今日的朝堂之争是彻底的历史悲哀

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  美猫子 2019-01-31 10:42:11

  明明是临危受命。 才播过几日，都忘了？ 是你们求着救，不是皇帝贴上去。

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  坏壊ヤ孩孓气 2019-01-31 10:32:47

  额，还有从道德为皇帝洗的。。。你要是真的那么孝顺，那当初就别答应当别人的儿子啊。答应当别人的儿子，继承了别人的财产，别人尸骨未寒，立马就翻脸，这不是白眼狼吗？

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  千米千寻 楼主 2019-01-31 10:36:01

  你看了吗，这是悲哀啊，如果现代你还可以选择，但在那时是不能的，而且皇上说了，不称帝后，只是想以父亲之礼对待生父，理法是上他是承认先帝为父的

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  千米千寻 楼主 2019-01-31 10:36:20

  额，还有从道德为皇帝洗的。。。你要是真的那么孝顺，那当初就别答应当别人的儿子啊。答应当别人 额，还有从道德为皇帝洗的。。。你要是真的那么孝顺，那当初就别答应当别人的儿子啊。答应当别人的儿子，继承了别人的财产，别人尸骨未寒，立马就翻脸，这不是白眼狼吗？ ... 坏壊ヤ孩孓气

  你看了吗，这是悲哀啊，如果现代你还可以选择，但在那时是不能的，而且皇上说了，不称帝后，只是想以父亲之礼对待生父，理法是上他是承认先帝为父的

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  美猫子 2019-01-31 10:42:11

  明明是临危受命。 才播过几日，都忘了？ 是你们求着救，不是皇帝贴上去。

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  千米千寻 楼主 2019-01-31 10:46:21

  明明是临危受命。 才播过几日，都忘了？ 是你们求着救，不是皇帝贴上去。 明明是临危受命。 才播过几日，都忘了？ 是你们求着救，不是皇帝贴上去。 美猫子

  所以皇上无奈，礼教害人啊

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  非典型梦幻 2019-01-31 10:51:02

  额，还有从道德为皇帝洗的。。。你要是真的那么孝顺，那当初就别答应当别人的儿子啊。答应当别人 额，还有从道德为皇帝洗的。。。你要是真的那么孝顺，那当初就别答应当别人的儿子啊。答应当别人的儿子，继承了别人的财产，别人尸骨未寒，立马就翻脸，这不是白眼狼吗？ ... 坏壊ヤ孩孓气

  你啥意思，先帝他自己写的血诏，你让赵宗全说，不行，虽然你让我当太子，可我就是不当？？？他不当那谁来当？他当的名正言顺好不好？

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  坏壊ヤ孩孓气 2019-01-31 10:52:03

  明明是临危受命。 才播过几日，都忘了？ 是你们求着救，不是皇帝贴上去。 明明是临危受命。 才播过几日，都忘了？ 是你们求着救，不是皇帝贴上去。 美猫子

  臣子救驾不是本分？也是前面朝堂戏拍得不好，非要推动剧情，去找顾二老板来救。直接把虎符送到禁军一样能救驾。

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  坏壊ヤ孩孓气 2019-01-31 10:53:26

  你啥意思，先帝他自己写的血诏，你让赵宗全说，不行，虽然你让我当太子，可我就是不当？？？他不 你啥意思，先帝他自己写的血诏，你让赵宗全说，不行，虽然你让我当太子，可我就是不当？？？他不当那谁来当？他当的名正言顺好不好？ ... 非典型梦幻

  他当了宋仁宗的儿子之后才名正言顺的。

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  非典型梦幻 2019-01-31 10:53:57

  额，还有从道德为皇帝洗的。。。你要是真的那么孝顺，那当初就别答应当别人的儿子啊。答应当别人 额，还有从道德为皇帝洗的。。。你要是真的那么孝顺，那当初就别答应当别人的儿子啊。答应当别人的儿子，继承了别人的财产，别人尸骨未寒，立马就翻脸，这不是白眼狼吗？ ... 坏壊ヤ孩孓气

  别人尸骨未寒立马翻脸？？？都已经执政多久了，早就无需太后垂帘听政了，新帝又不是个三岁小儿，将权力拿回来方便改革使国家更好发展怎么不行了？而且太后没了政治上的权力新帝仁德仍然会对她很好啊

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  坏壊ヤ孩孓气 2019-01-31 10:54:50

  别人尸骨未寒立马翻脸？？？都已经执政多久了，早就无需太后垂帘听政了，新帝又不是个三岁小儿， 别人尸骨未寒立马翻脸？？？都已经执政多久了，早就无需太后垂帘听政了，新帝又不是个三岁小儿，将权力拿回来方便改革使国家更好发展怎么不行了？而且太后没了政治上的权力新帝仁德仍然会对她很好啊 ... 非典型梦幻

  说道德就说道德，说政治干嘛？

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  木木木府 2019-01-31 10:56:22

  因为宋朝重文轻武，造成了汉族历史上最悲惨的靖康之耻，从这点来说，一直不喜欢宋朝

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  miss米 2019-01-31 11:09:03

  额，还有从道德为皇帝洗的。。。你要是真的那么孝顺，那当初就别答应当别人的儿子啊。答应当别人 额，还有从道德为皇帝洗的。。。你要是真的那么孝顺，那当初就别答应当别人的儿子啊。答应当别人的儿子，继承了别人的财产，别人尸骨未寒，立马就翻脸，这不是白眼狼吗？ ... 坏壊ヤ孩孓气

  当初人家拿着血诏是去求皇帝的，临危受命，过继不过是名义上为了名正言顺而已。即使是现代过继给别人当儿子也依然可以孝顺自己的父母，怎么的当时拿着家产叫人家救命，救了你的命把家产给了现在又反悔了？

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  千米千寻 楼主 2019-01-31 11:21:31

  问题是，太后不肯归还玉玺，所以才有这么一出，如果以历史论，英宗的父亲曾经还是皇位继承人呢，但是最后因为有了自己家的孩子，把英宗的父亲赶了出去。而且这并不是真正的历史，

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  千米千寻 楼主 2019-01-31 11:23:00

  臣子救驾不是本分？也是前面朝堂戏拍得不好，非要推动剧情，去找顾二老板来救。直接把虎符送到禁 臣子救驾不是本分？也是前面朝堂戏拍得不好，非要推动剧情，去找顾二老板来救。直接把虎符送到禁军一样能救驾。 ... 坏壊ヤ孩孓气

  行，人家救驾是本分，人家称一声黄考就有错了

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  豆友183406926 2019-01-31 11:28:55

  臣子救驾不是本分？也是前面朝堂戏拍得不好，非要推动剧情，去找顾二老板来救。直接把虎符送到禁 臣子救驾不是本分？也是前面朝堂戏拍得不好，非要推动剧情，去找顾二老板来救。直接把虎符送到禁军一样能救驾。 ... 坏壊ヤ孩孓气

  读的书都哪里去了？禁军救?

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  刘小放 2019-01-31 11:34:43

  [该回复暂时不可见] [该回复暂时不可见] 部分内容可能不符合 社区指导原则

  你这话说的，如果不懂事的幼童过继给人养大，不喊养父母爹娘是该骂。可你让一个成年人给过继了，还得不认把自己养大的父母，人不骂鬼还要骂呢。仁义礼法也不是非黑即白的，可以有很多操作的空间，就看人的智慧了。

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  零 2019-01-31 11:38:01

  不杀言官 什么鬼

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  唱给诸公听～ 2019-01-31 11:41:30

  宋朝就是重文轻武，真的看了好多小说，被狄青这一人物的下场气死了。。。。

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  zilingzhou 2019-01-31 11:58:16

  [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 悠游

  对，有呀，也有真跟父母称兄道弟的，也有对父母非打即骂的。但是这是主流吗？！皇帝要做非主流皇帝吗？

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  千米千寻 楼主 2019-01-31 11:58:37

  宋朝就是重文轻武，真的看了好多小说，被狄青这一人物的下场气死了。。。。 宋朝就是重文轻武，真的看了好多小说，被狄青这一人物的下场气死了。。。。 唱给诸公听～

  所以宋朝灭亡了

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  人人寻找欢乐园 (我想睡马佳) 2019-01-31 12:09:28

  明明是临危受命。 才播过几日，都忘了？ 是你们求着救，不是皇帝贴上去。 明明是临危受命。 才播过几日，都忘了？ 是你们求着救，不是皇帝贴上去。 美猫子

  不能要求鱼有太长记性

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  zilingzhou 2019-01-31 12:30:16

  你这话说的，如果不懂事的幼童过继给人养大，不喊养父母爹娘是该骂。可你让一个成年人给过继了， 你这话说的，如果不懂事的幼童过继给人养大，不喊养父母爹娘是该骂。可你让一个成年人给过继了，还得不认把自己养大的父母，人不骂鬼还要骂呢。仁义礼法也不是非黑即白的，可以有很多操作的空间，就看人的智慧了。 ... 刘小放

  是现在社会过继行为太少了吗？您是不是真没见过成年以后过继的。过继从来不分，年少年长的。过继以后为了避免尴尬，都是从孩子的角度称呼，比如过继的父亲叫父亲或是他爷爷，亲生父亲叫他大爷爷或是他某爷爷。 红楼原型曹家，贾政就是成年以后过继给贾母的，所以为什么书中保留了大量的母子不很和的情节。但是贾政依旧喊贾母是母亲。

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  刘小放 2019-01-31 12:32:54

  是现在社会过继行为太少了吗？您是不是真没见过成年以后过继的。过继从来不分，年少年长的。过继 是现在社会过继行为太少了吗？您是不是真没见过成年以后过继的。过继从来不分，年少年长的。过继以后为了避免尴尬，都是从孩子的角度称呼，比如过继的父亲叫父亲或是他爷爷，亲生父亲叫他大爷爷或是他某爷爷。 红楼原型曹家，贾政就是成年以后过继给贾母的，所以为什么书中保留了大量的母子不很和的情节。但是贾政依旧喊贾母是母亲。 ... zilingzhou

  理应当能为世俗普遍能接受的才能叫做理。亲身父母都不认的人还能叫人？您说呢？

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  枫竹之心 2019-01-31 12:52:16

  臣子救驾不是本分？也是前面朝堂戏拍得不好，非要推动剧情，去找顾二老板来救。直接把虎符送到禁 臣子救驾不是本分？也是前面朝堂戏拍得不好，非要推动剧情，去找顾二老板来救。直接把虎符送到禁军一样能救驾。 ... 坏壊ヤ孩孓气

  赵宗全并不想救驾好吗？他只想当个农民好吗？剧中明显是先帝给了赵宗全两道诏书，使得其他王爷惦记上了赵宗全，赵宗全是为了活命才去救的驾，好吗？臣子救驾是本分不过是一句面子话，隐藏在这句话下面的心思五花八门。

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  一只鸵鸟🐡 2019-01-31 12:56:14

  主楼没毛病啊 楼里怎那么多shabi？？？

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  zilingzhou 2019-01-31 13:11:13

  [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 悠游

  没错太后是自私的，但是太后占着理。皇帝怎么跟天下人说我不占着理但是我无私？在外人看来，你想挤走太后还能有多无私？ 皇帝行事就要按照主流价值观去做，就是搞政治斗争也要符合主流价值观，不是想怎么干就怎么干。

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  florence 2019-01-31 13:24:05

  是现在社会过继行为太少了吗？您是不是真没见过成年以后过继的。过继从来不分，年少年长的。过继 是现在社会过继行为太少了吗？您是不是真没见过成年以后过继的。过继从来不分，年少年长的。过继以后为了避免尴尬，都是从孩子的角度称呼，比如过继的父亲叫父亲或是他爷爷，亲生父亲叫他大爷爷或是他某爷爷。 红楼原型曹家，贾政就是成年以后过继给贾母的，所以为什么书中保留了大量的母子不很和的情节。但是贾政依旧喊贾母是母亲。 ... zilingzhou

  讲个我家的故事，我姥姥的妈妈一生生育很多孩子，但男孩儿都没有活下来，只留下五个女孩儿，她还是老夫少妻嫁给我太姥爷的（第三任，前两任也都没有留下子嗣），结果老爷子73过世时她还相当年轻，族里规矩过继了一个耿姓子侄，说是承祧后继，其实人家继承了家产后对我太姥姥根本不闻不问，还是几个女儿偷偷用私房钱贴补她。解放时城里和老家通信不便了，老太太死了大半年，我姥姥还托人往家带钱呢，她那个过继兄弟都收下自己用了。后话是再后来我姥姥回老家，他听说了，送了一大麻袋粮食到我姥姥婆家，可音讯慢啊，他得知消息送过去我姥姥已经离开回城了，等我姥姥再知道她婆家大伯哥已然收下了，把我姥姥气得够呛，到老还一直说起“这个孙老大真是贪便宜没分寸，成了我收了他东西了！” 过继这种事情，礼是礼，事实上礼并不一定保证什么的。理想很丰满，现实很骨感。

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  zilingzhou 2019-01-31 13:27:33

  理应当能为世俗普遍能接受的才能叫做理。亲身父母都不认的人还能叫人？您说呢？ 理应当能为世俗普遍能接受的才能叫做理。亲身父母都不认的人还能叫人？您说呢？ 刘小放

  只有现在社会过继的少了，人们都不习惯了才觉得不能接受。这套规矩都施行了两千多年了，至少建国后爷爷辈中还有，只是您不习惯了。 亲生父母没不让你认（我说的是族内过继），很多时候都是知道哪个才是亲生父母。但是古代过继的都是孩子多的那家，认不认只在于称呼，不在于你是否往来。在古人的角度，都是一个祖宗，一个大家族，区别没有今天那么大。剧中也提到了，如果皇帝觉得对生父亏欠，可以提高祭祀标准，抬高他父亲继承人的爵位待遇等等，办法很多，更加实惠。这种改名称的做法，真的很不聪明，一方面把死人放在火上烤，另一方面，让朝堂参加进去皇权内部斗争，等于斗争扩大化。

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  Chikanino 2019-01-31 13:39:10

  额，还有从道德为皇帝洗的。。。你要是真的那么孝顺，那当初就别答应当别人的儿子啊。答应当别人 额，还有从道德为皇帝洗的。。。你要是真的那么孝顺，那当初就别答应当别人的儿子啊。答应当别人的儿子，继承了别人的财产，别人尸骨未寒，立马就翻脸，这不是白眼狼吗？ ... 坏壊ヤ孩孓气

  不存在翻脸吧？又不是有你就不能有我这种状态。。

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  momo 2019-01-31 13:40:54

  没错太后是自私的，但是太后占着理。皇帝怎么跟天下人说我不占着理但是我无私？在外人看来，你想 没错太后是自私的，但是太后占着理。皇帝怎么跟天下人说我不占着理但是我无私？在外人看来，你想挤走太后还能有多无私？ 皇帝行事就要按照主流价值观去做，就是搞政治斗争也要符合主流价值观，不是想怎么干就怎么干。 ... zilingzhou

  谈什么挤走太后呢，朝堂之上，后宫不得干政，非常时期太后垂帘以平稳过渡，皇上又非幼童，现政局安稳，太后迟迟不肯还政，这叫占理么，只是把着权力不肯放手罢了 至少在这个剧交代的背景下，女人还不能走到前台，不能像琅琊榜里的郡主，自己带兵打仗，当官领禄的，所以太后如果安分守己，应该是守在后宫的，就算算计，也该是在后宫筹谋布置，就跟顾二他爹死了，小秦娘子再厉害也不会动自己袭爵当官是想法，太后到前朝理政已经违背当时的一般规则了。

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  秋叶原✘绿联 2019-01-31 14:03:43

  额，还有从道德为皇帝洗的。。。你要是真的那么孝顺，那当初就别答应当别人的儿子啊。答应当别人 额，还有从道德为皇帝洗的。。。你要是真的那么孝顺，那当初就别答应当别人的儿子啊。答应当别人的儿子，继承了别人的财产，别人尸骨未寒，立马就翻脸，这不是白眼狼吗？ ... 坏壊ヤ孩孓气

  是你那派人下旨的，第一必须的接，不然就是对造反，第二不接也的接，矛头已经指向人家，其他势力务必铲除他们

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  刘小放 2019-01-31 14:08:55

  只有现在社会过继的少了，人们都不习惯了才觉得不能接受。这套规矩都施行了两千多年了，至少建国 只有现在社会过继的少了，人们都不习惯了才觉得不能接受。这套规矩都施行了两千多年了，至少建国后爷爷辈中还有，只是您不习惯了。 亲生父母没不让你认（我说的是族内过继），很多时候都是知道哪个才是亲生父母。但是古代过继的都是孩子多的那家，认不认只在于称呼，不在于你是否往来。在古人的角度，都是一个祖宗，一个大家族，区别没有今天那么大。剧中也提到了，如果皇帝觉得对生父亏欠，可以提高祭祀标准，抬高他父亲继承人的爵位待遇等等，办法很多，更加实惠。这种改名称的做法，真的很不聪明，一方面把死人放在火上烤，另一方面，让朝堂参加进去皇权内部斗争，等于斗争扩大化。 ... zilingzhou

  改称皇伯，你觉得这个称呼怎么样？

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  zilingzhou 2019-01-31 14:55:27

  讲个我家的故事，我姥姥的妈妈一生生育很多孩子，但男孩儿都没有活下来，只留下五个女孩儿，她还 讲个我家的故事，我姥姥的妈妈一生生育很多孩子，但男孩儿都没有活下来，只留下五个女孩儿，她还是老夫少妻嫁给我太姥爷的（第三任，前两任也都没有留下子嗣），结果老爷子73过世时她还相当年轻，族里规矩过继了一个耿姓子侄，说是承祧后继，其实人家继承了家产后对我太姥姥根本不闻不问，还是几个女儿偷偷用私房钱贴补她。解放时城里和老家通信不便了，老太太死了大半年，我姥姥还托人往家带钱呢，她那个过继兄弟都收下自己用了。后话是再后来我姥姥回老家，他听说了，送了一大麻袋粮食到我姥姥婆家，可音讯慢啊，他得知消息送过去我姥姥已经离开回城了，等我姥姥再知道她婆家大伯哥已然收下了，把我姥姥气得够呛，到老还一直说起“这个孙老大真是贪便宜没分寸，成了我收了他东西了！” 过继这种事情，礼是礼，事实上礼并不一定保证什么的。理想很丰满，现实很骨感。 ... florence

  我也能举出别的好的案例，是我自己经历的。其实无论好坏，这只是以前农业社会家族发展的需要，进去现代社会，家庭单位原子化了，这种制度就落后了。尤其是民国时期社会要转型了，矛盾更加凸显。但是这不能否认他在历史上的作用，这种制度保证了历史上很多次，由于皇帝或者一个大家族没有直接继承人而造成人亡政熄家破人亡的惨剧。就如同科举制度在一千年来保证了文化传承阶级流动人员选拔，虽然最后不再适用。好多历史规律还是在什么山唱什么歌的好。

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  zilingzhou 2019-01-31 15:15:12

  谈什么挤走太后呢，朝堂之上，后宫不得干政，非常时期太后垂帘以平稳过渡，皇上又非幼童，现政局 谈什么挤走太后呢，朝堂之上，后宫不得干政，非常时期太后垂帘以平稳过渡，皇上又非幼童，现政局安稳，太后迟迟不肯还政，这叫占理么，只是把着权力不肯放手罢了 至少在这个剧交代的背景下，女人还不能走到前台，不能像琅琊榜里的郡主，自己带兵打仗，当官领禄的，所以太后如果安分守己，应该是守在后宫的，就算算计，也该是在后宫筹谋布置，就跟顾二他爹死了，小秦娘子再厉害也不会动自己袭爵当官是想法，太后到前朝理政已经违背当时的一般规则了。 ... momo

  ……您是不是清宫剧看多了，清朝之前，没有明确的后宫不得干政，宦官不得干政的说法！ 要说按照您的标准非常时期太后可以垂帘听政，历史上的非常时期也太多了……仅仅宋朝，从仁宗到徽宗都有太后垂帘，基本上都是干到死，皇帝也成年了……太后什么时候还政，我在历史上真没看出来有规矩的。汉武帝那么精明强干的，还忍了窦太后和王太后将近十年，熬到都死了。您觉得剧中的赵宗全比汉武帝如何？武帝可是嫡子，成年即位的。

  剧中的朝廷情况是怎么看出来政局安稳的？太后一闹，半个朝廷都请辞？这是天下归心？您皇帝的威望在哪里了？ 狼牙棒12设定的是南北朝时期，一般认为宋代之前女性地位高于之后，但是郡主那种领兵打仗的，也就李世民的妹妹平阳公主，还有传说中的花木兰。但是女政治家不少。但是宋代的女政治家数量也很多，从仁宗到徽宗的这几位太后执政成绩都很好，历史评价很高。在北宋还不时兴，把女人圈在家里这一套，所以也不存在把太后圈在后宫这种说法。

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  zilingzhou 2019-01-31 15:34:04

  改称皇伯，你觉得这个称呼怎么样？ 改称皇伯，你觉得这个称呼怎么样？ 刘小放

  历史上就是存在，皇考和皇伯之争。他们选哪个我没有意见，也不需要我的意见。

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  刘小放 2019-01-31 15:49:58

  我觉得如果称自己的亲生父亲叫伯伯简直人渣都不如，皇伯一样的道理。你怎么连这么明白的道理还不敢直抒胸臆呢？还是你就是有点儿小心思？

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  哈哈这个家伙 2019-01-31 16:53:33

  我看了得出一个结论就是，皇帝千万千万得有儿子啊，否则真是扯不清楚

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  ppooo 2019-01-31 17:13:14

  先讲清楚一件事好吗？当今能继位的前提不是他救了先帝，而是他过继给了先帝，给先帝当了儿子，然后子承父业。不错，如果当今狠一点可以等先帝被干掉了再打进皇宫，先不说如果先帝在逆王的逼迫下另立遗照该怎么办，只说赵宗全拿了血诏想继位还是得认仁宗当爹，不然不可能继位。这是很简单的道理，不谈古代的礼仪观念，就是现在，你救了别人，别人就要把家产都送给你吗？肯定没这个道理。附条件的遗嘱继承人应当履行义务，不想履行义务别继承皇位就行。提这个要求的要不是皇帝，根本没讨论的余地，现在这件事能被讨论，还能被办成不过是以权势压人而已。

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  千米千寻 楼主 2019-01-31 17:27:19

  皇帝从来没有不认现在的皇帝，只是要在名上称呼生父为皇考，不立帝后，

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  千米千寻 楼主 2019-01-31 17:31:17

  先讲清楚一件事好吗？当今能继位的前提不是他救了先帝，而是他过继给了先帝，给先帝当了儿子，然 先讲清楚一件事好吗？当今能继位的前提不是他救了先帝，而是他过继给了先帝，给先帝当了儿子，然后子承父业。不错，如果当今狠一点可以等先帝被干掉了再打进皇宫，先不说如果先帝在逆王的逼迫下另立遗照该怎么办，只说赵宗全拿了血诏想继位还是得认仁宗当爹，不然不可能继位。这是很简单的道理，不谈古代的礼仪观念，就是现在，你救了别人，别人就要把家产都送给你吗？肯定没这个道理。附条件的遗嘱继承人应当履行义务，不想履行义务别继承皇位就行。提这个要求的要不是皇帝，根本没讨论的余地，现在这件事能被讨论，还能被办成不过是以权势压人而已。 ... ppooo

  皇帝从来没有不认现在的皇帝，只是要在名上称呼生父为皇考，不立帝后，名义上先帝仍是皇考，而且，这不是以权压，而是政治争斗，太后干政才是最大的这场风波的最大结果

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  ppooo 2019-01-31 17:52:13

  皇帝从来没有不认现在的皇帝，只是要在名上称呼生父为皇考，不立帝后，名义上先帝仍是皇考，而且 皇帝从来没有不认现在的皇帝，只是要在名上称呼生父为皇考，不立帝后，名义上先帝仍是皇考，而且，这不是以权压，而是政治争斗，太后干政才是最大的这场风波的最大结果 ... 千米千寻

  过继本身就是指放弃亲生父母而认继父母，两头都认的那叫兼祧，可是从来没有哪个皇帝继位是兼祧来的。血诏上也说的是过继，皇帝以此上位，上位以后又要称呼生父为皇考，不就是在反悔之前答应的条件吗？如果皇帝不依靠权力这件事如何做得成？

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  千米千寻 楼主 2019-01-31 17:56:55

  过继本身就是指放弃亲生父母而认继父母，两头都认的那叫兼祧，可是从来没有哪个皇帝继位是兼祧来 过继本身就是指放弃亲生父母而认继父母，两头都认的那叫兼祧，可是从来没有哪个皇帝继位是兼祧来的。血诏上也说的是过继，皇帝以此上位，上位以后又要称呼生父为皇考，不就是在反悔之前答应的条件吗？如果皇帝不依靠权力这件事如何做得成？ ... ppooo

  明朝去看看吧

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  ppooo 2019-01-31 18:11:47

  明朝去看看吧 明朝去看看吧 千米千寻

  明朝的过继也这样啊？还是你想说明朝的大礼议？那件事一样是大堆的大臣死谏，嘉靖最后虽然成功，却有“打断了文人的骨头”的说法。以后的朝廷官员看到奉迎君主带来的好处，嘉靖一朝多少宰辅拍皇帝的马屁写青词起家，难道很好吗？

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  千米千寻 楼主 2019-01-31 18:21:28

  明朝的过继也这样啊？还是你想说明朝的大礼议？那件事一样是大堆的大臣死谏，嘉靖最后虽然成功， 明朝的过继也这样啊？还是你想说明朝的大礼议？那件事一样是大堆的大臣死谏，嘉靖最后虽然成功，却有“打断了文人的骨头”的说法。以后的朝廷官员看到奉迎君主带来的好处，嘉靖一朝多少宰辅拍皇帝的马屁写青词起家，难道很好吗？ ... ppooo

  历史上英宗的父亲曾经是真宗的养子，本来是皇位继承者，但真宗有了儿子，就弃养了，后来仁宗没儿子，又养了英宗

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  千米千寻 楼主 2019-01-31 18:22:35

  明朝的过继也这样啊？还是你想说明朝的大礼议？那件事一样是大堆的大臣死谏，嘉靖最后虽然成功， 明朝的过继也这样啊？还是你想说明朝的大礼议？那件事一样是大堆的大臣死谏，嘉靖最后虽然成功，却有“打断了文人的骨头”的说法。以后的朝廷官员看到奉迎君主带来的好处，嘉靖一朝多少宰辅拍皇帝的马屁写青词起家，难道很好吗？ ... ppooo

  历史本来就剪不清理还乱

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  ppooo 2019-01-31 18:48:13

  历史上英宗的父亲曾经是真宗的养子，本来是皇位继承者，但真宗有了儿子，就弃养了，后来仁宗没儿 历史上英宗的父亲曾经是真宗的养子，本来是皇位继承者，但真宗有了儿子，就弃养了，后来仁宗没儿子，又养了英宗 ... 千米千寻

  所以先要给皇帝做儿子，才有皇位继承权，不想给别人做儿子，就别惦记别人家里的东西，这就是放到今天不一样是这样吗？伯父没孩子同意把家产留给你但有附带条件，你觉得不合理可以拒绝，但哪有钱拿了，但是事不办反悔的道理？

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  千米千寻 楼主 2019-01-31 18:50:06

  所以先要给皇帝做儿子，才有皇位继承权，不想给别人做儿子，就别惦记别人家里的东西，这就是放到 所以先要给皇帝做儿子，才有皇位继承权，不想给别人做儿子，就别惦记别人家里的东西，这就是放到今天不一样是这样吗？伯父没孩子同意把家产留给你但有附带条件，你觉得不合理可以拒绝，但哪有钱拿了，但是事不办反悔的道理？ ... ppooo

  我拒绝啊，但皇帝没法拒绝

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  千米千寻 楼主 2019-01-31 18:52:47

  所以先要给皇帝做儿子，才有皇位继承权，不想给别人做儿子，就别惦记别人家里的东西，这就是放到 所以先要给皇帝做儿子，才有皇位继承权，不想给别人做儿子，就别惦记别人家里的东西，这就是放到今天不一样是这样吗？伯父没孩子同意把家产留给你但有附带条件，你觉得不合理可以拒绝，但哪有钱拿了，但是事不办反悔的道理？ ... ppooo

  仁宗对英宗也不好，有了儿子就弃养，儿子死了再领回来。而且这跟继承家产不同，这天下是赵家的天下

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  ppooo 2019-01-31 19:14:11

  仁宗对英宗也不好，有了儿子就弃养，儿子死了再领回来。而且这跟继承家产不同，这天下是赵家的天 仁宗对英宗也不好，有了儿子就弃养，儿子死了再领回来。而且这跟继承家产不同，这天下是赵家的天下 ... 千米千寻

  仁宗的做法有啥问题，你有钱不留给亲生孩子？当时的天下是赵家天下，宗室多得是，赵宗实不愿意还会没别人愿意了？

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  enclave 2019-01-31 19:18:27

  不杀文官有什么可怕的？只能说任何事都有两面性而已，如果说错话就要杀头就没人敢说话了，比如某朝。

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  千米千寻 楼主 2019-01-31 19:31:36

  不杀文官有什么可怕的？只能说任何事都有两面性而已，如果说错话就要杀头就没人敢说话了，比如某 不杀文官有什么可怕的？只能说任何事都有两面性而已，如果说错话就要杀头就没人敢说话了，比如某朝。 ... enclave

  因为他们可以肆意攻击别人，没有底线

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  千米千寻 楼主 2019-01-31 19:32:15

  仁宗的做法有啥问题，你有钱不留给亲生孩子？当时的天下是赵家天下，宗室多得是，赵宗实不愿意还 仁宗的做法有啥问题，你有钱不留给亲生孩子？当时的天下是赵家天下，宗室多得是，赵宗实不愿意还会没别人愿意了？ ... ppooo

  你去看一下历史，仁宗为什么会选择英宗

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  ppooo 2019-01-31 23:49:52

  你去看一下历史，仁宗为什么会选择英宗 你去看一下历史，仁宗为什么会选择英宗 千米千寻

  仁宗要是活着，他赵宗实敢提濮议？

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  松鼠 (深度潜水) 2019-02-01 00:05:48

  最大的悲哀不是一堆上层官员围着这些乱七八糟的礼法，而没人真心为国家百姓考虑么？ 皇帝的话很好啊，看的出他收拢权利为的是减少上层内耗，然后抓紧开始干实事，为国为民。只是太后党以权谋私偏不让啊。 所以说这几集看着所谓言官就是要直言相谏这样的说法很讽刺，他们的出发点就只是为自己的党派谋私，完全看不出来一点心怀天下的正义。 范文正公这样先天下之忧而忧的官员真心不多啊！

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  千米千寻 楼主 2019-02-01 06:44:15

  仁宗要是活着，他赵宗实敢提濮议？ 仁宗要是活着，他赵宗实敢提濮议？ ppooo

  人家压根就不想当着皇帝

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  Rulo 2019-02-01 08:04:32

  背景设置在宋朝，党争是有的，过继皇帝也有，就是尊号这事儿貌似没听说，这应该是明朝嘉靖帝的事儿吧……

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  florence 2019-02-01 13:23:49

  我也能举出别的好的案例，是我自己经历的。其实无论好坏，这只是以前农业社会家族发展的需要，进 我也能举出别的好的案例，是我自己经历的。其实无论好坏，这只是以前农业社会家族发展的需要，进去现代社会，家庭单位原子化了，这种制度就落后了。尤其是民国时期社会要转型了，矛盾更加凸显。但是这不能否认他在历史上的作用，这种制度保证了历史上很多次，由于皇帝或者一个大家族没有直接继承人而造成人亡政熄家破人亡的惨剧。就如同科举制度在一千年来保证了文化传承阶级流动人员选拔，虽然最后不再适用。好多历史规律还是在什么山唱什么歌的好。 ... zilingzhou

  我就是想说“礼”其实是自有其内在逻辑和正当性的，是自洽的，正常运作在特定的环境里也是有效的。但是过后找补的也大有人在，人性如此，这是事实，而对于这些事实我无意置评，看看明朝的大礼议，看看评论区，这么敏感的话题，几乎独自守在办公楼里的悲催的我，好累不想提……我好想回家啊……

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  ppooo 2019-02-01 20:48:55

  人家压根就不想当着皇帝 人家压根就不想当着皇帝 千米千寻

  对，曹操还一心想当汉臣呢。

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