关于J与P本质区别的一点思考。

喜子

来自:喜子
2019-01-29 20:14:09

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  • Mori

    Mori 2019-01-29 20:40:25

    喜子=悦心子

  • 喜子

    喜子 楼主 2019-01-29 20:51:47

    喜子=悦心子 喜子=悦心子 Mori

    有朋友曾经说过看我喜子这网名一看就像男生,或许我该成悦心子就能迷惑萌新把我当女生了(

  • 🍑Astri

    🍑Astri 2019-01-30 06:42:43

    作为j处过一个p,受不了其表达嫉妒和竞争的方式,联系卒…

  • 喜子

    喜子 楼主 2019-01-30 08:41:22

    作为j处过一个p,受不了其表达嫉妒和竞争的方式,联系卒… 作为j处过一个p,受不了其表达嫉妒和竞争的方式,联系卒… 🍑Astri

    我是j,我的理想型一直都是p……感觉还是因人而异,跟对方和自己各自的修养有关……

  • 豆友185886886

    豆友185886886 2019-01-30 09:42:12

    [内容不可见]

  • Mori

    Mori 2019-02-25 00:16:12

    红石说的在极度饿的时候J趋向愤怒找食物补充能量,P趋向安静不动减小能量损耗也和这个趋乐避苦是一个道理。P尽可能保留自己原有的,J想得到更多即时以失去一部分为代价。

  • Mori

    Mori 2019-02-25 00:20:52

    受到这个帖子的启发(感谢),我搞懂了我的一个心理现象(我是P):拿考试来讲,我只害怕失去现有的,不害怕得不到更好的。如果我这次考得很好(觉得比自己正常水平好),那下次多半考不好,因为潜意识会背负很大觉得会失去的压力与恐惧。如果考得很差,那反而会心理状态很好,因为觉得反正下次不会有这么差,会有安全感,一般这样下次就会考得不错。当然,这个和我本身缺乏安全感有关,可能在一般的P身上表现得不明显,就像是红石的饥饿理论也是要在极度饥饿危及生命时才体现一样。

  • 世兮

    世兮 2019-02-25 02:21:24

    很久以前讨论过: 高欲:渴望成功大于害怕失败 低欲:避免失败先于追求成功 具体怎么说的我忘了,还有个心理学名词来着,我也忘了 其实功能的区别就阴阳二字……不知道该说什么了

  • 世兮

    世兮 2019-02-25 02:28:10

    你觉得任何人的动机无非趋乐避苦,那“古仁人先天下之忧而忧,后天下只乐而乐”又算什么呢

  • 世兮

    世兮 2019-02-25 02:31:42

    内倾知觉有焦点,外倾知觉更灵活。我觉得你把问题变复杂了

  • 红石口袋

    红石口袋 (我在干嘛) 族长 2019-02-25 17:16:55

    你觉得任何人的动机无非趋乐避苦,那“古仁人先天下之忧而忧,后天下只乐而乐”又算什么呢 你觉得任何人的动机无非趋乐避苦,那“古仁人先天下之忧而忧,后天下只乐而乐”又算什么呢 世兮

    想像美好的未来、思考理想使人快乐

  • 红石口袋

    红石口袋 (我在干嘛) 族长 2019-02-25 17:17:34

    很久以前讨论过: 高欲:渴望成功大于害怕失败 低欲:避免失败先于追求成功 具体怎么说的我忘了 很久以前讨论过: 高欲:渴望成功大于害怕失败 低欲:避免失败先于追求成功 具体怎么说的我忘了,还有个心理学名词来着,我也忘了 其实功能的区别就阴阳二字……不知道该说什么了 ... 世兮

    看H管理理论可知,这是初爻属性

  • 世兮

    世兮 2019-02-25 21:07:11

    想像美好的未来、思考理想使人快乐 想像美好的未来、思考理想使人快乐 红石口袋

    你快乐那

  • 玄慈

    玄慈 2019-02-25 21:24:32

    分tj和fj,fj追求快乐,也可以是是积极,tj是追求正确,才干

  • 陆远游

    陆远游 2019-02-25 22:24:22

    我的慾望很實在,無論什麽事,贏了我就開心,輸了就對我來說就是失敗。我可以無限的承受輸的滋味,但是每一次輸都必須要為了贏更進一步。

  • Mori

    Mori 2019-02-26 03:51:04

    其实这里的苦和乐都是泛指吧,并不是具体意义上的痛苦和快乐。可以简单理解成正与负。P减少负,J增加正,通过不同的方式(一个被动一个主动)来维持总量。

  • Mori

    Mori 2019-02-26 04:04:14

    内倾知觉有焦点,外倾知觉更灵活。我觉得你把问题变复杂了 内倾知觉有焦点,外倾知觉更灵活。我觉得你把问题变复杂了 世兮

    因为P的目的是减少负,负有很多,而他自己本身不是负的来源,是被动的。P只有将感知(注意力)分散来尽可能不遗漏掉负的苗头来将其扼杀,所以外倾感知(基于外界),呈现分散状。J的目的是增加正,正也有很多,但和负不同,要增加正之前J需要自己选择用来增加的正才能行动去获得正,J知道正在哪里,是主动的。所以J的注意力是集中的,感知为聚焦状态的内倾感知。

  • 世兮

    世兮 2019-02-26 12:16:20

    因为P的目的是减少负,负有很多,而他自己本身不是负的来源,是被动的。P只有将感知(注意力)分 因为P的目的是减少负,负有很多,而他自己本身不是负的来源,是被动的。P只有将感知(注意力)分散来尽可能不遗漏掉负的苗头来将其扼杀,所以外倾感知(基于外界),呈现分散状。J的目的是增加正,正也有很多,但和负不同,要增加正之前J需要自己选择用来增加的正才能行动去获得正,J知道正在哪里,是主动的。所以J的注意力是集中的,感知为聚焦状态的内倾感知。 ... Mori

    换成这种说法的话还是比较通的,但是我不认为外倾感知的目的就是减少负。这对se和ne的日常表现都是不符合的

  • 世兮

    世兮 2019-02-26 12:24:09

    因为P的目的是减少负,负有很多,而他自己本身不是负的来源,是被动的。P只有将感知(注意力)分 因为P的目的是减少负,负有很多,而他自己本身不是负的来源,是被动的。P只有将感知(注意力)分散来尽可能不遗漏掉负的苗头来将其扼杀,所以外倾感知(基于外界),呈现分散状。J的目的是增加正,正也有很多,但和负不同,要增加正之前J需要自己选择用来增加的正才能行动去获得正,J知道正在哪里,是主动的。所以J的注意力是集中的,感知为聚焦状态的内倾感知。 ... Mori

    说ip大部分具有减负倾向并没有问题,但是在ep身上追寻快乐的可能性倾向要更明显。而且马斯洛的需求层次放在这里也是合适的,sene首先寻找的生存所需的东西,然后才是安全感,然后是情感需求和其他,心理创伤不严重的人没有一味减负的需求

  • Mori

    Mori 2019-02-26 14:18:33

    说ip大部分具有减负倾向并没有问题,但是在ep身上追寻快乐的可能性倾向要更明显。而且马斯洛的需 说ip大部分具有减负倾向并没有问题,但是在ep身上追寻快乐的可能性倾向要更明显。而且马斯洛的需求层次放在这里也是合适的,sene首先寻找的生存所需的东西,然后才是安全感,然后是情感需求和其他,心理创伤不严重的人没有一味减负的需求 ... 世兮

    1、也是,我只是忽然发现喜子观点和你说的话好像有联系,就尝试推推JP感知倾向不同的原因,没考虑实际。但我前面也提到过,这个是在极端情况也就是潜意识里危及生命才成立的,因为求生求安全这种本身就是很根基性的潜意识欲望,缩手反射是非条件性的就是一个例子。一般情况的话,7号都喜欢追求快乐,何止是EP。而且人选择使用外倾还是内倾感知也是一种与生俱来的潜意识倾向。所以由JP决定的话没毛病。2、关于安全感问题,从控制互补来看,或者直接从字面上看安全感也是为了生存啊。

  • 世兮

    世兮 2019-02-26 16:02:16

    1,jp的定义本身就决定感知和判断的方向,我不知道你说的“没毛病”。2,我提安全感之前的首先是寻找,这点内倾外倾都一样,快饿了的时候“愤怒的寻找”食物只能是脑壳有包。3,我作为j,从来不强求要得到任何东西,我和你一样不喜欢失去

  • 世兮

    世兮 2019-02-26 16:09:56

    1、也是,我只是忽然发现喜子观点和你说的话好像有联系,就尝试推推JP感知倾向不同的原因,没考 1、也是,我只是忽然发现喜子观点和你说的话好像有联系,就尝试推推JP感知倾向不同的原因,没考虑实际。但我前面也提到过,这个是在极端情况也就是潜意识里危及生命才成立的,因为求生求安全这种本身就是很根基性的潜意识欲望,缩手反射是非条件性的就是一个例子。一般情况的话,7号都喜欢追求快乐,何止是EP。而且人选择使用外倾还是内倾感知也是一种与生俱来的潜意识倾向。所以由JP决定的话没毛病。2、关于安全感问题,从控制互补来看,或者直接从字面上看安全感也是为了生存啊。 ... Mori

    另外,1.生命本身就是一种追寻。2.j的定义决定了外倾判断功能,而“外倾判断”四个字就说明了目的性。而p平时不显示趋向,而是更灵活的避开负面物也是外倾知觉本身的属性,避开本身就是趋的另一种方式

  • 世兮

    世兮 2019-02-26 16:12:55

    最后一句,如果非要把附带的一般属性当成是一种本质,我也无话可说

  • 世兮

    世兮 2019-02-26 16:36:31

    1、也是,我只是忽然发现喜子观点和你说的话好像有联系,就尝试推推JP感知倾向不同的原因,没考 1、也是,我只是忽然发现喜子观点和你说的话好像有联系,就尝试推推JP感知倾向不同的原因,没考虑实际。但我前面也提到过,这个是在极端情况也就是潜意识里危及生命才成立的,因为求生求安全这种本身就是很根基性的潜意识欲望,缩手反射是非条件性的就是一个例子。一般情况的话,7号都喜欢追求快乐,何止是EP。而且人选择使用外倾还是内倾感知也是一种与生俱来的潜意识倾向。所以由JP决定的话没毛病。2、关于安全感问题,从控制互补来看,或者直接从字面上看安全感也是为了生存啊。 ... Mori

    算了,说个简单的例子吧,直播危险户外运动把自己玩死的直播基本都是p,他们是避免失去呢,还有不渴望人气和财富?很多事结合现实看看就清楚了

  • 喜子

    喜子 楼主 2019-02-26 16:38:51

    很久以前讨论过: 高欲:渴望成功大于害怕失败 低欲:避免失败先于追求成功 具体怎么说的我忘了 很久以前讨论过: 高欲:渴望成功大于害怕失败 低欲:避免失败先于追求成功 具体怎么说的我忘了,还有个心理学名词来着,我也忘了 其实功能的区别就阴阳二字……不知道该说什么了 ... 世兮

    我认为你对高低欲的理解不正确。高低欲体现在求成方式的不同。 高欲:一种要求每一步骤都明确,已达到快速,省去多余步骤,达到步步为营一般高效的求成方式。 低欲:保持大方向明确,做与目标相关的事情,在积累之中缓缓往目标渐近,最终达到水到渠成的效果

  • Mori

    Mori 2019-02-26 16:44:36

    算了,说个简单的例子吧,直播危险户外运动把自己玩死的直播基本都是p,他们是避免失去呢,还有 算了,说个简单的例子吧,直播危险户外运动把自己玩死的直播基本都是p,他们是避免失去呢,还有不渴望人气和财富?很多事结合现实看看就清楚了 ... 世兮

    好吧,我的理论不完善,你说得有道理

  • Mori

    Mori 2019-02-26 16:47:04

    1,jp的定义本身就决定感知和判断的方向,我不知道你说的“没毛病”。2,我提安全感之前的首先是 1,jp的定义本身就决定感知和判断的方向,我不知道你说的“没毛病”。2,我提安全感之前的首先是寻找,这点内倾外倾都一样,快饿了的时候“愤怒的寻找”食物只能是脑壳有包。3,我作为j,从来不强求要得到任何东西,我和你一样不喜欢失去 ... 世兮

    关于第二点,前提条件并不是快饿了的时候,而是饿得不行的时候,脑壳有包这个东西可能用在这里不恰当

  • 喜子

    喜子 楼主 2019-02-26 18:12:45

    最后一句,如果非要把附带的一般属性当成是一种本质,我也无话可说 最后一句,如果非要把附带的一般属性当成是一种本质,我也无话可说 世兮

    反正你也知道争是争不出结果的,你随意就好……

  • 世兮

    世兮 2019-02-26 20:09:25

    我认为你对高低欲的理解不正确。高低欲体现在求成方式的不同。 高欲:一种要求每一步骤都明确, 我认为你对高低欲的理解不正确。高低欲体现在求成方式的不同。 高欲:一种要求每一步骤都明确,已达到快速,省去多余步骤,达到步步为营一般高效的求成方式。 低欲:保持大方向明确,做与目标相关的事情,在积累之中缓缓往目标渐近,最终达到水到渠成的效果 ... 喜子

    我说以前有人讨论过,怎么变成我的理解了

  • 世兮

    世兮 2019-02-26 20:13:49

    关于第二点,前提条件并不是快饿了的时候,而是饿得不行的时候,脑壳有包这个东西可能用在这里不 关于第二点,前提条件并不是快饿了的时候,而是饿得不行的时候,脑壳有包这个东西可能用在这里不恰当 ... Mori

    我可以通过这句话认为你并没有饿得不行的体验吗

  • Mori

    Mori 2019-02-26 20:15:48

    我可以通过这句话认为你并没有饿得不行的体验吗 我可以通过这句话认为你并没有饿得不行的体验吗 世兮

    不可以。我曾经接近一天没有吃饭。我不太明白你为何可以从这句话推出我没有这种体验。

  • 世兮

    世兮 2019-02-26 20:16:21

    不可以。我曾经接近一天没有吃饭。我不太明白你为何可以从这句话推出我没有这种体验。 不可以。我曾经接近一天没有吃饭。我不太明白你为何可以从这句话推出我没有这种体验。 Mori

    你愤怒吗

  • Mori

    Mori 2019-02-26 20:20:34

    你愤怒吗 你愤怒吗 世兮

    我不是J。我坐着不想动不想找吃的不想下楼吃饭,而且心情非常低落。于是点了外卖。

  • 世兮

    世兮 2019-02-26 20:21:20

    我不是J。我坐着不想动不想找吃的不想下楼吃饭,而且心情非常低落。于是点了外卖。 我不是J。我坐着不想动不想找吃的不想下楼吃饭,而且心情非常低落。于是点了外卖。 Mori

    那你为什么觉得j会愤怒

  • 世兮

    世兮 2019-02-26 20:21:56

    我不是J。我坐着不想动不想找吃的不想下楼吃饭,而且心情非常低落。于是点了外卖。 我不是J。我坐着不想动不想找吃的不想下楼吃饭,而且心情非常低落。于是点了外卖。 Mori

    就因为你不是j?所以你觉得j会在饿的时候愤怒吗

  • Mori

    Mori 2019-02-26 20:23:53

    就因为你不是j?所以你觉得j会在饿的时候愤怒吗 就因为你不是j?所以你觉得j会在饿的时候愤怒吗 世兮

    红石的某篇帖子说的。她说她统计下来也是如此。其实这里的愤怒可以理解为一种激动的情绪

  • Mori

    Mori 2019-02-26 20:24:29

    红石的某篇帖子说的。她说她统计下来也是如此。其实这里的愤怒可以理解为一种激动的情绪 红石的某篇帖子说的。她说她统计下来也是如此。其实这里的愤怒可以理解为一种激动的情绪 Mori

    这个统计数据的真实性就不关我事了

  • 世兮

    世兮 2019-02-26 20:25:43

    这个统计数据的真实性就不关我事了 这个统计数据的真实性就不关我事了 Mori

    “(这个结论)不关我事”也是她曾经的台词,你继承得很好

  • Mori

    Mori 2019-02-26 20:28:18

    “(这个结论)不关我事”也是她曾经的台词,你继承得很好 “(这个结论)不关我事”也是她曾经的台词,你继承得很好 世兮

    我不明白你为什么要在这儿抬杠。这个结论本身也不是我说的,我只是一个引用者,本来它是怎么得出来的就不关我事。

  • Mori

    Mori 2019-02-26 20:29:34

    “(这个结论)不关我事”也是她曾经的台词,你继承得很好 “(这个结论)不关我事”也是她曾经的台词,你继承得很好 世兮

    要讨论这个结论的真实性,那就是另外一个话题了,在这个话题下,我只是将这个结论最为引用,请注意你说话的口吻,谢谢

  • 世兮

    世兮 2019-02-26 20:30:49

    我不明白你为什么要在这儿抬杠。这个结论本身也不是我说的,我只是一个引用者,本来它是怎么得出 我不明白你为什么要在这儿抬杠。这个结论本身也不是我说的,我只是一个引用者,本来它是怎么得出来的就不关我事。 ... Mori

    我好好说话,你毫无依据的反驳,变成我抬杠了

  • Mori

    Mori 2019-02-26 20:33:00

    我好好说话,你毫无依据的反驳,变成我抬杠了 我好好说话,你毫无依据的反驳,变成我抬杠了 世兮
  • 世兮

    世兮 2019-02-26 20:35:55

    https://www.douban.com/doubanapp/dispatch?uri=/group/topic/127170409&dt_dapp=1 出门左 https://www.douban.com/doubanapp/dispatch?uri=/group/topic/127170409&dt_dapp=1 出门左拐不送 ... Mori

    你这依据厉害了

  • Mori

    Mori 2019-02-26 20:39:57

    我好好说话,你毫无依据的反驳,变成我抬杠了 我好好说话,你毫无依据的反驳,变成我抬杠了 世兮

    我没觉得你在好好说话(你不能自我觉察一下吗?),我建议你少使用“你继承得很好”“就因为你不是J?”之类的反语。这种东西让对方听了不爽,容易引战。不仅容易传达失误,还看起来像在抬扛。

  • 世兮

    世兮 2019-02-26 20:42:30

    我没觉得你在好好说话(你不能自我觉察一下吗?),我建议你少使用“你继承得很好”“就因为你不 我没觉得你在好好说话(你不能自我觉察一下吗?),我建议你少使用“你继承得很好”“就因为你不是J?”之类的反语。这种东西让对方听了不爽,容易引战。不仅容易传达失误,还看起来像在抬扛。 ... Mori

    好的,谢谢

  • Mori

    Mori 2019-02-26 20:53:52

    你这依据厉害了 你这依据厉害了 世兮

    🤢🤮👍🏻我都不是科学家👋,我很有局限性,但你不能否认我们所有的人的构想都是有价值的。我从来没讲过我说的话一定是对的,但你也没有绝对理由说它是错的,别在这儿趾高气昂了。

  • 世兮

    世兮 2019-02-26 20:55:19

    🤢🤮👍🏻我都不是科学家👋,我很有局限性,但你不能否认我们所有的人的构想都是有价值 🤢🤮👍🏻我都不是科学家👋,我很有局限性,但你不能否认我们所有的人的构想都是有价值的。我从来没讲过我说的话一定是对的,但你也没有绝对理由说它是错的,别在这儿趾高气昂了。 ... Mori

    趾高气昂这点猜错了

  • Mori

    Mori 2019-02-26 20:59:10

    趾高气昂这点猜错了 趾高气昂这点猜错了 世兮

    这里是网络,我们只能通过文字来交流(你没发表情)。“你这依据厉害了”这句话就会给人一种“呵呵,你这sb依据”的感觉。你随便问一个敏感点的人,他们会不会喜欢你这样跟他讲话,会不会觉得你这种口吻很傲慢。

  • 世兮

    世兮 2019-02-26 21:01:14

    这里是网络,我们只能通过文字来交流(你没发表情)。“你这依据厉害了”这句话就会给人一种“呵 这里是网络,我们只能通过文字来交流(你没发表情)。“你这依据厉害了”这句话就会给人一种“呵呵,你这sb依据”的感觉。你随便问一个敏感点的人,他们会不会喜欢你这样跟他讲话,会不会觉得你这种口吻很傲慢。 ... Mori

    抱歉

  • 红石口袋

    红石口袋 (我在干嘛) 族长 2019-02-26 23:57:15

    这里是网络,我们只能通过文字来交流(你没发表情)。“你这依据厉害了”这句话就会给人一种“呵 这里是网络,我们只能通过文字来交流(你没发表情)。“你这依据厉害了”这句话就会给人一种“呵呵,你这sb依据”的感觉。你随便问一个敏感点的人,他们会不会喜欢你这样跟他讲话,会不会觉得你这种口吻很傲慢。 ... Mori

    连我这种不敏感的人都觉得很傲慢

  • 红石口袋

    红石口袋 (我在干嘛) 族长 2019-02-26 23:57:45

    你这依据厉害了 你这依据厉害了 世兮

    在群里统计的结果是没有一个不符合的

  • 星光璀璨

    星光璀璨 2019-10-22 15:12:56

    J,趋(喜)乐意识优先于避(忧)苦。以趋乐的角度优先作为动机,坚定的趋乐。

    p,避(忧)苦意识优先于趋(喜)乐。以避苦的角度优先作为行为动机,坚定的避苦。

    (逼身名苦,逼心名忧,悦身名乐,悦心名喜。)

    你这个分法我总感觉不太对劲。试分析一下: 先区分两个时态:1现在此刻,2是否有未来的计划。 现在进行时态下: 1避苦大于趋乐的情况,应该表现为努力奋斗,比如积极劳动,克己忍性。 2趋乐大于避苦的情况,应该表现为及时行乐,比如游戏,奢侈浪费。 未来预计时态下: 1避苦大于趋乐情况,应该表现为居安思危,深谋远虑,高瞻远瞩,战略储备。 2趋乐大于避苦情况,应该表现为快速行动,争分夺秒,敢争先机,勤奋劳苦。 从另一个角度,苦与乐互相消长,避苦就是趋乐,趋乐就是避苦。

    困难的事和正确的事往往是同一件事 成年人的世界里没有容易二字。

  • 風謝 詩子

    風謝 詩子 2019-10-22 15:24:31

    红石说的在极度饿的时候J趋向愤怒找食物补充能量,P趋向安静不动减小能量损耗也和这个趋乐避苦是 红石说的在极度饿的时候J趋向愤怒找食物补充能量,P趋向安静不动减小能量损耗也和这个趋乐避苦是一个道理。P尽可能保留自己原有的,J想得到更多即时以失去一部分为代价。 ... Mori

    非常赞同!

  • 風謝 詩子

    風謝 詩子 2019-10-22 15:25:23

    因为P的目的是减少负,负有很多,而他自己本身不是负的来源,是被动的。P只有将感知(注意力)分 因为P的目的是减少负,负有很多,而他自己本身不是负的来源,是被动的。P只有将感知(注意力)分散来尽可能不遗漏掉负的苗头来将其扼杀,所以外倾感知(基于外界),呈现分散状。J的目的是增加正,正也有很多,但和负不同,要增加正之前J需要自己选择用来增加的正才能行动去获得正,J知道正在哪里,是主动的。所以J的注意力是集中的,感知为聚焦状态的内倾感知。 ... Mori

    说得很对

  • 我就看看不说话

    我就看看不说话 2022-01-04 18:26:03

    P,p

  • 老梅

    老梅 2022-01-05 08:45:27

    P首先追求快乐,其次追求结果。J相反。

  • 我就看看不说话

    我就看看不说话 2022-01-05 17:41:23

    红石说的在极度饿的时候J趋向愤怒找食物补充能量,P趋向安静不动减小能量损耗也和这个趋乐避苦是 红石说的在极度饿的时候J趋向愤怒找食物补充能量,P趋向安静不动减小能量损耗也和这个趋乐避苦是一个道理。P尽可能保留自己原有的,J想得到更多即时以失去一部分为代价。 ... Mori

    J找食物P来吃(doge)

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