→∞是自然数集中的一个元素？

• 

  苏德正寒 2019-01-13 08:52:28

  集合的元素有确定性，您的这个不确定。。。

  删除 |

  赞 回复
• 

  hanyupinyin 楼主 2019-01-13 10:09:04

  以上是一句话有问题？还是全部有问题?

  删除 |

  赞 回复
• 

  原来是这样 2019-01-13 22:00:11

  全部有问题。

  删除 |

  赞 回复
• 

  🍦不会化了吧 (吃冰淇淋不吐冰淇淋皮) 2019-01-13 22:02:44

  自然数无穷大之间不能再插入自然数的自然数是不存在的，大前提就错了，后面都错

  删除 |

  赞 回复
• 

  hanyupinyin 楼主 2019-01-14 07:26:25

  自然数无穷大之间不能再插入自然数的自然数是不存在的，大前提就错了，后面都错 自然数无穷大之间不能再插入自然数的自然数是不存在的，大前提就错了，后面都错 🍦不会化了吧

  无穷大与无限趋近无穷大之间可以还有数？

  删除 |

  赞 回复
• 

  hanyupinyin 楼主 2019-01-14 07:27:34

  全部有问题。 全部有问题。 原来是这样

  从一个方向无限趋近1的实数只有一个，不是吗？

  删除 |

  赞 回复
• 

  hanyupinyin 楼主 2019-01-14 08:00:26

  集合的元素有确定性，您的这个不确定。。。 集合的元素有确定性，您的这个不确定。。。 苏德正寒

  确定性的定义是什么？无限趋近无穷大的自然数是不是确定存在？

  删除 |

  赞 回复
• 

  苏德正寒 2019-01-14 09:55:21

  确定性的定义是什么？无限趋近无穷大的自然数是不是确定存在？ 确定性的定义是什么？无限趋近无穷大的自然数是不是确定存在？ hanyupinyin

  x趋向无穷大时，x+1，x^2……也是趋向无穷大……，请问你确定的无穷大到底是哪一个无穷大？ ――请学习《微积分·上》，再思考你的哲学问题。

  删除 |

  赞 (1) 回复
• 

  hanyupinyin 楼主 2019-01-14 10:49:22

  x趋向无穷大时，x+1，x^2……也是趋向无穷大……，请问你确定的无穷大到底是哪一个无穷大？ ―― x趋向无穷大时，x+1，x^2……也是趋向无穷大……，请问你确定的无穷大到底是哪一个无穷大？ ――请学习《微积分·上》，再思考你的哲学问题。 ... 苏德正寒

  在数轴上有一个可以移动的点，它从一个方向向1 移动，当它是无限趋近1的状态时，这个点与1之间再没有其它的点了，这样叙述可以吗？x+1以后再讨论。

  删除 |

  赞 回复
• 

  原来是这样 2019-01-14 12:35:13

  不可以。一个数，要么等于一，要么不等于一。不等于一的时候就一定可以在一和它之间再插入（无穷多个）数字。换句话说，你一旦在“移动”，那就不是一个数而是一列数。无限趋近于一的必须是一个序列而不是一个数。

  删除 |

  赞 回复
• 

  hanyupinyin 楼主 2019-01-14 13:01:51

  不可以。一个数，要么等于一，要么不等于一。不等于一的时候就一定可以在一和它之间再插入（无穷 不可以。一个数，要么等于一，要么不等于一。不等于一的时候就一定可以在一和它之间再插入（无穷多个）数字。换句话说，你一旦在“移动”，那就不是一个数而是一列数。无限趋近于一的必须是一个序列而不是一个数。 ... 原来是这样

  在数轴上有一个可以移动的点，可以吗？

  删除 |

  赞 回复
• 

  原来是这样 2019-01-14 13:04:46

  在数轴上有一个可以移动的点，可以吗？ 在数轴上有一个可以移动的点，可以吗？ hanyupinyin

  当然可以，但是这个点对应的不是一个数而是一族数了。“无限趋近于一”表示的是一个过程而不是一个状态。

  删除 |

  赞 回复
• 

  原来是这样 2019-01-14 13:06:55

  换句话说，并不存在一个数无限趋近于一，只存在一列／一族数（必须有无穷多个）才能说无限趋近于一。

  删除 |

  赞 回复
• 

  hanyupinyin 楼主 2019-01-14 19:30:11

  当然可以，但是这个点对应的不是一个数而是一族数了。“无限趋近于一”表示的是一个过程而不是一 当然可以，但是这个点对应的不是一个数而是一族数了。“无限趋近于一”表示的是一个过程而不是一个状态。 ... 原来是这样

  这个移动的点，只能占据数轴上的一个点，可以吗？

  删除 |

  赞 回复
• 

  原来是这样 2019-01-14 20:32:59

  这个移动的点，只能占据数轴上的一个点，可以吗？ 这个移动的点，只能占据数轴上的一个点，可以吗？ hanyupinyin

  你定义一下“移动”再说？“移动”说明上一时刻跟下一时刻的位置不一样，不一样就代表至少有两个点。

  删除 |

  赞 回复
• 

  hanyupinyin 楼主 2019-01-14 20:45:25

  你定义一下“移动”再说？“移动”说明上一时刻跟下一时刻的位置不一样，不一样就代表至少有两个 你定义一下“移动”再说？“移动”说明上一时刻跟下一时刻的位置不一样，不一样就代表至少有两个点。 ... 原来是这样

  是的，“移动”说明上一时刻跟下一时刻的位置不一样，不一样就代表至少有两个点。 但是“下一时刻”时这个可以移动的点还是只能占据数轴上的一个点，上一个点过去了，可以吗？

  删除 |

  赞 回复
• 

  原来是这样 2019-01-15 00:49:54

  是的，“移动”说明上一时刻跟下一时刻的位置不一样，不一样就代表至少有两个点。 但是“下一时 是的，“移动”说明上一时刻跟下一时刻的位置不一样，不一样就代表至少有两个点。 但是“下一时刻”时这个可以移动的点还是只能占据数轴上的一个点，上一个点过去了，可以吗？ ... hanyupinyin

  那你到什么时候停呢？ 你这属于epsilon delta语言没学好非要自己定义极限。我也解释不下去了。。。

  删除 |

  赞 回复
• 

  hanyupinyin 楼主 2019-01-15 07:52:54

  这个可移动的点最终可以与1相遇。 这个移动的点与1相遇过程中遇到的数轴上 的每个点都是实数集中的元素。 其中包括无限趋近1的点（元素）。 无限趋近1的点（元素）与1 之间没有点（元素）。

  请指正。

  删除 |

  赞 回复
• 

  hanyupinyin 楼主 2019-01-15 15:29:02

  向1无限趋近可以是一个过程，这个过程中只有一个点处在无限趋近1的位置。

  删除 |

  赞 回复
• 

  多多 2019-01-15 23:27:59

  一个数 和一之间没有其他点 我觉得这个数就是1

  删除 |

  赞 回复
• 

  多多 2019-01-15 23:42:36

  当你使用无限接近某个数的时候 我觉得你使用了无限接近 就用到无穷的思想 这个时候 你又表述 某个数周围是有限的 感觉不妥

  删除 |

  赞 回复
• 

  hanyupinyin 楼主 2019-01-16 07:36:57

  一个数 和一之间没有其他点 我觉得这个数就是1 一个数 和一之间没有其他点 我觉得这个数就是1 多多

  我认为一个数 和一之间没有其他点 我觉得这个数不是1。 《0.999… 应该不是（等于） 1》 https://www.douban.com/group/topic/74982813/

  删除 |

  赞 回复
• 

  hanyupinyin 楼主 2019-01-16 07:52:38

  当你使用无限接近某个数的时候 我觉得你使用了无限接近 就用到无穷的思想 这个时候 你 当你使用无限接近某个数的时候 我觉得你使用了无限接近 就用到无穷的思想 这个时候 你又表述 某个数周围是有限的 感觉不妥 ... 多多

  在实数轴上一个点向另一个点无限接近要经过无穷多个点，这应该是无穷思想的一部分，那么两个点能不能达到无穷接近状态，如果不能达到无穷接近状态，那么两点间就是还存在有其他的点，如果能达到无穷接近状态，那么两点间就不存在其他的点，这应该也是无穷思想的一部分。

  删除 |

  赞 回复
• 

  多多 2019-01-16 18:58:22

  在实数轴上一个点向另一个点无限接近要经过无穷多个点，这应该是无穷思想的一部分，那么两个点能 在实数轴上一个点向另一个点无限接近要经过无穷多个点，这应该是无穷思想的一部分，那么两个点能不能达到无穷接近状态，如果不能达到无穷接近状态，那么两点间就是还存在有其他的点，如果能达到无穷接近状态，那么两点间就不存在其他的点，这应该也是无穷思想的一部分。 ... hanyupinyin

  就问下你 中间有限个点 你是如何做到无限接近的

  删除 |

  赞 回复
• 

  多多 2019-01-16 19:08:18

  我认为一个数 和一之间没有其他点 我觉得这个数不是1。 《0.999… 应该不是（等于） 1》 https:/ 我认为一个数 和一之间没有其他点 我觉得这个数不是1。 《0.999… 应该不是（等于） 1》 https://www.douban.com/group/topic/74982813/ ... hanyupinyin

  看来你对无穷有点误解

  删除 |

  赞 回复
• 

  hanyupinyin 楼主 2019-01-16 20:12:54

  就问下你 中间有限个点 你是如何做到无限接近的 就问下你 中间有限个点 你是如何做到无限接近的 多多

  就问下你 中间有限个点 你是如何做到无限接近的------------------ 这句话没看明白。请细说一下。

  看来你对无穷有点误解--------------- 可能会有，请指正。

  删除 |

  赞 回复
• 

  多多 2019-01-16 21:47:38

  就问下你 中间有限个点 你是如何做到无限接近的------------------ 这句话没看明白。请细说一下 就问下你 中间有限个点 你是如何做到无限接近的------------------ 这句话没看明白。请细说一下。 看来你对无穷有点误解--------------- 可能会有，请指正。 ... hanyupinyin

  多看点书 吧 无限接近 就表示 距离是无穷小呀 你有限个点 总能找到一个距离最小的点 是一个确定的数呀

  删除 |

  赞 回复
• 

  hanyupinyin 楼主 2019-01-17 09:40:26

  多看点书 吧 无限接近 就表示 距离是无穷小呀 你有限个点 总能找到一个距离最小的点 是一 多看点书 吧 无限接近 就表示 距离是无穷小呀 你有限个点 总能找到一个距离最小的点 是一个确定的数呀 ... 多多

  无限接近 就表示 距离是无穷小---------- 我们观点相同。

  我说的移动的点是在动的不是确定的数，这个点与1之间的距离是无穷小量。

  这个可以移动的点可以移动到1的位置，可以吗？

  删除 |

  赞 回复
• 

  多多 2019-01-17 09:50:44

  你这是数学 不是文学 你要把你的想法用准确 通用的 数学语言 表达出来 能移动到1 是什么意思 你先把 无限接近1说清楚吧

  删除 |

  赞 回复
• 

  hanyupinyin 楼主 2019-01-17 10:57:01

  你这是数学 不是文学 你要把你的想法用准确 通用的 数学语言 表达出来 能移动到1 是什么 你这是数学 不是文学 你要把你的想法用准确 通用的 数学语言 表达出来 能移动到1 是什么意思 你先把 无限接近1说清楚吧 ... 多多

  这个可以移动的点可以移动到1的位置，------------- 就是这个移动的点可以与1重合，就是这个点在数轴上的位置可以是1.

  无限接近 就表示距离是无穷小呀------------ 同意。 这个无穷小距离是由两个坐标点之间的一维空间组成的，可以吗？ 如果可以，无限接近1就是两个坐标点中的一个坐标点是1。

  删除 |

  赞 回复
• 

  多多 2019-01-17 12:34:46

  这个可以移动的点可以移动到1的位置，------------- 就是这个移动的点可以与1重合，就是这个点在 这个可以移动的点可以移动到1的位置，------------- 就是这个移动的点可以与1重合，就是这个点在数轴上的位置可以是1. 无限接近 就表示距离是无穷小呀------------ 同意。 这个无穷小距离是由两个坐标点之间的一维空间组成的，可以吗？ 如果可以，无限接近1就是两个坐标点中的一个坐标点是1。 ... hanyupinyin

  你还是 多看书吧 你都承认 坐标点和实数 一一对应了 那还扯什么无限接近1的数 与1 对应的实轴之间有有限点 跟你说了 只有有限点 那么我可以把 每个点与1对应的距离都用一个数写出啦 取最小的数 这个数 能是 无穷小么

  删除 |

  赞 回复
• 

  hanyupinyin 楼主 2019-01-17 14:35:17

  你还是 多看书吧 你都承认 坐标点和实数 一一对应了 那还扯什么无限接近1的数 与1 对应 你还是 多看书吧 你都承认 坐标点和实数 一一对应了 那还扯什么无限接近1的数 与1 对应的实轴之间有有限点 跟你说了 只有有限点 那么我可以把 每个点与1对应的距离都用一个数写出啦 取最小的数 这个数 能是 无穷小么 ... 多多

  无限接近1的数 与1 对应的实轴之间有有限点---------- 没看懂。请细说。

  这个移动的点在与1重合前，在数轴上遇到的最后一个点的位置是与1无限接近的位置，这个位置是动的，这个位置与1之间没有其他的点，这个位置的坐标是无限趋近1（0.999……），这个位置的点是实数集中的一个元素。 如果这个位置与1之间还有其他的点那么这个位置就不是无限接近1的位置，这个位置与1之间就不是无穷小。 请指正。

  删除 |

  赞 回复
• 

  hanyupinyin 楼主 2019-01-18 07:52:43

  《→∞是自然数集中的一个元素？》是 《讨论自然数与偶数一样多》 https://www.douban.com/group/topic/104921507/ 中的一个论据。

  删除 |

  赞 回复
• 

  hanyupinyin 楼主 2019-01-22 15:00:12

  实数轴上0到1内点间的关系、各点与1的关系，不是数列不是函数，动点向1无限接近可以不用epsilon delta语言叙述，是不是？

  删除 |

  赞 回复
• 

  SchengW (Ente gut, alles gut.) 2019-01-22 20:15:39

  《→∞是自然数集中的一个元素？》是 《讨论自然数与偶数一样多》 https://www.douban.com/group 《→∞是自然数集中的一个元素？》是 《讨论自然数与偶数一样多》 https://www.douban.com/group/topic/104921507/ 中的一个论据。 ... hanyupinyin

  [内容不可见]

  删除 |

  赞 (1) 回复
• 

  hanyupinyin 楼主 2019-01-22 21:25:10

  [内容不可见] [内容不可见] SchengW

  请指正。 有一个由连续自然数组成的集合，此集合的起始元素和元素个数不祥，另有一个由连续偶数组成的集合，此集合的起始元素和元素个数也不祥的，用一一对应方法比较它们是否等势。如果两个集合的元素数都是有限数，那么两个集合不一定等势（等势的概率接近无穷小），如果两个集合都是无限数，那么两个集合一定等势。

  删除 |

  赞 回复
• 

  hanyupinyin 楼主 2019-01-24 10:39:37

  →∞是自然数集中的一个元素也可以用在讨论自然数集与有理数集的关系中。 《正有理数、有理数、整数与自然数可能不等势》https://site.douban.com/145723/widget/forum/18112630/discussion/615447105/

  https://www.douban.com/group/topic/98531454/

  删除 |

  赞 回复
• 

  光 2019-01-24 11:22:07

  以下论点建立在以下两个条件： 条件1.任意两个不等实数之间，有无穷个实数. 条件2.无穷接近于1的实数x，x不等于1. 以下证明 "→∞。从一个方向无限趋近1的实数只有一个 " 命题错误： 假设存在一个实数x，满足 "从一个方向无限趋近1的实数" ,既|x-1|<i (|x-1|一定不等于0,否则违背趋近两字) 那么对于实数y,取 y=1+（|x-1|/2） 那么 |y-1|= | |x-1|/2 | <|x-1| 所以"y比x更接近1", 与原命题矛盾.

  删除 |

  赞 回复
• 

  hanyupinyin 楼主 2019-01-24 14:57:10

  以下论点建立在以下两个条件： 条件1.任意两个不等实数之间，有无穷个实数. 条件2.无 以下论点建立在以下两个条件： 条件1.任意两个不等实数之间，有无穷个实数. 条件2.无穷接近于1的实数x，x不等于1. 以下证明 &quot;→∞。从一个方向无限趋近1的实数只有一个 &quot; 命题错误： 假设存在一个实数x，满足 &quot;从一个方向无限趋近1的实数&quot; ,既|x-1|&lt;i (|x-1|一定不等于0,否则违背趋近两字) 那么对于实数y,取 y=1+（|x-1|/2） 那么 |y-1|= | |x-1|/2 | &lt;|x-1| 所以&quot;y比x更接近1&quot;, 与原命题矛盾. ... 光

  如果有一个点不是处在无限趋近1状态，那么有其他的点可以距离1更近。但是不知这有什么意义。

  主要是数轴上是否存在无限趋近1的点，0.999……是不是无限趋近1的点。

  删除 |

  赞 回复
• 

  光 2019-01-24 18:41:45

  如果有一个点不是处在无限趋近1状态，那么有其他的点可以距离1更近。但是不知这有什么意义。 主 如果有一个点不是处在无限趋近1状态，那么有其他的点可以距离1更近。但是不知这有什么意义。 主要是数轴上是否存在无限趋近1的点，0.999……是不是无限趋近1的点。 ... hanyupinyin

  我明白你的想法，但你所说的点已经不是实数了，实数的值是不会变的，更没有一个实数趋近于一个数的说法，因为实数是个静态的点，不会动。 0.9999...他不是一个实数.除非你能找出他的分数表达形式。 比如0.66666...这是一个实数，而且等于2/3. 0.9999...只能用函数表示 f(x)=1-0.1^n。只有当n确定时，它才是一个点，否则就是一个函数。

  还有其实有这种想法 最好的方式 是用数学语言去严格证明（要建立在定理之上），说不定就能发现新的东西。 像这种用文字描述，有二义性，不严格。只有数学符号才是无二义性的。

  删除 |

  赞 回复
• 

  hanyupinyin 楼主 2019-01-25 09:49:23

  我明白你的想法，但你所说的点已经不是实数了，实数的值是不会变的，更没有一个实数趋近于一个数 我明白你的想法，但你所说的点已经不是实数了，实数的值是不会变的，更没有一个实数趋近于一个数的说法，因为实数是个静态的点，不会动。 0.9999...他不是一个实数.除非你能找出他的分数表达形式。 比如0.66666...这是一个实数，而且等于2/3. 0.9999...只能用函数表示 f(x)=1-0.1^n。只有当n确定时，它才是一个点，否则就是一个函数。 还有其实有这种想法 最好的方式 是用数学语言去严格证明（要建立在定理之上），说不定就能发现新的东西。 像这种用文字描述，有二义性，不严格。只有数学符号才是无二义性的。 ... 光

  可以写成分数表达形式的数应该是有理数吧？不知道0.9999...为什么不是实数。 把0.999……是“动的点”改为位置不能最后确定的点可能更好。

  问题是有没有无限趋近1的点？如果有，那么这个点一定不是一个被确定位置的点，位置不能最后确定的点是不是一个点？位置不能最后确定的点能不能成为无限趋近1的点？

  epsilon delta语言被用来描述函数在某个位置处存在极限，不能解决上述问题，要解决上述问题只能从无限趋近概念出发摸索着讨论，可能会有二义性，但讨论过程就是减少歧义的过程，讨论成熟后可能会有定理有严格数学语言，现在还没有能力使用数学符号。

  删除 |

  赞 回复
• 

  hanyupinyin 楼主 2019-01-25 10:31:07

  0.9999...只能用函数表示 f(x)=1-0.1^n。只有当n确定时，它才是一个点，否则就是一个函数。----------

  自然数集中当它元素的序数是无限数时，无限数序数对应的元素也是一个一个的。 f(x)=1-0.1^n中存在一个n时一定存在一个点，当n确定是→∞元素时 f(x)=1-0.1^n是不是一个点？

  删除 |

  赞 回复

你的回复

回复请先 登录 , 或 注册