有谁知道冯友兰先生那句“真际未必不虚,实际必然无妄”如何理解么

谦傲

谦傲
2018-08-07 20:33:35

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  • 谦傲

    谦傲 楼主 2018-08-08 02:38:59

    真际是指超时空的“理”,实际是指事实存在的事物。 实际事物之所以存在,必然依照某一个理,所 真际是指超时空的“理”,实际是指事实存在的事物。 实际事物之所以存在,必然依照某一个理,所以必然无妄。 真际之理有的时候未到,还没有实际实现,所以可能是虚的,所以未必不虚。 ... lisp大包

    感谢回答, 你说这个——“实际事物之所以存在,必然依照某一个理,所以必然无妄” 是否意指了“‘理’在‘实际事物’之先存在”? ——换句话说,这是不是就是唯物和唯心的争辩点? ——所以我不认同你的第二句话。

  • 谦傲

    谦傲 楼主 2018-08-08 03:04:13

    真际是指超时空的“理”,实际是指事实存在的事物。 实际事物之所以存在,必然依照某一个理,所 真际是指超时空的“理”,实际是指事实存在的事物。 实际事物之所以存在,必然依照某一个理,所以必然无妄。 真际之理有的时候未到,还没有实际实现,所以可能是虚的,所以未必不虚。 ... lisp大包

    搜了一下相关解释,比如有朱光潜先生文章里的—— “要明白冯先生的系统,必须读原书。粗略地说,他的系统基于“真际”(即“本然”)和“实际”(即“自然”)的分别。“真际’包含超时空的 一切“理”,“实际”之最后的不可分析的成因为“气”。比如说,“这是 方的”,“方”的理存于真际,“这”是实际中一个方的物。实际的方的物 “依照”真际的方的理而得其方的性。只有性不能成物,方的物必有其所“依 据”以成为实际的方者,这叫做“料”,料近于“物质”,不过物质尚有其 物质性,将一切性抽去而单剩一极端混沌的原素,则得“绝对的料”,此即 “真元之气”(简称为“气”),亦即“无极”。真际所有理之全体为“太极”。“极”有二义:一是标准,每理对于依照之事物为标准;二是极限, 事物达到标准亦即达到极限。“太极”理之全,“无极”物之础,由“无极 而太极”,即由气至理,中间之过程即我们的事实的实际的世界。 ” “真际和实际是否有范围大小的分别? 冯先生以肯定的回答此问题,他说:“属于实际中者亦属于真际中。但属于真际中者不必属于实际中。我们可以说,有实者必有真,但有真者不必有实;是实者必是无妄,但是真者未必不虚。其只属于真际中而不属于实际 中,即只是无妄而不是不虚者,我们说它是属于纯真际中,或是纯真际的。

    还有人记的王德峰笔记—— “有实际,必有真际——“实者必是无妄”(冯友兰) 有真际,不必有实际——“真者未必不虚” 实际进入真际,对二者重合的部分之思,即“由著知微”(科学);而“未著之微”,即真际超出实际的部分之思(数学和哲学)。”

    应该说他们都没谈定“理在实先”还是“实在理先”的问题, (虽然朱光潜先生文中有一段—— “冯先生对于实际和真际的关系,实有两个不同的说法:一是“依照” 说,一是“无极而太极”说。据“依照”说,“物”“依照”其类之理而得 性,是本有理而人依照之;据“无极而太极”说,由气至理,是本有气(物 存在之基础)而后达到(所谓“而”或“至”)理。照这种看法,不但理可 独立,气也可独立。两种独立说之合拢则有两种看法,一是从理看,一是从 气看;从“理”看,似为真际产生实际,从“气”看,又似实际附不上真际。 这两种看法如何调和,也颇费解。 ”)——所以其实我也不想多说这个问题()

    然后想说,我主要想问的其实是这个“妄”字该如何理解? 在他们的解释里我都只看见一笔带过的什么“实者必是无妄”“是实者必是无妄”,“妄”字何解?“无妄”何解? ——不是很清楚这个

    还请指教

  • 谦傲

    谦傲 楼主 2018-08-08 08:40:22

    王阳明哲学可以解答你的问题,不过要有好的机缘。 我觉得这两句有因果关系,有了真迹(理),才 王阳明哲学可以解答你的问题,不过要有好的机缘。 我觉得这两句有因果关系,有了真迹(理),才能得到不妄的实际(存在)。其余越解释越乱。 ... 今天地

    这么随缘的嘛? 不认同你说的有因果关系, 你这个说法很类似所谓客观唯心主义——认为在物质世界和人类产生之前就独立存在着一种客观精神(理念、理、绝对精神、绝对观念等),这种客观精神在其发展过程中,产生了物质世界。因此,客观精神在先,是物质世界的本原,是第一性的;物质世界在后,是客观精神的表现和派生物,是第二性的。

    虽然我也不算一面倒的唯物派,但是对这种唯心的说法还是很存疑的……

    另外其实我主要很想了解这个“妄”字在这儿作何解释,如何理解 谢谢

  • 谦傲

    谦傲 楼主 2018-08-08 09:34:29

    妄就是错的意思。 哲学上从来没有出现过什么客观唯心主义。 你先要知道什么是“我”。 妄就是错的意思。 哲学上从来没有出现过什么客观唯心主义。 你先要知道什么是“我”。 今天地

    “实际必然无错”?有点僵硬,还有更详细点的解释么? “哲学上从来没有”?你怎么知道? 我不知道“哲学上”有没有,我只看到百度百科上有~ 谢谢你最后这个建议, 那么你是怎么理解“我”这个字、这个概念的呢?

  • 谦傲

    谦傲 楼主 2018-08-08 11:08:25

    妄就是错的意思。 哲学上从来没有出现过什么客观唯心主义。 你先要知道什么是“我”。 妄就是错的意思。 哲学上从来没有出现过什么客观唯心主义。 你先要知道什么是“我”。 今天地

    了解了一下你, 你应该是主要倾向佛家立场是吧

    问几个问题: 1、你如何理解“我”? 听说佛家有个词叫“唯我独尊”,里面这个“我”的意思是一种所谓“大我”的说法是么?是不是将整个世界视为“我”的意思呢? 另外讲一个体验——有一段时间,我的思维比较激烈,很跳脱。其中某个时候,我把自己视为了类似于“宇宙中心”的一种存在——而且是一种类似管理者的存在,将周遭一切事物都看做宇宙间所有事、物(不管是实是虚)在我世界的映射——比如我记得有几个瞬间我把我母亲散乱了的头发看作世界出现恶鬼的表征——然后我用我的手给她理好,然后她头发又散,我又理——当时我全然觉得自己是在通过给母亲理头发管理/疏导着世界的轮回……

    然后插一个心理学研究——摘自《未来简史》:“人类的童年都有自我专注的特征。不论什么宗教或文化,儿童都会认为自己是世界的中心,对其他人的处境和感受兴味索然。正因为如此,父母离婚对儿童会造成莫大的创伤。一个5岁的小孩并不能理解,某件重大事情可能不是因为他造成的。不管父母跟他说多少次——说父母都是独立的人,有自己的问题和希望,父母离婚不是因为他,孩子都不会懂。他一心认为,所有事情都是因为他的关系。大多数人长大之后就会摆脱这种幼儿期的妄想,但有些人却继续坚持、至死不改。就像孩子觉得父母是因为他才会吵架,一神论者也相信,波斯人与古巴比伦人是因为自己才会开打。” —— 一是想问问佛学对此有何观点?二是问问我自己那段时间算是怎么回事——幼稚化了?还是怎么说……

    2、你/佛学 如何理解“生命”?

    3、你/佛学 如何理解“信息”?

  • 谦傲

    谦傲 楼主 2018-08-09 19:07:54

    你应该知道冯友兰的作品吧 你应该知道冯友兰的作品吧 阿强

    读过《中国哲学简史》,半本儿《中国哲学史》…… 其他听说过一些,没看过

  • 谦傲

    谦傲 楼主 2018-08-10 03:16:22

    你就是宇宙的中心。一开始叫你先看王阳明的原因就是他有本心说,知行合一,解决了冯友兰类似于朱 你就是宇宙的中心。一开始叫你先看王阳明的原因就是他有本心说,知行合一,解决了冯友兰类似于朱熹理学的同类问题。心的纯净才是真实:此心光明,夫复何求。 心学同门的陆九渊有一句:我心即宇宙,宇宙即我心。 王阳明之后又有李贽的童心说。小孩的世界才是最真实的世界,之后就逐渐开始杂染,本心慢慢偏离。修行的目的就是回归童心。这是李贽的观点。 他们这些人比西哲更深入了,早就跳出了唯心唯物的二元范畴。西哲的唯心其实还远远没有到心,他原词是idea意识,不是heart心。 佛教认为越早学佛,年纪越轻学佛越有利,机缘更好。那是前世累积的机缘和福报所至。积极鼓励放下世俗的一切,现在就开始修行。 生命是无常的,无常是苦,所以立即修行以脱离苦海。 信息不出五蕴,也有翻译成五阴,色,受、想、行、识。这些都离不开心。 ... 今天地

    不说“理解”,不然太多“意见”; 说定义或者概念,(全面一点的那种) 你如何定义“生命”?如何定义“信息”?

  • 谦傲

    谦傲 楼主 2018-08-10 07:04:48

    定义是逻辑的。你都在问存在自在他在了,还纠结什么逻辑定义。 在不同条件下定义是随时变化的。 定义是逻辑的。你都在问存在自在他在了,还纠结什么逻辑定义。 在不同条件下定义是随时变化的。在一定条件下的定义才有意义,这就是存在。 用西哲这么复杂的描述烦不烦,要解释存在还可以说一大摞。道德经6个字就全部解决了:名可名,非恒名。 ... 今天地

    我想知道你的概念

  • 谦傲

    谦傲 楼主 2018-08-10 07:23:20

    再解释一些,比如在生物学,社会学,物理学,政治经济学,医学,艺术学。。。。等等各种不同环境 再解释一些,比如在生物学,社会学,物理学,政治经济学,医学,艺术学。。。。等等各种不同环境条件下所定义出来的人(生命)都是不同的。 经济学说,能创造价值的称为人; 物理学说,具有身体四肢血液等等器官的称为人; 生物学说,由低等到高等不断进化成最高等级的生命就是人; 政治学说,能进行各种社会活动有一定社会分工的称为人 。。。。。 以上种种,到底何谓人? 任何事物,在不同的存在条件下都有着不同的含义。 ... 今天地

    请问佛学说,什么是生命?什么是信息……

    另外为什么冯先生要说“实际必然无错”?真际就可能有“妄”么?

  • 谦傲

    谦傲 楼主 2021-08-30 13:17:59

    名可名,非恒名 名可名,非恒名 今天地

    名可为我所有,不可为我所用

  • 谦傲

    谦傲 楼主 2021-08-30 13:20:27

    妄:①胡乱;越轨。如:轻举妄动; 胆大妄为。《左传·哀公二十五 年》:“彼好专利而妄。”杜预 注:“妄,不法。” ②虚妄;不实。如:痴心妄想;妄 言妄语。《荀子·儒效》:“见之 而不知,虽识必妄。”《法言·问 神》:“无验而言之谓妄。”

    ——《辞海》网络版

  • 谦傲

    谦傲 楼主 2021-08-30 13:22:03

    “无验而言谓之妄” 好了,这题目算是阶段性解决了。

  • 谦傲

    谦傲 楼主 2021-08-31 02:42:31

    真、实 未必、必然 不、无 虚、妄 这样去理解 真、实 未必、必然 不、无 虚、妄 这样去理解 Min

    没懂你说的啥

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