通的感情才是真正的有意义的感情，而因为情色而强调肉欲与占有的感情是行尸走肉。小说正是从这个角度来认定贾宝玉的古今第一淫人地位的。其实是正话反说，是明抑暗扬。宝玉对待黛玉和其他姑娘都是体贴周全，把他们当人看，与他们同悲欢，但人毕竟是有肉欲的，再结合当时的社会环境，宝玉这种偶尔为之的并不妨碍他对待女人的深情，且他的肉欲也并不会让他沉溺其中，是可以做到灵肉分离的。
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卡西莫多 2018-08-03 09:58:39
对待宝玉应该按照灵肉分离来看，在宝玉造访太虚幻境时候警幻仙子已经给他下定论了，说他古今第一淫人也，警幻仙姑关于“淫”的解释，认为纵情声色的肉体享乐是低层次的淫，而只有占据别人心灵的意淫才是真正的大淫。用我们现在的话来说，就是只有心灵相通的感情才是真正的有意义的感情，而因为情色而强调肉欲与占有的感情是行尸走肉。小说正是从这个角度来认定贾宝玉的古今第一淫人地位的。其实是正话反说，是明抑暗扬。宝玉对待黛玉和其他姑娘都是体贴周全，把他们当人看，与他们同悲欢，但人毕竟是有肉欲的，再结合当时的社会环境，宝玉这种偶尔为之的并不妨碍他对待女人的深情，且他的肉欲也并不会让他沉溺其中，是可以做到灵肉分离的。
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M_M 楼主 2018-08-04 20:43:59
对待宝玉应该按照灵肉分离来看，在宝玉造访太虚幻境时候警幻仙子已经给他下定论了，说他古今第一 对待宝玉应该按照灵肉分离来看，在宝玉造访太虚幻境时候警幻仙子已经给他下定论了，说他古今第一淫人也，警幻仙姑关于“淫”的解释，认为纵情声色的肉体享乐是低层次的淫，而只有占据别人心灵的意淫才是真正的大淫。用我们现在的话来说，就是只有心灵相通的感情才是真正的有意义的感情，而因为情色而强调肉欲与占有的感情是行尸走肉。小说正是从这个角度来认定贾宝玉的古今第一淫人地位的。其实是正话反说，是明抑暗扬。宝玉对待黛玉和其他姑娘都是体贴周全，把他们当人看，与他们同悲欢，但人毕竟是有肉欲的，再结合当时的社会环境，宝玉这种偶尔为之的并不妨碍他对待女人的深情，且他的肉欲也并不会让他沉溺其中，是可以做到灵肉分离的。 ... 卡西莫多谢谢解答～ 很高！
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豆友175237982 2018-08-30 23:31:30
对待宝玉应该按照灵肉分离来看，在宝玉造访太虚幻境时候警幻仙子已经给他下定论了，说他古今第一 对待宝玉应该按照灵肉分离来看，在宝玉造访太虚幻境时候警幻仙子已经给他下定论了，说他古今第一淫人也，警幻仙姑关于“淫”的解释，认为纵情声色的肉体享乐是低层次的淫，而只有占据别人心灵的意淫才是真正的大淫。用我们现在的话来说，就是只有心灵相通的感情才是真正的有意义的感情，而因为情色而强调肉欲与占有的感情是行尸走肉。小说正是从这个角度来认定贾宝玉的古今第一淫人地位的。其实是正话反说，是明抑暗扬。宝玉对待黛玉和其他姑娘都是体贴周全，把他们当人看，与他们同悲欢，但人毕竟是有肉欲的，再结合当时的社会环境，宝玉这种偶尔为之的并不妨碍他对待女人的深情，且他的肉欲也并不会让他沉溺其中，是可以做到灵肉分离的。 ... 卡西莫多[内容不可见]
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薇 2019-07-08 12:11:25
对待宝玉应该按照灵肉分离来看，在宝玉造访太虚幻境时候警幻仙子已经给他下定论了，说他古今第一 对待宝玉应该按照灵肉分离来看，在宝玉造访太虚幻境时候警幻仙子已经给他下定论了，说他古今第一淫人也，警幻仙姑关于“淫”的解释，认为纵情声色的肉体享乐是低层次的淫，而只有占据别人心灵的意淫才是真正的大淫。用我们现在的话来说，就是只有心灵相通的感情才是真正的有意义的感情，而因为情色而强调肉欲与占有的感情是行尸走肉。小说正是从这个角度来认定贾宝玉的古今第一淫人地位的。其实是正话反说，是明抑暗扬。宝玉对待黛玉和其他姑娘都是体贴周全，把他们当人看，与他们同悲欢，但人毕竟是有肉欲的，再结合当时的社会环境，宝玉这种偶尔为之的并不妨碍他对待女人的深情，且他的肉欲也并不会让他沉溺其中，是可以做到灵肉分离的。 ... 卡西莫多好一个灵肉分离！
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薇 2019-07-08 13:56:04
对待宝玉应该按照灵肉分离来看，在宝玉造访太虚幻境时候警幻仙子已经给他下定论了，说他古今第一 对待宝玉应该按照灵肉分离来看，在宝玉造访太虚幻境时候警幻仙子已经给他下定论了，说他古今第一淫人也，警幻仙姑关于“淫”的解释，认为纵情声色的肉体享乐是低层次的淫，而只有占据别人心灵的意淫才是真正的大淫。用我们现在的话来说，就是只有心灵相通的感情才是真正的有意义的感情，而因为情色而强调肉欲与占有的感情是行尸走肉。小说正是从这个角度来认定贾宝玉的古今第一淫人地位的。其实是正话反说，是明抑暗扬。宝玉对待黛玉和其他姑娘都是体贴周全，把他们当人看，与他们同悲欢，但人毕竟是有肉欲的，再结合当时的社会环境，宝玉这种偶尔为之的并不妨碍他对待女人的深情，且他的肉欲也并不会让他沉溺其中，是可以做到灵肉分离的。 ... 卡西莫多小女不才，有诸多疑点不方便私信，欲就此浅评几句：就“灵肉分离”一词，方才科普了一下，多含贬义----“性” “爱”分离，可看作“灵肉分离”，性可以脱离爱而独立存在，卖淫现象的实质是灵肉分离，心灵绝望达到极点，灵魂不能控制肉体，就如行尸走肉一般。大致囊括为两种见解：一种是不会从感情上全身心去爱一个人，而是饱受性苦痛的折磨。另一种是精神上对爱有一种美好的追求，但肉体却饱受折磨----详见《倩女离魂》之对于“倩女形象”的赏析。 所以疑点一：敢问楼主对零肉分离这一个词的具体见解？
警幻仙子对宝玉的评价是：吾所爱汝者，乃为天下第一淫人也。楼主说情欲肉体，乃为低层次的淫，意淫乃大淫，然后又说，这是正话反说，明抑暗扬。可刚才小女又去科普了一下：警幻仙子的评价，是完全褒赞宝玉的：意淫一词与女儿尊贵论连在一起---宝玉对女儿情深意长，但又不会被肉欲麻痹，这是意淫的一大体现。 所以疑点二：警幻仙子对宝玉的评价何处为抑，何处为扬？ 疑点三：楼主说意淫为大淫，何为其然也？敢问楼主对“意淫”一词的具体见解。 疑点四：宝玉的做法----对一切美好事物的关切之情，实则是意淫的一种体现，请问是如何体现灵肉分离的？ -
壶碟会上探花郎 (……) 2019-07-08 14:09:08
小女不才，有诸多疑点不方便私信，欲就此浅评几句：就“灵肉分离”一词，方才科普了一下，多含贬 小女不才，有诸多疑点不方便私信，欲就此浅评几句：就“灵肉分离”一词，方才科普了一下，多含贬义----“性” “爱”分离，可看作“灵肉分离”，性可以脱离爱而独立存在，卖淫现象的实质是灵肉分离，心灵绝望达到极点，灵魂不能控制肉体，就如行尸走肉一般。大致囊括为两种见解：一种是不会从感情上全身心去爱一个人，而是饱受性苦痛的折磨。另一种是精神上对爱有一种美好的追求，但肉体却饱受折磨----详见《倩女离魂》之对于“倩女形象”的赏析。 所以疑点一：敢问楼主对零肉分离这一个词的具体见解？ 警幻仙子对宝玉的评价是：吾所爱汝者，乃为天下第一淫人也。楼主说情欲肉体，乃为低层次的淫，意淫乃大淫，然后又说，这是正话反说，明抑暗扬。可刚才小女又去科普了一下：警幻仙子的评价，是完全褒赞宝玉的：意淫一词与女儿尊贵论连在一起---宝玉对女儿情深意长，但又不会被肉欲麻痹，这是意淫的一大体现。 所以疑点二：警幻仙子对宝玉的评价何处为抑，何处为扬？ 疑点三：楼主说意淫为大淫，何为其然也？敢问楼主对“意淫”一词的具体见解。 疑点四：宝玉的做法----对一切美好事物的关切之情，实则是意淫的一种体现，请问是如何体现灵肉分离的？ ... 薇首先，淫的本意是过度，和肉体欲望没有必然联系，所以红楼梦所谓“好色即淫，知情更淫”，而不是反过来。贾宝玉的所谓意淫根本就是见一个爱一个，对每个女孩都好，所以海棠诗社他排名垫底也无所谓，反正排前面的都是姐姐妹妹，看到薛宝钗的胳膊也会想，这要是林妹妹的胳膊我还能摸一下。至于境幻的评价是褒还是贬，你要去查？请问查的什么？曹雪芹亲笔写的红楼梦导读吗 其次，原帖这个问题就很扯，袭人和贾宝玉routinely睡？怕不是对routinely这个词有什么误解，又或者得到了什么罕见的红楼梦版本？和秦钟蒋玉菡也没有直接写，只能说自己读成了这个意思 而且当时贵公子本来就会有房中术教练，给他们上生理课，这本来也符合你这里定义的“灵肉分离”
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薇 2019-07-08 14:49:38
首先，淫的本意是过度，和肉体欲望没有必然联系，所以红楼梦所谓“好色即淫，知情更淫”，而不是 首先，淫的本意是过度，和肉体欲望没有必然联系，所以红楼梦所谓“好色即淫，知情更淫”，而不是反过来。贾宝玉的所谓意淫根本就是见一个爱一个，对每个女孩都好，所以海棠诗社他排名垫底也无所谓，反正排前面的都是姐姐妹妹，看到薛宝钗的胳膊也会想，这要是林妹妹的胳膊我还能摸一下。至于境幻的评价是褒还是贬，你要去查？请问查的什么？曹雪芹亲笔写的红楼梦导读吗 其次，原帖这个问题就很扯，袭人和贾宝玉routinely睡？怕不是对routinely这个词有什么误解，又或者得到了什么罕见的红楼梦版本？和秦钟蒋玉菡也没有直接写，只能说自己读成了这个意思 而且当时贵公子本来就会有房中术教练，给他们上生理课，这本来也符合你这里定义的“灵肉分离” ... 壶碟会上探花郎其一：上生理课就符合这里的灵肉分离？请问是怎么符合了？难道你难道你说符合就符合了吗？意淫如何符合灵肉分离？ 其二：说话要有依据。 随便一个现象就可以被看做灵肉分离？依据呢？ 宝玉尊贵儿女，饱含痴情，但又不为七情六欲所歧途，警幻仙子对他评价天下第一淫人也 乃是对他意淫这一点的极大褒赞(这是事实)，而你却说 褒贬查来查去无意，造你这样说，也就没必要深究警幻仙子的评价了，宝玉对儿女的态度永远是个谜。你说宝玉本就是见一个爱一个，这就是一种态度，这话的出发点还不是依据警幻仙子对宝玉的赞扬性评价，你不查资料，没有依据，就能自通乾坤？哦，只要字面上理解就可以了？那就可以不深思而甚取，妄下结论？ 其三：答非所问。 我们看问题的出发点不一样，你将一个问题纯粹转移到了一个字词的褒贬论辩上。分析问题固然要从字词本质出发，但如果仅限于字词本质从而去回答一个问题，是否显得太牵强？
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壶碟会上探花郎 (……) 2019-07-09 10:07:03
其一：上生理课就符合这里的灵肉分离？请问是怎么符合了？难道你难道你说符合就符合了吗？意淫如 其一：上生理课就符合这里的灵肉分离？请问是怎么符合了？难道你难道你说符合就符合了吗？意淫如何符合灵肉分离？ 其二：说话要有依据。 随便一个现象就可以被看做灵肉分离？依据呢？ 宝玉尊贵儿女，饱含痴情，但又不为七情六欲所歧途，警幻仙子对他评价天下第一淫人也 乃是对他意淫这一点的极大褒赞(这是事实)，而你却说 褒贬查来查去无意，造你这样说，也就没必要深究警幻仙子的评价了，宝玉对儿女的态度永远是个谜。你说宝玉本就是见一个爱一个，这就是一种态度，这话的出发点还不是依据警幻仙子对宝玉的赞扬性评价，你不查资料，没有依据，就能自通乾坤？哦，只要字面上理解就可以了？那就可以不深思而甚取，妄下结论？ 其三：答非所问。 我们看问题的出发点不一样，你将一个问题纯粹转移到了一个字词的褒贬论辩上。分析问题固然要从字词本质出发，但如果仅限于字词本质从而去回答一个问题，是否显得太牵强？ ... 薇我已经说了，符合你前面描述的灵肉分离，这就是依据，当然了你如果说你对灵肉分离的描述就是胡扯的，那我这个依据就靠不住了 不过说到依据，我是真想问，你所谓的“警幻仙子的评价，是完全褒赞宝玉的”，依据又是什么？“曹雪芹亲笔写的红楼梦导读吗”？你是如何“不深思而甚取，妄下结论”的？ 我说贾宝玉见一个爱一个，还真不是“依据警幻仙子对宝玉的赞扬性评价”，而是曹雪芹反复写过的贾宝玉对每个女孩的态度，这个不用查资料，看原文就够了，查资料这种事，交给喜欢“科普”的人去干吧，而且所谓查资料，没有出处，没有引文，谁知道是真的查了还是“不深思而甚取，妄下结论”
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壶碟会上探花郎 (……) 2019-07-09 10:51:01
其实也无所谓分离不分离，本来林黛玉也不在乎这种事，所谓的贾宝玉性生活混乱，实在不知道从何说起，袭人贾宝玉的事很可能林黛玉是知道的，这些少爷小姐周围随时都有丫鬟奴才，贾宝玉就说过，干什么都有人知道，袭人这点事不可能不透风，但是谁都不当回事，因为还是前面我说的，在这种豪门里，丫鬟本来就不是人，就是个工具，玩意，这就好比，现代的女孩，知道男朋友看过毛片打过手枪就耿耿于怀吗？这样的女孩恐怕会被认为有毛病吧 贾宝玉对女人，和其他男性比如贾瑞对王熙凤，秦钟对智能儿，这些区别在于，贾宝玉并没有表现出肉体的欲望，而是更倾向于精神层面，甚至原文都很少通过贾宝玉的角度去写女性的感官刺激，只有很少的几笔，比如薛宝钗的胳膊，吃胭脂恐怕也未必有什么性暗示，可能也仅仅只是吃胭脂而已
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哟哟哟 2019-07-09 10:53:00
其实也无所谓分离不分离，本来林黛玉也不在乎这种事，所谓的贾宝玉性生活混乱，实在不知道从何说 其实也无所谓分离不分离，本来林黛玉也不在乎这种事，所谓的贾宝玉性生活混乱，实在不知道从何说起，袭人贾宝玉的事很可能林黛玉是知道的，这些少爷小姐周围随时都有丫鬟奴才，贾宝玉就说过，干什么都有人知道，袭人这点事不可能不透风，但是谁都不当回事，因为还是前面我说的，在这种豪门里，丫鬟本来就不是人，就是个工具，玩意，这就好比，现代的女孩，知道男朋友看过毛片打过手枪就耿耿于怀吗？这样的女孩恐怕会被认为有毛病吧 贾宝玉对女人，和其他男性比如贾瑞对王熙凤，秦钟对智能儿，这些区别在于，贾宝玉并没有表现出肉体的欲望，而是更倾向于精神层面，甚至原文都很少通过贾宝玉的角度去写女性的感官刺激，只有很少的几笔，比如薛宝钗的胳膊，吃胭脂恐怕也未必有什么性暗示，可能也仅仅只是吃胭脂而已 ... 壶碟会上探花郎或者写这么多只是为了畅销罢了
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薇 2019-07-09 13:56:23
我已经说了，符合你前面描述的灵肉分离，这就是依据，当然了你如果说你对灵肉分离的描述就是胡扯 我已经说了，符合你前面描述的灵肉分离，这就是依据，当然了你如果说你对灵肉分离的描述就是胡扯的，那我这个依据就靠不住了 不过说到依据，我是真想问，你所谓的“警幻仙子的评价，是完全褒赞宝玉的”，依据又是什么？“曹雪芹亲笔写的红楼梦导读吗”？你是如何“不深思而甚取，妄下结论”的？ 我说贾宝玉见一个爱一个，还真不是“依据警幻仙子对宝玉的赞扬性评价”，而是曹雪芹反复写过的贾宝玉对每个女孩的态度，这个不用查资料，看原文就够了，查资料这种事，交给喜欢“科普”的人去干吧，而且所谓查资料，没有出处，没有引文，谁知道是真的查了还是“不深思而甚取，妄下结论” ... 壶碟会上探花郎其一：【关于你的灵肉分离的描述】“我已经说了，符合你前面描述的灵肉分离” 这句话就是依据，上点生理课就是依据？嗯，难道你说的话就是依据？曹雪芹有导读吗？人家曹雪芹都没对灵肉分离做出任何描述，所以你又是凭两只眼睛看到的？至少严谨点吧？！这么否认查资料，全是依据自己的内心所想，你让那些唯物主义者情何以堪？苦心钻研出来的成果总比吊儿郎当的好。
其二：【关于警幻仙子的评价】曹雪芹处处写宝玉，对女儿见一个爱一个这种行为，这只是一种现象，而原楼主和原帖是要你解释这种现象，他这种行为到底是淫乱，还是纯粹的痴情。单纯论警幻仙子的评价褒贬与否确实没多大意义，但他的话至少可以作为一种依据，对宝玉行为进行解释---- 意淫二字点出精髓，这两个字虽然我同样去科普了一下，但人家警幻亲自做过解释，研究“红学”的人也做过解释终其所述，所以，我才得出他是褒赞的。如果你对此怀疑，那很正常，你认为是怎样的？请表明你的看法，如果你既对此还怀疑，又表达不出什么立场，那就像怀疑勾股定理一样，毫无意义，还不是在被广泛引用，难道你还能阻挡不成？【原话并未说你妄下结论，只是说，说话要有依据，才能使人信服】
其三：【诠释而非强调现象】“我还真不是依据警幻仙子对宝玉的赞扬性评价” 抱歉，这个我确实说错了，“子非鱼，安知鱼之乐？” 我无凭无据，我怎么知道你心里想什么？ 曹雪芹确实处处描写宝玉珍贵儿女的现象，但这仅仅只是一种现象。你又是怎么知道宝玉的这种现象不是淫乱，而是纯粹的痴情呢？ 警幻说的话，褒贬与否确实不重要，但至少可以作为一种依据，解释宝玉的行为现象。(☀而我们所讨论的，就是解释这个现象，无需你再如何强调这个现象) 后人若想要参考的话，警幻的话怕你靠谱吧
其四：【掰正论题】我和原楼主所讨论的问题是，意淫与灵肉分离有何关系？说白了就是宝玉尊贵儿女又跟灵肉分离有何关系？ 敢情你还能否认警幻口中的意淫与宝玉珍贵儿女的这种行为没有关系？
☀拜托，这位兄台：我们所讨论的一直是一个问题，而不是你所一直强调的“人见人爱”。
其五：【关于您所说的胡扯】请问你说这种现象就符合灵肉分离，曹雪芹有导读吗？人家提都没提灵肉分离的一个字，我只知道著名作家张爱玲手下的灵肉分离是一个贬义词，胡扯？！看来照你所说，古今天下那么多作家，都能够轻轻松松被抨击了？好歹你要有个理由啊，至少说说您对这个词是怎样理解的吧。人家曹雪芹，有说教房中之术的事情吗？这怕又是你自己加上去的吧。这怕不是所有古书上出现过的东西都能够解释红楼梦吧。我所出示的灵肉分离现象解释，不是我自己说的，至少我注明了，这话的出处和来源。胡扯？虽然人家所得出的结论仍具有辩证性，但至少经过一番现象对比分析论证亲自着手搜集资料，人家真真实实的调研过，而不是仅凭轻描淡写之词，无米之炊！而且我对灵肉分离，并为下一个结论，只是持一种怀疑，且与原楼主正在讨论。至于你的靠不靠谱？ 应该去问谁难道你不知道？
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薇 2019-07-09 14:48:32
这位兄长，小女不才，但是对灵肉分离那个问题确实存在疑惑，无论如何也不能将宝玉见一个爱一个这种行为与灵肉分离相连，实在得不到想要的结果，那就算了吧。至少我知道当世人对这个词大概的理解，也算积累点知识了。可能后面评论的时候，态度有点那一种-----念起来就像在骂人那种(确实有些话憋不住，我那方面有些问题的还望指出来) 还望您不要放在心上，只是纯粹的想论辩，为我的语气深感抱歉。(既无赞同，也无贬低，我对待兄长的见解一直是一种辩证态度)
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壶碟会上探花郎 (……) 2019-07-09 17:02:08
其一：【关于你的灵肉分离的描述】“我已经说了，符合你前面描述的灵肉分离” 这句话就是依据， 其一：【关于你的灵肉分离的描述】“我已经说了，符合你前面描述的灵肉分离” 这句话就是依据，上点生理课就是依据？嗯，难道你说的话就是依据？曹雪芹有导读吗？人家曹雪芹都没对灵肉分离做出任何描述，所以你又是凭两只眼睛看到的？至少严谨点吧？！这么否认查资料，全是依据自己的内心所想，你让那些唯物主义者情何以堪？苦心钻研出来的成果总比吊儿郎当的好。 其二：【关于警幻仙子的评价】曹雪芹处处写宝玉，对女儿见一个爱一个这种行为，这只是一种现象，而原楼主和原帖是要你解释这种现象，他这种行为到底是淫乱，还是纯粹的痴情。单纯论警幻仙子的评价褒贬与否确实没多大意义，但他的话至少可以作为一种依据，对宝玉行为进行解释---- 意淫二字点出精髓，这两个字虽然我同样去科普了一下，但人家警幻亲自做过解释，研究“红学”的人也做过解释终其所述，所以，我才得出他是褒赞的。如果你对此怀疑，那很正常，你认为是怎样的？请表明你的看法，如果你既对此还怀疑，又表达不出什么立场，那就像怀疑勾股定理一样，毫无意义，还不是在被广泛引用，难道你还能阻挡不成？【原话并未说你妄下结论，只是说，说话要有依据，才能使人信服】 其三：【诠释而非强调现象】“我还真不是依据警幻仙子对宝玉的赞扬性评价” 抱歉，这个我确实说错了，“子非鱼，安知鱼之乐？” 我无凭无据，我怎么知道你心里想什么？ 曹雪芹确实处处描写宝玉珍贵儿女的现象，但这仅仅只是一种现象。你又是怎么知道宝玉的这种现象不是淫乱，而是纯粹的痴情呢？ 警幻说的话，褒贬与否确实不重要，但至少可以作为一种依据，解释宝玉的行为现象。(☀而我们所讨论的，就是解释这个现象，无需你再如何强调这个现象) 后人若想要参考的话，警幻的话怕你靠谱吧 其四：【掰正论题】我和原楼主所讨论的问题是，意淫与灵肉分离有何关系？说白了就是宝玉尊贵儿女又跟灵肉分离有何关系？ 敢情你还能否认警幻口中的意淫与宝玉珍贵儿女的这种行为没有关系？ ☀拜托，这位兄台：我们所讨论的一直是一个问题，而不是你所一直强调的“人见人爱”。 其五：【关于您所说的胡扯】请问你说这种现象就符合灵肉分离，曹雪芹有导读吗？人家提都没提灵肉分离的一个字，我只知道著名作家张爱玲手下的灵肉分离是一个贬义词，胡扯？！看来照你所说，古今天下那么多作家，都能够轻轻松松被抨击了？好歹你要有个理由啊，至少说说您对这个词是怎样理解的吧。人家曹雪芹，有说教房中之术的事情吗？这怕又是你自己加上去的吧。这怕不是所有古书上出现过的东西都能够解释红楼梦吧。我所出示的灵肉分离现象解释，不是我自己说的，至少我注明了，这话的出处和来源。胡扯？虽然人家所得出的结论仍具有辩证性，但至少经过一番现象对比分析论证亲自着手搜集资料，人家真真实实的调研过，而不是仅凭轻描淡写之词，无米之炊！而且我对灵肉分离，并为下一个结论，只是持一种怀疑，且与原楼主正在讨论。至于你的靠不靠谱？ 应该去问谁难道你不知道？ ... 薇看你抄来的所谓灵肉分离的定义： 多含贬义----“性” “爱”分离，可看作“灵肉分离”，性可以脱离爱而独立存在 在这个意义上，贾宝玉确实是这样的，他对所有的女人态度都差不多，除了林黛玉会更进一步，而和贾宝玉有生理关系直接证据的只有袭人，换句话说，贾宝玉的“灵”和林黛玉最靠近，而“肉”和袭人最靠近，因此至少在红楼梦有明确描述的范围内（你要是有其他自由发挥那是你的问题，和曹雪芹无关），贾宝玉的“性可以脱离爱而独立存在”，所以我说“符合你前面描述的灵肉分离”
红楼梦对意淫的评价是“在闺阁中，固可为良友，然于世道中未免迂阔怪诡，百口嘲谤，万目睚眦”，你是怎么看出褒义的？至少这不是清朝人的三观，至于你所谓的“研究“红学”的人”，具体是谁？姓什么叫什么写的哪本书哪篇专著？让我也开开眼界，看看是谁继承了破四旧之后的思想精髓。顺便买一送一给你一句话：道听途说不可信
我前面说过，红楼梦至少前80里和贾宝玉有生理关系的只有袭人，而且虽然用了“强”字，但也是在袭人半推半就的状态下，而且以清朝的三观，少爷和丫鬟有肉体关系本来就不算什么，前面我也说过，贾宝玉和其他男性相比，例如秦钟对智能儿，贾瑞对王熙凤，贾宝玉和袭人是可以公开的肉体关系，没什么见不得人，而贾宝玉对其他女性从没有肉体的想法，原文里从贾宝玉视角看到的女人也极少（除了薛宝钗的胳膊）写到身体
你和原题也确实有共同的错，就是考虑的问题本身就是很荒唐的，我前面说过，原题所谓的贾宝玉睡过谁，基本都是胡扯，这个评语用在你也没什么不贴切的
最后，你提到张爱玲，我只能呵呵，你把红楼梦和张爱玲联系起来，已经很说明问题了
突然发现，我这段回复里用的最多的一句话竟然是“前面说过”，换句话说，你问的几乎都是我解释过的问题，劝你一句：子曰思而不学则殆，翻译成白话文就是，灌水之前先看字
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壶碟会上探花郎 (……) 2019-07-09 17:04:51
灵肉分离本来就是个很近代化的词汇，清朝人写的书你用现在的视角去看，你看不懂就对了 顺便还在再说一句：少读张爱玲，尤其她中后期的书，绝大部分作家都是写的越多功力越深，越到后期水平越高，张爱玲大概是罕见的出道就是高潮，越写越烂的典型
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薇 2019-07-10 00:23:42
看你抄来的所谓灵肉分离的定义： 多含贬义----“性” “爱”分离，可看作“灵肉分离”，性可以脱 看你抄来的所谓灵肉分离的定义： 多含贬义----“性” “爱”分离，可看作“灵肉分离”，性可以脱离爱而独立存在 在这个意义上，贾宝玉确实是这样的，他对所有的女人态度都差不多，除了林黛玉会更进一步，而和贾宝玉有生理关系直接证据的只有袭人，换句话说，贾宝玉的“灵”和林黛玉最靠近，而“肉”和袭人最靠近，因此至少在红楼梦有明确描述的范围内（你要是有其他自由发挥那是你的问题，和曹雪芹无关），贾宝玉的“性可以脱离爱而独立存在”，所以我说“符合你前面描述的灵肉分离” 红楼梦对意淫的评价是“在闺阁中，固可为良友，然于世道中未免迂阔怪诡，百口嘲谤，万目睚眦”，你是怎么看出褒义的？至少这不是清朝人的三观，至于你所谓的“研究“红学”的人”，具体是谁？姓什么叫什么写的哪本书哪篇专著？让我也开开眼界，看看是谁继承了破四旧之后的思想精髓。顺便买一送一给你一句话：道听途说不可信 我前面说过，红楼梦至少前80里和贾宝玉有生理关系的只有袭人，而且虽然用了“强”字，但也是在袭人半推半就的状态下，而且以清朝的三观，少爷和丫鬟有肉体关系本来就不算什么，前面我也说过，贾宝玉和其他男性相比，例如秦钟对智能儿，贾瑞对王熙凤，贾宝玉和袭人是可以公开的肉体关系，没什么见不得人，而贾宝玉对其他女性从没有肉体的想法，原文里从贾宝玉视角看到的女人也极少（除了薛宝钗的胳膊）写到身体 你和原题也确实有共同的错，就是考虑的问题本身就是很荒唐的，我前面说过，原题所谓的贾宝玉睡过谁，基本都是胡扯，这个评语用在你也没什么不贴切的 最后，你提到张爱玲，我只能呵呵，你把红楼梦和张爱玲联系起来，已经很说明问题了 突然发现，我这段回复里用的最多的一句话竟然是“前面说过”，换句话说，你问的几乎都是我解释过的问题，劝你一句：子曰思而不学则殆，翻译成白话文就是，灌水之前先看字 ... 壶碟会上探花郎我并未将红楼与张爱玲牵扯到一起，而是标明定义的出处，竟然持怀疑态度，又为何要用定义来解释？ 刚开始可不是用定义解释的 然而这就尴尬了，其实一开始我们的角度就产生了极大的分歧。您大显神通，直接将问题转移到了对字词褒贬的论辩上，接着再转移到了对警幻评价的褒贬上，前面几次一直没有谈灵肉分离，又说是哪位仙人教了房中之术，然后就说，这是灵肉分离的描述。(会心一笑，还望放下这个梗，毕竟不是大问题)呵呵了👍抛开警幻仙子的评价且不论 只想请教兄台，是谁在红楼梦里对意淫清清楚楚进行了阐释，是曹雪芹？还是哪位仙人？可否让小女也开开眼？至于警幻仙子的评价是褒是贬，既然我说的不准，您又是怎样看出来的？(可忽略)
不过你用定义这么一说，还真是想通了。早这么坦诚不就完了，谁愿听你说书那么长的时间？！不管怎么说，总算有了答案。虽然明了的疑惑，说实在话兄长，弯子绕的太大了，你的立场应该表达的更加鲜明，然后也不至于论题跑偏，最后我也不会产生越来越多的误解，导致纠缠不放。矛盾争锋是一个巴掌拍不响的。有错误的我也会改，受教。嗯，至于您的问题，我已经含蓄为您指出了。
最后，如果确实没什么大问题的话。那就放下吧，说太多了，也没有任何意义了。
最后的最后，好梦🍀 再见
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薇 2019-07-10 00:32:13
不疯魔不成活，兄长能写出这么好的作品就已经很不错了。😊通过我们一系列的争辩，可以看出兄长确实博学多才。小女受教.我这个人本来就是唯物派 认死理儿，你不拿出来，板上钉钉的真凭实据来还真不能信服。当初兄长把一些道理融在很大一段的举例当中，确实有点混沌，所以有些难得读出来的东西还望明示。
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壶碟会上探花郎 (……) 2019-07-10 11:27:20
好一个唯物派，那么你先把你所谓的“警幻仙子的评价，是完全褒赞宝玉的”出处给一下？我也想知道这是哪位伪大师又在扯蛋。围绕贾宝玉，所谓的“这是曹雪芹在明贬暗褒”的说法太多了，连贾宝玉出场的西江月都被看成明贬暗褒，破四旧时候应付外行检查的话也当真了？
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壶碟会上探花郎 (……) 2019-07-10 11:37:26
我并未将红楼与张爱玲牵扯到一起，而是标明定义的出处，竟然持怀疑态度，又为何要用定义来解释？ 我并未将红楼与张爱玲牵扯到一起，而是标明定义的出处，竟然持怀疑态度，又为何要用定义来解释？ 刚开始可不是用定义解释的 然而这就尴尬了，其实一开始我们的角度就产生了极大的分歧。您大显神通，直接将问题转移到了对字词褒贬的论辩上，接着再转移到了对警幻评价的褒贬上，前面几次一直没有谈灵肉分离，又说是哪位仙人教了房中之术，然后就说，这是灵肉分离的描述。(会心一笑，还望放下这个梗，毕竟不是大问题)呵呵了👍抛开警幻仙子的评价且不论 只想请教兄台，是谁在红楼梦里对意淫清清楚楚进行了阐释，是曹雪芹？还是哪位仙人？可否让小女也开开眼？至于警幻仙子的评价是褒是贬，既然我说的不准，您又是怎样看出来的？(可忽略) 不过你用定义这么一说，还真是想通了。早这么坦诚不就完了，谁愿听你说书那么长的时间？！不管怎么说，总算有了答案。虽然明了的疑惑，说实在话兄长，弯子绕的太大了，你的立场应该表达的更加鲜明，然后也不至于论题跑偏，最后我也不会产生越来越多的误解，导致纠缠不放。矛盾争锋是一个巴掌拍不响的。有错误的我也会改，受教。嗯，至于您的问题，我已经含蓄为您指出了。 最后，如果确实没什么大问题的话。那就放下吧，说太多了，也没有任何意义了。 最后的最后，好梦🍀 再见 ... 薇我对你所谓的定义其实没态度，只是从你引用的这个定义出发得出的结论你竟然不认可，这就滑稽了，难道我的推理过程错了？目测就算我有逻辑错误，也不是你能看得出来的。你扯来的那些结论，和红楼梦原文，要么矛盾，要么不相干 红楼梦原文对意淫的定义是“此皆皮肤淫滥之蠢物耳。如尔则天分中生成一段痴情”，前面我说过（这真是我用的最多的一句话了）境幻对意淫的评价是负面的，“在闺阁中，固可为良友，然于世道中未免迂阔怪诡，百口嘲谤，万目睚眦”，还是老问题，你怎么看出明贬暗褒的？红楼梦整个故事，就是一个肩负家族中兴希望的接班人扛不起责任的故事，只能看大厦将倾而无力挽回，你要是觉得这是好事，那境幻所谓的“于世道中未免迂阔怪诡，百口嘲谤，万目睚眦”就是正面评价
最后真要嘱咐一句，看点正经的文学理论和名著导读，别让五四到破四旧期间的那帮人给蒙了，以为曹雪芹写书十年整出几大家子上千口人，就是为了讲个二女夺夫的故事，没准你还以为水浒传是歌颂农民起义的吧
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M_M 楼主 2019-11-18 19:23:53
看你抄来的所谓灵肉分离的定义： 多含贬义----“性” “爱”分离，可看作“灵肉分离”，性可以脱 看你抄来的所谓灵肉分离的定义： 多含贬义----“性” “爱”分离，可看作“灵肉分离”，性可以脱离爱而独立存在 在这个意义上，贾宝玉确实是这样的，他对所有的女人态度都差不多，除了林黛玉会更进一步，而和贾宝玉有生理关系直接证据的只有袭人，换句话说，贾宝玉的“灵”和林黛玉最靠近，而“肉”和袭人最靠近，因此至少在红楼梦有明确描述的范围内（你要是有其他自由发挥那是你的问题，和曹雪芹无关），贾宝玉的“性可以脱离爱而独立存在”，所以我说“符合你前面描述的灵肉分离” 红楼梦对意淫的评价是“在闺阁中，固可为良友，然于世道中未免迂阔怪诡，百口嘲谤，万目睚眦”，你是怎么看出褒义的？至少这不是清朝人的三观，至于你所谓的“研究“红学”的人”，具体是谁？姓什么叫什么写的哪本书哪篇专著？让我也开开眼界，看看是谁继承了破四旧之后的思想精髓。顺便买一送一给你一句话：道听途说不可信 我前面说过，红楼梦至少前80里和贾宝玉有生理关系的只有袭人，而且虽然用了“强”字，但也是在袭人半推半就的状态下，而且以清朝的三观，少爷和丫鬟有肉体关系本来就不算什么，前面我也说过，贾宝玉和其他男性相比，例如秦钟对智能儿，贾瑞对王熙凤，贾宝玉和袭人是可以公开的肉体关系，没什么见不得人，而贾宝玉对其他女性从没有肉体的想法，原文里从贾宝玉视角看到的女人也极少（除了薛宝钗的胳膊）写到身体 你和原题也确实有共同的错，就是考虑的问题本身就是很荒唐的，我前面说过，原题所谓的贾宝玉睡过谁，基本都是胡扯，这个评语用在你也没什么不贴切的 最后，你提到张爱玲，我只能呵呵，你把红楼梦和张爱玲联系起来，已经很说明问题了 突然发现，我这段回复里用的最多的一句话竟然是“前面说过”，换句话说，你问的几乎都是我解释过的问题，劝你一句：子曰思而不学则殆，翻译成白话文就是，灌水之前先看字 ... 壶碟会上探花郎我总觉得跟宝玉发生性关系的女人，不止一个袭人噢！不知道我理解地对不对。晴雯曾嘲笑过宝玉，说有一次碧痕打发他洗澡，足足搞了两三个钟头，注意那就是差不多五个小时。想想看，五个小时，关着门，脱光了衣服，跟美女呆在一起，还要美女帮他洗澡擦身体，正常男人遇到这种情况也扛不住啊。晴雯还说，洗澡结束了进去一看，床上，席子，地上到处都汪着水。不过以宝玉的身份地位家世财富，贴身丫鬟估计也是找机会就拼命撩他勾引的吧，只有晴雯是个例外。这么想想，也没啥好说的了。在旧时代，有钱的男人获得的来自外部女人的诱惑太多，稍微有点生理需求，很容易得到满足，有大把的人顺从甚至主动献身。但林妹妹却只有一个。
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壶碟会上探花郎 (……) 2019-11-19 11:17:03
我总觉得跟宝玉发生性关系的女人，不止一个袭人噢！不知道我理解地对不对。晴雯曾嘲笑过宝玉，说 我总觉得跟宝玉发生性关系的女人，不止一个袭人噢！不知道我理解地对不对。晴雯曾嘲笑过宝玉，说有一次碧痕打发他洗澡，足足搞了两三个钟头，注意那就是差不多五个小时。想想看，五个小时，关着门，脱光了衣服，跟美女呆在一起，还要美女帮他洗澡擦身体，正常男人遇到这种情况也扛不住啊。晴雯还说，洗澡结束了进去一看，床上，席子，地上到处都汪着水。不过以宝玉的身份地位家世财富，贴身丫鬟估计也是找机会就拼命撩他勾引的吧，只有晴雯是个例外。这么想想，也没啥好说的了。在旧时代，有钱的男人获得的来自外部女人的诱惑太多，稍微有点生理需求，很容易得到满足，有大把的人顺从甚至主动献身。但林妹妹却只有一个。 ... M_M不止一个也不奇怪，但是书里挑明的只有袭人，其他要说四大贴身丫鬟里外间住着……对吧。就像袭人说的，一天天长大了，男女混在一起容易出事——当然了，袭人这说的还真未必是丫鬟们的事，少爷和丫鬟出什么事都不叫事
而且在那个身份那个环境里，丫鬟本来就不被当人看，法律上主子可以对丫鬟奴仆任意处置，就是财产，而且心理上恐怕也是这样，比如通房丫鬟，王熙凤两口子就不背着平儿，而且必要的时候还可以参与，就像我前面说的，比如你在家做一件不便有外人在的事情，这时你的猫在屋里趴着，你肯定也不在意
丫鬟对主子肯定是要极尽表演的，也互相在盯防，小红给凤姐跑个腿，晴雯就说了那么一大段酸话，至于吗？如果这是平儿给林黛玉跑个腿，晴雯恐怕不会这样。说白了，只有周围附近的人得到了你想要的东西，你才会嫉妒。晴雯也没什么例外不例外，宝玉身边四大丫鬟是个联盟，其中一个共同目标就是，不要让其他低级丫鬟接近宝玉，遇到这种事都是一致对外的，至于她们四个之间，其实都心里有数，袭人当然是排名第一，贾母王夫人钦点的，而且收房做姨太太本来也是丫鬟最好的出路了
至于林妹妹，恐怕真是不在乎的
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M_M 楼主 2021-08-07 19:13:37
意淫应该还有妙玉 宝琴 湘云之类的才女美女… 意淫与否，无非是丫头没文化，小姐主子才貌双全… 有点分不清… 我觉得他喜欢黛玉最重要的是，知己，黛玉懂他，最超脱，不逼他考取功名，再加上黛玉身世凄凉，从小一起长大，所以感情远远比别人深。至于身体出轨，那就是为了解决满足生理需求。
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月尾渊 2021-08-10 13:19:41
我覺得上面有大神說的不錯懶得贅述。 但我想說的是若以當今的社會價值觀來說情與欲結合。 導致你這個命題但其實以曹雪芹寫的紅樓其實是有對照組的。 譬如賈璉賈珠都是明確寫的是在結婚前都會配一兩個ㄚ頭當作陪房。 且若懂以前性愛的時候ㄚ頭是要陪主子侍寢。 古人對於貞節的要求僅限貴族女子。所謂禮不下庶人便是對禮節的要求是針對貴族但ㄚ頭那些不認列。 就我寫的林黛玉會在意有人跟寶玉的有性？那時的人在意的是貴族有無傳宗接代的能力。 且書中與男之間有關係的豈只寶玉。賈璉。薛蟠都有。所以貴族的眼光跟現代人有多不同 恐怕黛玉吃味的寶釵僅是吃情分而不在意性愛。 且寧榮二公托警幻仙姑是規引入正。先以情慾聲色等事警其癡愚 我提這段是要說情慾的事只是讓寶玉能夠趕緊意識到家族的重擔而不是眼下的重點 還有黛玉跟寶玉的心靈相通你去讀當寶玉跟黛玉在芙蓉女兒誄的時候黛玉是要叫寶玉快去幹正經事此時他們已經有所分歧了。 把紅樓夢好好讀裡面真的有很多是曹所認定的價值觀。且一定要分清楚。雖然主角是寶玉但寶玉的心智年齡是青少年。我們應該用成年人去看待他所面臨的問題！
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