请教大家《重校八家评批红楼梦》书中一个问题...
来自: 来去如风(再吃茶去 如我如风)
组长
2018-12-04 23:14:19
先来看两张图吧：
正文（图一）里说“见方二十四丈”，而回后护花主人评是“四方二十四丈”。
问题如下：
1.是“见方”还是“四方”，查其它版本的红楼梦正文有说“四方”的，究竟是哪个更恰当些？
2.如果“见方”恰当些，那么问题就出现了，既然石头“炼成高十二丈”，怎么可能有“见方二十四丈”的石头啊？“见方”应该是面积的意思，稍有点数学头脑的人都应该知道“见方”不仅有面积的意思，而且还是一个“正方形”的面积（四四方方）；
3.如果“四方”恰当些，四方有东南西北各方的意思，当然也可以理解成正方形。那么《重评八家评批红楼梦》正文用“见方”就不恰当了；
4.不论是“见方”还是“四方”在此处正文里都应该是用来描述“面积”的意思，而“高十二丈”的石头是不可能出现“见方”或“四方”面积的石头来的；
5.结合我另一个帖子，此书许多人物年龄混乱，可不可以这样推测一下，作者对数字极不擅长，当然，我能理解“高十二丈”（十二月或十二时辰），“见方二十四丈”（二十四节气）的隐喻评批，但这是否有点太牵强了些吧？为了使用“十二”“二十四”而不顾“见方”或“四方”的含义？
以上是我的问题，欢迎喜欢红楼梦的书友来此聊聊吧，解解我之疑惑😄
补一张上海古籍出版社注评本“四方”正文图：
再补两张人文版“方经”图：
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
来去如风 (再吃茶去 如我如风) 组长 楼主 2018-12-05 08:09:03
如果是边长的话，24丈换算成米（姑且按1丈3.333米）就是80米，80×80＝6400，比现在的一个足球场略小，试想一个40米高（12丈），6400平方米的石头那是何等的样子啊？所以，我放弃了24丈是边长的想法，当然这里有点较真了，毕竟是文学作品，对数字不能太认真了😭
-
-
-
老撒 (曾因酒醉鞭名马，生怕情多累美人) 2018-12-05 08:14:35
“见方某”，或“某见方”，是常见用法，一般都是指边长的意思。话说石头可是女娲补天的，能不大吗？不大哪里刻得下一部书，哈哈。
-
-
-
老撒 (曾因酒醉鞭名马，生怕情多累美人) 2018-12-05 08:17:36
周汝昌据此说，红楼梦正金钗12（高12），副金钗96（见方24，周长96），红楼梦与水浒一样，都有一个108的榜单。他的“石头记108回说”其中的一个论据也来自这个数字。这较真不得，聊备一说，好玩罢了。
-
-
-
来去如风 (再吃茶去 如我如风) 组长 楼主 2018-12-05 08:23:04
除杨藏本作“高十二丈，见方廿四丈”（此为后涂改的，原作“高□十二丈，方□廿四丈”）外，其余 除杨藏本作“高十二丈，见方廿四丈”（此为后涂改的，原作“高□十二丈，方□廿四丈”）外，其余脂本均作“高经十二丈，方经二十四丈”（舒序本、列藏本、卞藏本“经”作“径”，意同），这应该是原笔。八家评的底本是程甲本，所以是“见方”。另外，为什么正文是“见方”，王评作“四方”，不是排错了，查上古三家评本，可知正文即是“四方”。无论见方还是四方，都应是指边长二十四丈的正方形，不是面积。最后，甲戌本这句话旁有侧批“总应十二钗；照应副十二钗”（其他脂本也有），我觉得这才是十二、二十四的含义，而不是王姚所评的什么月份和节气。 ... 老古董其实我最早也是理解为边长的，就是这样计算下来高与底部边长所形成的石头块好像比例不协调了，不是石头块是石头台了，所以才倾向于面积的😭
-
-
-
老撒 (曾因酒醉鞭名马，生怕情多累美人) 2018-12-05 08:25:12
除杨藏本作“高十二丈，见方廿四丈”（此为后涂改的，原作“高□十二丈，方□廿四丈”）外，其余 除杨藏本作“高十二丈，见方廿四丈”（此为后涂改的，原作“高□十二丈，方□廿四丈”）外，其余脂本均作“高经十二丈，方经二十四丈”（舒序本、列藏本、卞藏本“经”作“径”，意同），这应该是原笔。八家评的底本是程甲本，所以是“见方”。另外，为什么正文是“见方”，王评作“四方”，不是排错了，查上古三家评本，可知正文即是“四方”。无论见方还是四方，都应是指边长二十四丈的正方形，不是面积。最后，甲戌本这句话旁有侧批“总应十二钗；照应副十二钗”（其他脂本也有），我觉得这才是十二、二十四的含义，而不是王姚所评的什么月份和节气。 ... 老古董评点派很多强解附会的东西，开脑洞，当不得真
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
老撒 (曾因酒醉鞭名马，生怕情多累美人) 2018-12-05 09:13:23
三百六十两不足，这句应该是极早的一句批语，以致于后来的抄本都将其作为正文了，包括甲戌本。既然版本已成，尊重版本的话，目前也只能将其作为正文了，但标点可以处理成这样：“人形带叶参——三百六十两不足——龟大何首乌”，也就是将其作为解释性的文字。
-
-
-
来去如风 (再吃茶去 如我如风) 组长 楼主 2018-12-05 09:18:51
我记下这段公案了，不然又会在数字上产生疑惑的。
我以前就说过，我最怕书中出现的错误就是数字啦，很多数字错误是很难甄别出来的，比如药方里把5钱重量的药材写成8钱，这还真不是一般人能辨别的，当然，5钱写成5两估计很多人就能发现问题所在了。
高十二丈，见方二十四丈，2倍关系看似很合理，评批也牵强与月，时辰，节气来注释，但仔细一算，边长24丈高12丈的正方体（122424）是个啥东西了，当然，不能较真，哈哈哈
-
-
-
-
-
老撒 (曾因酒醉鞭名马，生怕情多累美人) 2018-12-05 09:29:28
中国书太多了，随便什么说法都能找到典故、出处。我记得之前看过一则笔记，大意是某人官居要职，写了一个令人费解的字，普通人来看，这就是写错了嘛，但他的一个下属（还是朋友来着，记不清了）引经据典一番，解释通了，后来问那人，那人一挥手，“嗨，我当时就是写错啦。”
-
-
-
-
-
-
-
-
路飞桑 2018-12-05 11:14:13
三百六十两不足”：此句列藏本缺，杨本为旁添，戚、蒙本“不足”作“还不够”。此语是宝玉对前文王夫人问“什么药就这么贵”的解释，也可能是批书人的批注。有人把“三百六十两”和“不足”断开分别归前后句，非是。
脂批汇校本的注解
-
-
-
-
-
老撒 (曾因酒醉鞭名马，生怕情多累美人) 2018-12-05 11:21:43
哈哈。只要石头足够大就可以，现在较真算一下：该石为扁平的长方体，底边24丈（取80米计算），高12丈（取40米计算），那么假如石头上底、下底没有刻字，其他四面刻满字，那么刻字部分的面积是80404=12800平方米，石头记按100万字计算，那么每个字所占的面积（含字距行距等间隙）为12800/1000000=0.0128平方米，这样看，一个字（含间距）大约10厘米多这样大，而且上面是按照刻满计算，如果考虑上分行、分段、分回、分卷等等“留白”，那么一个字的大小小于10厘米。石头刻字，一个字10厘米，不算小，但也不离谱。
-
-
来去如风 (再吃茶去 如我如风) 组长 楼主 2018-12-05 11:27:00
哈哈。只要石头足够大就可以，现在较真算一下：该石为扁平的长方体，底边24丈（取80米计算），高 哈哈。只要石头足够大就可以，现在较真算一下：该石为扁平的长方体，底边24丈（取80米计算），高12丈（取40米计算），那么假如石头上底、下底没有刻字，其他四面刻满字，那么刻字部分的面积是80*40*4=12800平方米，石头记按100万字计算，那么每个字所占的面积（含字距行距等间隙）为12800/1000000=0.0128平方米，这样看，一个字（含间距）大约10厘米多这样大，而且上面是按照刻满计算，如果考虑上分行、分段、分回、分卷等等“留白”，那么一个字的大小小于10厘米。石头刻字，一个字10厘米，不算小，但也不离谱。 ... 老撒有微刻哦，如此巨石可以刻万部百万字的书啦😄
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
安安静静 2018-12-05 14:30:40
哈哈。只要石头足够大就可以，现在较真算一下：该石为扁平的长方体，底边24丈（取80米计算），高 哈哈。只要石头足够大就可以，现在较真算一下：该石为扁平的长方体，底边24丈（取80米计算），高12丈（取40米计算），那么假如石头上底、下底没有刻字，其他四面刻满字，那么刻字部分的面积是80*40*4=12800平方米，石头记按100万字计算，那么每个字所占的面积（含字距行距等间隙）为12800/1000000=0.0128平方米，这样看，一个字（含间距）大约10厘米多这样大，而且上面是按照刻满计算，如果考虑上分行、分段、分回、分卷等等“留白”，那么一个字的大小小于10厘米。石头刻字，一个字10厘米，不算小，但也不离谱。 ... 老撒这样算下来也不错，可以刻下
-
从此醉 2018-12-07 22:24:58
回应一下这个问题： 1、见方24丈，无疑是指边长24丈，方经（方径）也是该意。现在的口语还经常“20厘米见方”这样说，理解成面积是没道理的。根据老撒兄的计算，这样大的石头刻下一部书，正好，说明作者写这个数字是经过深思熟虑的，不是随便一说。而且，作为记事的石头，就像碑刻一样，既有竖高形状的也有扁平形状的。估计是插图的视觉影响，让我们觉得竖高形状更合理，其实这是误解。现在，重要建筑的碑记，一般都是横向的长条形状石块，嵌在基础上面。就像人民英雄纪念碑的底座碑刻。 2、个人认为，把“三百六十两不足”断句为好，理解成评论批注也不为过，但是若为批注，似乎应该在所有物品说完之后，再加批注更合批注习惯，不会在只说了一种材料之后就下这样的结论。 理解成宝玉的话更合适些，但是断句应该在此句前面和后面均加上一个破折号，表示口语插话，表示单单第一样人形带叶人参就已经超过王夫人的成本标准，后面还有这若多珍贵材料，还得不少钱，三百六十两我宝玉宝宝还少说了呢，不必大惊小怪，哈哈。
-
来去如风 (再吃茶去 如我如风) 组长 楼主 2018-12-07 22:44:47
回应一下这个问题： 1、见方24丈，无疑是指边长24丈，方经（方径）也是该意。现在的口语还经常“ 回应一下这个问题： 1、见方24丈，无疑是指边长24丈，方经（方径）也是该意。现在的口语还经常“20厘米见方”这样说，理解成面积是没道理的。根据老撒兄的计算，这样大的石头刻下一部书，正好，说明作者写这个数字是经过深思熟虑的，不是随便一说。而且，作为记事的石头，就像碑刻一样，既有竖高形状的也有扁平形状的。估计是插图的视觉影响，让我们觉得竖高形状更合理，其实这是误解。现在，重要建筑的碑记，一般都是横向的长条形状石块，嵌在基础上面。就像人民英雄纪念碑的底座碑刻。 2、个人认为，把“三百六十两不足”断句为好，理解成评论批注也不为过，但是若为批注，似乎应该在所有物品说完之后，再加批注更合批注习惯，不会在只说了一种材料之后就下这样的结论。 理解成宝玉的话更合适些，但是断句应该在此句前面和后面均加上一个破折号，表示口语插话，表示单单第一样人形带叶人参就已经超过王夫人的成本标准，后面还有这若多珍贵材料，还得不少钱，三百六十两我宝玉宝宝还少说了呢，不必大惊小怪，哈哈。 ... 从此醉6400方的石头真大啊！对于这样的解读太牵强了，当然不失为一种解读。其实作为文学作品我们为什么一定要对里面的数字进行强解呢？老撒的计算有调侃的意思。就把24丈这个梗当一个小公案吧，也许作者本无太多意思，后人强解附会啦！哈哈哈
你的回复
回复请先 登录 , 或 注册
相关内容推荐
最新讨论 ( 更多 )
- 胖嘟嘟的便宜书 (独自在山坡)
- 一本便宜书：北野武诗集 (艾语)
- 美联储降息，怎么投资多赚点买书钱？ (hbcwh)
- 【推荐】《海底两万里》后浪版本，好价！ (杨飞)
- 中图网88任选十件晒单 (婆娑树怪)