我车库里有一条喷火龙！——什么是可证伪性

菠萝油王子(我去微博玩一会儿……) 组长

2010-08-11 16:44:21

假如我跟你说：现在在我家的车库里面有一条会喷火的飞龙！这个时候，你非常怀疑这个说法，认为我是在说谎。你想要拆穿我这个把戏。于是你说，那你打开车库大门给我们瞧瞧吧！ 但是我说：非常遗憾，我这条龙是隐形的，就算打开大门你也看不到，事实上，这条龙只有我能看到。于是你说：那它不是会喷火吗？让我们来测试一下你们车库的温度有没有升高吧。 非常遗憾，我这条龙喷出来的火是冷的，它并不能提高车库的温度。虽然如此，但是这条龙的确存在！于是你还不死心，那你能不能让我往车库里面喷漆，它如果存在的话，身上肯定能沾上油漆，从而就现身了！ 非常遗憾，我这条龙的鳞甲并不能沾上油漆，所以你就算那样做，也肯定看不到，不过相信我，它真的存在着！ 你提出的每一个试图推翻我说法的测试方法，都会被我用一个理由来规避掉，于是，你永远也没有办法推翻我的说法。从另外一个角度来说，我这个说法从来没有人推翻过，将来也不会被人推翻。它是一个永远无法推翻的学说啊！！以上就是卡尔·萨根著名的龙喻。 一般人惯常的认知：一种说法不被推翻，则它成立。但是科学哲学家波普尔敏锐地发现了有这么一种情况：有一些说法（例如我家车库有条龙）即使无法推翻，也不应该被确证。于是他提出了一个非常重要的问题，也是现在科学界公认的一条黄金定律——一个学说只有具备可证伪性才应该被肯定。 什么叫可证伪性呢？也就是说这个学说可以被人们推翻，具有可以被推翻的可能。我又举个例子：牛顿说，世界万物都有万有引力，所有苹果都会往下掉。这个说法就是可证伪的——你只要找到一个向上飞的苹果，并且这个苹果在给任何人单独拿着的时候都能往上飞（可重复独立验证——另一条科学黄金法则），那么恭喜你，你推翻了牛顿先生，物理学史被你改写。但是至今为止还没有人能找到如此蛋疼的苹果，因此我们姑且相信牛顿这小子，确立万有引力是对的。 当然这里有一个问题：暂时没找到这种苹果不等于永远找不到，可能以后就能找到从而推翻万有引力。但是我们至今还没找到，所以万有引力定律至今为止，适用，是正确的。波普尔认为：一切科学定律都是一种理性的冒险，它们随时都有被推翻的危险，但是那是一种人类的进步，因为我们对世界的认识又加深了一层。 亲爱的朋友，明白了吗？就算一种理论能解释所有现象，它不一定实用——它还必须具有可证伪性。最后请允许我转述罗素的一段话。 在1952年，罗素写到：“如果我说在火星和地球之间的轨道上飞行着一只瓷制茶壶，而我再小心地补充一点，因为茶壶体积太小，即使我们最强大的望远镜也不可能观察到，所以没人可以否认我的主张。即使如果我这么说，因为我的主张无法被否认，但是人的理性会怀疑这个无法让人接受的假定，我肯定会被公正的认定是在胡言乱语。但是，如果这个茶壶的存在被古代的书籍确认，被当作神圣的事实在每个周日教授，被植入到每个学校的小孩子头脑当中，不相信它的存在会把当作是反常，怀疑者会被已受启蒙时代精神病大夫注意到，而在早一些的时期则会引起宗教异端审问者的注意。”

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  不必再见了 (成长的谱系) 2010-08-11 19:47:52

  喷火龙的比喻貌似是用于解释剃刀原理的。

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  菠萝油王子 (我去微博玩一会儿……) 组长 楼主 2010-08-11 21:22:16

  奥卡姆剃刀本来就是和证伪主义一起使用的

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  不必再见了 (成长的谱系) 2010-08-11 21:23:01

  嗯。我没想清楚这两者的关系。

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  菠萝油王子 (我去微博玩一会儿……) 组长 楼主 2010-08-11 21:52:44

  为什么我们要把不可证伪的学说抛弃，就是因为有它没它都一样，这就是奥卡姆剃刀要剃掉的东西

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  不必再见了 (成长的谱系) 2010-08-11 21:59:14

  那么证伪主义是剃刀原理的推论？

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  不必再见了 (成长的谱系) 2010-08-11 22:02:07

  关于经络的效果：

  美联社的2007年9月24日报道，德国使用1100名腰痛病患进行针灸和“假针灸”（即把针扎进皮肤，但不像真的那么深、不扎在穴位上，也没有用手推动或转动。）对比试验，发现腰痛情况好转的人，针灸组有47%，假针灸组有44%，传统疗法组有27%。其共同作者德国波鸿鲁尔大学教授安德瑞斯(Heins Endres)说：“针灸对慢性腰痛是极有前途和效果的治疗选择，病人不仅经历疼痛大幅减轻，由腰痛引起的残障和不良生活质量，也有改善。”此实验结果认为穴位、经络并不对针灸效果产生统计学意义上区别。

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  菠萝油王子 (我去微博玩一会儿……) 组长 楼主 2010-08-11 22:13:04

  所以针刺疗法凑效是令有原因：刺激肌体释放有阵痛作用的激素。恭喜中医又蒙对一种疗法，不过也证明了苦苦发展的经络穴位纯属意淫

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  嘴客 (三月烟雨) 2010-08-11 22:18:20

  看个开头还以为是我面神信徒的传教帖子呢。原来是斗中医，殊途同归

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  菠萝油王子 (我去微博玩一会儿……) 组长 楼主 2010-08-11 22:19:46

  证伪主义并不算剃刀的推论，可以算是休谟怀疑论的推论

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  菠萝油王子 (我去微博玩一会儿……) 组长 楼主 2010-08-11 22:29:18

  我也信飞面大神！！！拉门！

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  不必再见了 (成长的谱系) 2010-08-11 22:30:32

  我我我也信！拉门！

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  海居 (母爱是一束巨大的火焰。) 2010-08-24 08:50:31

  1.喷火龙和中医的最大区别是，喷火龙不会让你的生活产生任何物理改变，而中医可以治好你的病。 2.宗教和针灸的最大区别是，宗教不能立竿见影地让你看见上帝，而针灸可以立竿见影地治好你的病。 3.扎入穴位的针灸是不痛的，会感觉到酸胀感。没扎入穴位的针灸，会痛。阵痛作用的激素?针灸不止可以治腰痛，还可以减轻鼻炎发作，治疗远视；第一个案例是在英国时候亲眼看见老中医扎好前男友的鼻炎，第二个案例是堂妹小时候成功的远视针灸治疗。 4.经络=喷火龙?那么可不可以这么说，但凡通过针灸、中药疗法治好病患，你都可以说是中医歪打正着，所以你对经络不存在的这一说法，也是无法被推翻的。 5.喷火龙的皮不沾油漆?那么就像你无法确定未来不会有一只苹果飞上天一样，你也无法确定我不能找到一种油漆，它能让所有的龙显形——除非你的龙不存在。 6.哲学让你感觉渺小，不能使你自鸣得意。

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  不必再见了 (成长的谱系) 2010-08-24 10:15:09

  回楼上 科学研究可重复的现象。有效性要看大量实验的结果，个案不说明问题。

  喷火龙的皮不沾油漆?那么就像你无法确定未来不会有一只苹果飞上天一样，你也无法确定我不能找到一种油漆，它能让所有的龙显形——除非你的龙不存在。

  假如真的找到了那么一条龙，到时候如果我不相信有龙，就说明我是个笨蛋。 既然现在找不到，如果我相信有龙，就说明我是个笨蛋。 当然，特别向往龙的人也可以一直努力的找下去。但是向往和相信毕竟是两码事。

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  菠萝油王子 (我去微博玩一会儿……) 组长 楼主 2010-08-24 11:33:03

  LSS，你将中医理论和中医疗效混为一谈了。 我们首先并不否认中医疗效有真实的可能，因为很多动植物里面都有一些有效成分，例如奎宁就是从金鸡纳提炼出来的，青蒿素也是从青蒿里面提炼出来的。这些有效成分的确可以治疗疾病。中草药是一种几千年的经验，这里面不排除有真实的疗效，包括巫医和其他民族的草医都能发现很多有疗效的动植物。 不过我们首先应该做的是对这些疗效做好检验，因为人会有很多思维惯性，以为吃了这个药病好了就是这个药的作用。但其实有很多都是心理作用和疾病自愈。另外还有很多因素可以导致治疗错觉。具体可以看这个http://www.douban.com/group/topic/13514167/。用双盲测试（http://www.douban.com/group/topic/13345496/）排除了这些治疗错觉之后，才能算是真正有效的药物，对这些药物我们还要排除毒性，最后制成现代药物更高效地投入使用。 但是中药和中医疗法有效并不能证明中医理论的正确性，正如巫医使用的药物有效也不能证明巫医的理论——鬼神致病是正确的，具体看这里http://www.douban.com/group/topic/12294726/。我们反对的是中医阴阳五行这一套不可证伪的玄学理论。 另外，个案是没有意义的，因为你可以举出有效的例子，我同样可以举出无效的例子，甚至可以列举比你更多的无效案例，既然我不能通过无效案例来证明中医无效（你会说那是你没找到高手），那你又怎么能用有效案例来证明中医有效呢（你怎么知道那些人不是以上八个治疗错觉呢）？真正要证明医疗有效，必须通过严格的盲测和药理分析，这是现代医学的共识了。

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  小龙人orwell (请搜索：反对铅笔经济学教小组) 2010-09-11 02:38:25

  证伪主义并不算剃刀的推论，可以算是休谟怀疑论的推论

  别把证伪主义和休谟扯到一起。怀疑主义不可能承认证伪主义的。

  所谓证伪主义，是说一件事是可以确证的。但这是胡说。实际上就算你认为你找到了一条显形的喷火龙，你也无法确定那是不是你的幻觉。而且集体式的幻觉也是存在的。所以实际上你无法证伪任何事情。

  所谓证伪主义的可笑之处就在这里，声称无法确定一个概念正确，但可以确定一个概念不正确。这实际是逻辑矛盾的，因为确定一个概念不正确。实际就是确定了“某个概念不正确”是正确的。然后就回到他开始处否定的逻辑中去了。

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  小龙人orwell (请搜索：反对铅笔经济学教小组) 2010-09-11 02:41:40

  那么就像你无法确定未来不会有一只苹果飞上天一样

  我们甚至连“是不是世界上过去某个时候已经存在过这样一只苹果”都不知道，而且，我们不能假定，这样的苹果是一定会重复出现的。要求重复验证就等于预设立场的假定，任何事物必须是会重复的。但是这种预设立场毫无根据，完全是一种先验性的立场。

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  不必再见了 (成长的谱系) 2010-09-11 03:07:21

  楼上胡说八道。

  证伪主义是从归纳法的不成立推出来的。证伪主义从来没有声称“无法确定一个概念正确”，而是声称“无法确定一个理论符合经验”。经验的有效性是首先就被承认了的。

  证伪主义是说，如果我找到了一条显形的喷火龙，而且所有人都能重复我的观察，我仍然不能归纳出“有喷火龙”的理论一直正确，所以“有喷火龙”的理论总是可能被证伪的。只是证伪的可能性，并不是真的证伪了。

  楼上不要随便改定义啊。

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  不必再见了 (成长的谱系) 2010-09-11 03:15:00

  虚无主义三连击： 1，经验什么的不靠谱 2，逻辑什么的不靠谱 3，只有“什么都不靠谱”是靠谱的，其他的都不靠谱

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  菠萝油王子 (我去微博玩一会儿……) 组长 楼主 2010-09-11 11:27:43

  2010-09-11 02:38:25 小龙套orwell (Anti-religions of all form组) 证伪主义并不算剃刀的推论，可以算是休谟怀疑论的推论

  别把证伪主义和休谟扯到一起。怀疑主义不可能承认证伪主义的。

  所谓证伪主义，是说一件事是可以确证的。但这是胡说。实际上就算你认为你找到了一条显形的喷火龙，你也无法确定那是不是你的幻觉。而且集体式的幻觉也是存在的。所以实际上你无法证伪任何事情。

  所谓证伪主义的可笑之处就在这里，声称无法确定一个概念正确，但可以确定一个概念不正确。这实际是逻辑矛盾的，因为确定一个概念不正确。实际就是确定了“某个概念不正确”是正确的。然后就回到他开始处否定的逻辑中去了。

  ==================================

  关于第一段：我说证伪主义是从休谟怀疑论那里发展出来的，是因为它们对归纳法的否定是一脉相承的，它们同样持以下观点：1．归纳是从有限的事例推广到无限的定律， 　　有限不能证明无限，在哲学上也不能把两者等同起来 　　2．归纳是已过去的事情证明未来的事情，过去不能证明未来 　　3．从单称命题过渡到全称问题缺乏逻辑根据 　　4．归纳不是一个严密的逻辑形式推理，而是一个概率推理。至于怀疑论承不承认证伪主义，这是另外一个问题。天文学是从占星学发展过来的，占星学会承认天文学吗？

  关于第二段：兄弟你说反了，我知道你意思，你其实想说的是你无法证实任何事情，但是却说成了“你无法证伪任何事情”。事实上要证伪一件事情很简单，我说“苹果都是红的”，然后你拿出一个青苹果，我立马被证伪。

  关于第三段：你在第二段明明刚刚说过“所谓证伪主义，是说一件事是可以确证的。”余音尚绕梁，怎么到了第三段又变成了“所谓证伪主义的可笑之处就在这里，声称无法确定一个概念正确。”另外，像你这样玩语言游戏实在很没有意思。我可以用你自己的自驳逻辑去否定你：你既然认为你无法证实任何事情，那么你事实上已经证实了一件事情，那就是这句话本身。

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  小龙人orwell (请搜索：反对铅笔经济学教小组) 2010-09-11 14:09:12

  我说“苹果都是红的”，然后你拿出一个青苹果，我立马被证伪。

  这个并没有被证伪，因为第一个，当你说苹果都是红的时，并没有能定义何为苹果，以及何为红。以为苹果是红的，到底指啥意思。

  比如当你说“苹果都是红的时”，我拿出一个你认同的红苹果，然后拿出颜料把他涂成绿色，这个时候你既不能说，他不是一只红苹果，也不能说他就是一种红苹果了。

  所以，本质上任何全称判断都应该遭到足够的置疑。

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  小龙人orwell (请搜索：反对铅笔经济学教小组) 2010-09-11 14:21:56

  1．归纳是从有限的事例推广到无限的定律， 　　有限不能证明无限，在哲学上也不能把两者等同起来 　　2．归纳是已过去的事情证明未来的事情，过去不能证明未来 　　3．从单称命题过渡到全称问题缺乏逻辑根据 　　4．归纳不是一个严密的逻辑形式推理，而是一个概率推理。至于怀疑论承不承认证伪主义，这是另外一个问题。天文学是从占星学发展过来的，占星学会承认天文学吗？

  我同意你的1和2，这也是弱不可知论的出发点。但是3，只能说从大量单称命题过渡到完全的确定性的全称命题，缺乏逻辑根据。（否则就陷入强不可知论的立场。）

  4.归纳是不是严密的逻辑推理形式取决于你得出何种归纳性结论。

  至于从一个理论推导出的结论是不是比原理论更接近正确，这是另外一个问题。ma恩那套是从费尔巴哈那里推导来的，你能说ma恩一定比费尔巴哈更正确嘛？

  同理占星术并没有完全的不承认天文学，天文学也并不完全来自于占星术的进一步推导。中世纪的天文学，显然也不会接受今天的天文学的某些理论。但同时，我们也不能完全确定性的说，现代天文学因为历史性的关系一定在各方面比中世纪天文学更接近正确。

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  小龙人orwell (请搜索：反对铅笔经济学教小组) 2010-09-11 14:26:00

  声称“无法确定一个理论符合经验”。经验的有效性是首先就被承认了的。

  这正是怀疑主义者，和不可知论者需要讨伐证伪主义的地方，因为经验有效性被完全承认本身，就是错误的。无法确定一个理论符合经验，是因为”我们无法完全确定我们自身的经验“ 所以证伪主义是不符合奥卡姆剃刀理论的。既然经验本身无法完全确定。那么就没有必要去加上”确定：一个理论是否符合他“这个推导是多余的。也是没有意义的。

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  小龙人orwell (请搜索：反对铅笔经济学教小组) 2010-09-11 14:37:56

  虚无主义三连击： 1，经验什么的不靠谱 2，逻辑什么的不靠谱 3，只有“什么都不靠谱”是靠谱的，其他的都不靠谱 ============================== 虚无主义三错误 1，经验不完全靠谱，声称经验的靠谱性需要置疑==〉经验什么的的完全不靠谱。--〉slippery slope 2，逻辑不完全靠谱，生称自己完全符合逻辑的本身就需要置疑==〉逻辑什么的的完全不靠谱。--〉slippery slope again。 3，什么都无法最终性确定==〉什么进行有限的，具体条件下的部分性的确定，triple slippery slope，

  ”只有“什么都不靠谱”是靠谱的，其他的都不靠谱“=〉这句话无法自身周延，逻辑错误，”什么“本身是应该包含了不靠谱的。逻辑的说法是，”除了”不靠谱“这个判断本身，其他都不靠谱。“

  证伪主义的大问题是，他无法明确说明何为证伪的标准，以及如何检验某个证伪标准本身是否是合理的。

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  小龙人orwell (请搜索：反对铅笔经济学教小组) 2010-09-11 15:20:47

  我可以用你自己的自驳逻辑去否定你：你既然认为你无法证实任何事情，那么你事实上已经证实了一件事情，那就是这句话本身。

  我从来没有说过无法证实任何事情，我只说过“你至今还无法完全证明任何事情。”而且也还没有找到可以完全证明某事的方法。

  至于我这句话本身，他当然可能是包含错误的，他本身也是没有被完全证明的。所以，所有事件都处于待被完全证明的阶段中，而且，不可知本身并不是说，某事不可能完全被证明，而是说，完全证明某事，对人类的存在时空来说来说很有可能是不太可能实现的。我们并不否认如果有某种无限时空的传递理解力的生物存在着就是可能的。当然是否有这么种生物，本身就是很可疑的。

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  力争上游陆仁贾 (有时候，说真话好像在说笑话。) 2010-09-20 01:29:26

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  喵喵 (南无妙色身如来) 2010-10-27 16:36:57

  有时间了仔细想想

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  albert.wesker (高Fi全Ne强辩型INTP) 2010-11-10 16:24:19

  1、这个并没有被证伪，因为第一个，当你说苹果都是红的时，并没有能定义何为苹果，以及何为红。以为苹果是红的，到底指啥意思。

  这属于偷换概念

  2、本质上任何全称判断都应该遭到足够的置疑。

  这是说了等于没说的废话，怀疑论和证伪说都质疑了全称判断

  3、证伪主义的大问题是，他无法明确说明何为证伪的标准，以及如何检验某个证伪标准本身是否是合理的。

  证伪的标准是建立在具体命题上的。

  4、我从来没有说过无法证实任何事情，我只说过“你至今还无法完全证明任何事情。”

  NO,一个全称命题是不能在经验上被证明的，但是一个存在命题却可以。而全称命题的否命题恰恰是存在命题。

  5、推导和扬弃的区别要分清楚。

  6、可证伪实际上的意思就是，科学判断不能是逻辑上的重言式。

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  youky 2011-01-01 03:45:07

  我怎么有种想看哲学冲动

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  Xelloss (才华不横溢但侧漏) 2011-01-01 04:05:08

  虛無主義者什麼的最討厭了

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  亮亲王 (conquering is my job.) 2011-01-01 07:35:00

  卡尔萨根

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  寒鸦煅字社jds (本子本子本子) 2011-01-01 11:44:08

  唯心主义……

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  我玷污了名号 (若你归来 十里相迎) 2011-01-01 11:45:24

  那你喂他什么吃?

  我家的那个吃肉 牛肉

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  149小姐 (jasmine just me 木子涵) 2011-01-03 22:55:30

  马克一个，不要骂

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  LongHunt (阿尔法城/E区/五乙坊/天启大道) 2011-01-03 22:58:38

  菠萝的帖子看了好久才明白他们反对的是中医不是中药，于是我也顶了

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  Jean-Pierre 硼 (日语法语练习中) 2011-01-14 11:03:54

  中药是进行了几千年的活体实验后留下的经验，当然得有那么一点点效果了。至于阴阳五行，信这个的人基本上也信买马有玄机

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  四两一兔子 2011-01-25 17:53:10

  也许世界并不唯物。

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  off (9) 2011-01-25 22:26:27

  一看以为小龙套回来了

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  Swift_Swirl 特靠谱 2011-01-25 22:32:37

  小龙套是怎么回事？

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  小白兔吃猫饼干 (自由去憎恨) 2011-01-25 22:38:19

  [内容不可见]

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  菠萝油王子 (我去微博玩一会儿……) 组长 楼主 2011-01-25 23:27:52

  有人挖坟

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  亮亲王 (conquering is my job.) 2011-01-25 23:29:05

  什么意思？？我被踢了.

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  Annwyn 2011-01-28 11:17:48

  mark 了.看着你们争辩也是种收获..

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  土狐垚垚零 (完成比完美重要) 2011-01-30 18:00:57

  上海社区还在开中医门诊部～～

  我觉得这是一种信仰了。

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  水獭赖 (头像是菊花) 2011-02-12 00:19:06

  楼主不用对中医这样嗤之以鼻～中医的确有很多科学道理～明明有一些诸如经络已经可以证实了～还有不要这么迷信证伪主义～虽然忘记反驳的例子了～但是怎么说这种迷信有悖哲学精神啊～

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  Swift_Swirl 特靠谱 2011-02-12 00:22:49

  ......忘记反驳的例子还能指望说服人？

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  曾美丽叔叔 (约你妈逼~) 2011-02-12 00:24:18

  矮油，百度百科复制黏贴

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  Quill (Just for fun) 2011-03-26 22:26:25

  青蒿素是从黄花蒿里面弄出来的，叫青蒿素也许是为了纪念青蒿童鞋的抛砖引玉精神吧~.~

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  菠萝油王子 (我去微博玩一会儿……) 组长 楼主 2011-03-27 01:06:36

  经络证实了？诺悲耳奖颁了吗？

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  菠萝油王子 (我去微博玩一会儿……) 组长 楼主 2011-03-27 09:33:21

  经络证实了？诺奖颁了吗？

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  切 2011-03-27 21:46:12

  = =！其实可以转载一些批判证伪主义的文章啊。。。为啥这圈子里的科哲方面全是证伪主义当老大。。。

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  Swift_Swirl 特靠谱 2011-03-27 21:52:27

  正在做，未完工。http://www.douban.com/note/140375098/

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  暗夜の伯爵 (叫玛丽的不一定是圣母) 2011-05-08 20:03:34

  得我承认我修为不够。晕了。

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  AnnabelLee (黑暗是路途，光明是去处。) 2011-05-08 20:51:13

  我高中做过一篇科技说明文，说经络是人体内体液的流动渠道，当人死了之后体液就不流通了，所以西方解剖学没有发现。想知道是否靠谱。

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  切 2011-05-08 20:54:33

  奇点也是不可知的，目前奇点是靠宇宙背景热辐射推论出来的

  至于奇点为什么不可知，因为奇点按现在的理论，是全无信息的，处在时空边缘，那么奇点存在的证伪性如何呢？

  要剃刀剃掉吗？

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  wa! 2011-05-08 21:32:54

  关于车库里有龙的话题，辩到最后，这条龙看不见摸不着，无法与任何物质相互作用从而改变任何可以观测物理量，那么这条龙没有存在的意义，即它存在与否，对我们造成任何的影响，于是，我既不否认也不承认有龙，而他人认为有没有龙亦与我无关。当然，“龙”可指代同类东西。。。

  至于证伪主义，其实一直弄不懂哲学思辨对科学到底有什么指导作用 观察现象，提出模型，预测现象。预测成功，模型成立或暂时、有条件地成立，于是可以推广应用，卫星可以计算轨道绕地球转而不是一头栽向地面；预测失败，模型不成立，有待重新建立。这过程中，有哲学的事么？

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  切 2011-05-09 01:00:35

  物理学家很迷恋质朴的数学美，且沿着这个思路出发收获了很多新发现，你觉得这算依靠哲学咩？

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  R 2011-05-12 12:04:06

  这帖的解释应该更贴近实证主义而不是证伪主义吧？

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  菠萝油王子 (我去微博玩一会儿……) 组长 楼主 2011-05-15 19:36:56

  谢谢LS，的确本文没有真正阐述证伪主义的含义，较多在讲述可证伪性的概念，所以已经改成“什么是可证伪性”了。

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  R 2011-05-15 20:38:48

  菠萝油兄客气了…我还从你身上学了不少东西啊

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  兔大侠 (兔大侠) 2011-05-20 22:05:37

  喷火龙事件与可证伪性并不矛盾。正如lz所说，“找出一个向上飞的苹果推翻万有引力”，这时会有一百个人跳出来告诉我，木有能飞的苹果。由此可见，他人的观点并不能消除理论的可证伪性，即使是牛顿本人说“木有能飞的苹果”也不能消除lz“只要找到能飞的苹果就能推翻你”的想法。同理，看到龙的人无论再怎么狡辩，我依然可以无视其借口进行怀疑。

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  明明 (TnT) 2011-05-27 13:52:33

  中医

  我觉得应该从中医的起源开始说起

  中医起源很早。在成书于战国到泰汉时期的《黄帝内经》中，中医的理论体系已基本形成

  这里是指已经成书 我想中国应该是成书最早的 纸张是中国人发明的

  也就是说 中医 可以认为为世界上医学理论成型最早的国家或者之一

  那中医是靠什么形成理论的

  可以想象一下 在没有医学概念的时候

  人的身体不舒服 周围的人想帮助 有人突发奇想 找到各种植物

  让生病的人吃掉 或者碾磨涂在伤口

  有效无效都将记录下来

  也就是说 中医是通过先人的不断实践中得出的理论和经验

  并没有任何科学理论依据 更不存在推翻或者什么可证伪性

  中国5000年历史中医学一直在不断更新 可以理解为前辈在5000年中得出的治疗病痛的实践经验的记录

  5000年来 泱泱大中华的所有病痛全都是靠着这些来治疗

  我们再来看看西医

  在人类历史的早期，医学是以哲学形式出现的。人类在对自身身体理解的基础上，提出了各种各样的医学理论

  举个例子 在一群发现螃蟹的人 看到螃蟹的时候 议论纷纷 各种意见各种结论

  都是在第一个上去吃掉螃蟹的人才得到证实

  在国外人讨论医学的时候 勤劳勇敢睿智的中华人民已经开始亲身尝试着治疗了

  在现代医学发展之前 中医一直没有一个科学方法和数据去解释 证实 他的可靠性真实性 但不克否认的是 它是有效的！！！！

  不管是心里作用 还是真实的治疗效性 它能治好病 就是一种理论 一种方法

  这就和一个商品的真实使用价值和营销方法的辩证一个道理

  在国外现代医学发展起来的时候 通过战争进入中国 与中医理论发生碰撞

  因为他们有理论依据 而中医只是一些对药品的种类 药物的疗效 反应的记载

  这对于西医来说就是一种挑战 和 潜意识中的变相否定 西医就完全否定中医理论

  因为他们拿得出 客观的科学的证据证明他们的理论是正确的

  而中国又是一个中庸之国 讲究待人接物采取不偏不倚，调和折中的态度

  而在学术上 这种中庸是非常可怕的

  也就是说 这就是我的理论 信不信随意！！！

  外国当然不信！他们要信 他们的理论形同虚设!

  崇洋媚外又是一个普遍现象 在中医意识到要与世界接轨 发展中医科学性的时候

  已经落后国外几十年了 ~~~

  保险行业在国外发展已有300年历史 人人吵着政府为自己办理保险

  而中国紧紧30年 你让他买保险 他要你滚！

  一个道理

  5000年博大精深的实践理论不是那么三言两语就可以否定的 即使是科学 也有解释不了的东西

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  大熊 (豆瓣酱) 2011-05-31 11:28:32

  “5000年博大精深的实践理论” 啥玩意儿是“实践理论”？怎么又出来个新名词？科学理论？算不上，中医理论不是科学理论这判断早该成共识了。玄学理论，我觉得是，可实践理论算哪方？前科学？不是早有人折腾过这概念了么？

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  菠萝油王子 (我去微博玩一会儿……) 组长 楼主 2011-05-31 12:44:56

  围观LSS

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  风执 (“與你何干？你跟從我吧！”) 2011-05-31 17:01:33

  LSS太霸气了，我已经无力吐槽了……

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  明明 (TnT) 2011-06-02 00:27:14

  大熊是个什么玩意 什么名词 什么理论 有没有在国际达成共识 是哪方面 有没有人折腾过？

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  Folkfolk 2013-02-03 12:38:49

  天那看晕眼了。。所以喷火龙是不可证伪的学说吗？ 。。急求大神 解答。。。 那针灸缓解背痛是 可证伪的 嘛？？

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  frankasuka 2013-02-04 11:38:59

  天那看晕眼了。。所以喷火龙是不可证伪的学说吗？ 。。急求大神 解答。。。 那针灸缓解背痛是 可 天那看晕眼了。。所以喷火龙是不可证伪的学说吗？ 。。急求大神 解答。。。 那针灸缓解背痛是 可证伪的 嘛？？ ... Folkfolk

  [内容不可见]

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  花开花谢 2013-05-10 00:31:04

  我想说，楼上反对证伪主义的。连证伪主义是什么都不知道。 证伪主义是说如果一个理论没有被证伪的可能，那么等价于 。 这个理论没有被证实的可能性。 then 这个理论没有成立的必要。（成立不成立都没有影响） 要证伪世界上只有人类存在。只需外星人存在。。那么就有证伪的可能性。就有可能是真的。 要证伪苹果不是人，只需要有人叫苹果就可以了，那么这个命题有证伪的可能性。但是有没有人叫苹果，我不需要知道。

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  一个漂流瓶 (我的征途是星辰大海) 2013-06-06 20:57:42

  楼上胡说八道。 证伪主义是从归纳法的不成立推出来的。证伪主义从来没有声称“无法确定一个概 楼上胡说八道。 证伪主义是从归纳法的不成立推出来的。证伪主义从来没有声称“无法确定一个概念正确”，而是声称“无法确定一个理论符合经验”。经验的有效性是首先就被承认了的。 证伪主义是说，如果我找到了一条显形的喷火龙，而且所有人都能重复我的观察，我仍然不能归纳出“有喷火龙”的理论一直正确，所以“有喷火龙”的理论总是可能被证伪的。只是证伪的可能性，并不是真的证伪了。 楼上不要随便改定义啊。 ... 不必再见了

  定义，定义是什么？你举出的＂车库有喷火龙＂的例子的时候，请首先定义什么是龙，和什么是车库。这个定义也会和你的命题一起捆绑的。LZ指出的龙隐形，不可喷漆，这已经与我们日常认识的龙不一样了。那你就需要重新定义＂龙＂。 命题往往是在某个环境下才成立的。抛去这个环境，命题是无法断定真伪的。说不定就有一个世界，苹果向上飞。

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  一个漂流瓶 (我的征途是星辰大海) 2013-06-06 20:59:11

  中医 我觉得应该从中医的起源开始说起 中医起源很早。在成书于战国到泰汉时期的《黄帝内经 中医 我觉得应该从中医的起源开始说起 中医起源很早。在成书于战国到泰汉时期的《黄帝内经》中，中医的理论体系已基本形成 这里是指已经成书 我想中国应该是成书最早的 纸张是中国人发明的 也就是说 中医 可以认为为世界上医学理论成型最早的国家或者之一 那中医是靠什么形成理论的 可以想象一下 在没有医学概念的时候 人的身体不舒服 周围的人想帮助 有人突发奇想 找到各种植物 让生病的人吃掉 或者碾磨涂在伤口 有效无效都将记录下来 也就是说 中医是通过先人的不断实践中得出的理论和经验 并没有任何科学理论依据 更不存在推翻或者什么可证伪性 中国5000年历史中医学一直在不断更新 可以理解为前辈在5000年中得出的治疗病痛的实践经验的记录 5000年来 泱泱大中华的所有病痛全都是靠着这些来治疗 我们再来看看西医 在人类历史的早期，医学是以哲学形式出现的。人类在对自身身体理解的基础上，提出了各种各样的医学理论 举个例子 在一群发现螃蟹的人 看到螃蟹的时候 议论纷纷 各种意见各种结论 都是在第一个上去吃掉螃蟹的人才得到证实 在国外人讨论医学的时候 勤劳勇敢睿智的中华人民已经开始亲身尝试着治疗了 在现代医学发展之前 中医一直没有一个科学方法和数据去解释 证实 他的可靠性真实性 但不克否认的是 它是有效的！！！！ 不管是心里作用 还是真实的治疗效性 它能治好病 就是一种理论 一种方法 这就和一个商品的真实使用价值和营销方法的辩证一个道理 在国外现代医学发展起来的时候 通过战争进入中国 与中医理论发生碰撞 因为他们有理论依据 而中医只是一些对药品的种类 药物的疗效 反应的记载 这对于西医来说就是一种挑战 和 潜意识中的变相否定 西医就完全否定中医理论 因为他们拿得出 客观的科学的证据证明他们的理论是正确的 而中国又是一个中庸之国 讲究待人接物采取不偏不倚，调和折中的态度 而在学术上 这种中庸是非常可怕的 也就是说 这就是我的理论 信不信随意！！！ 外国当然不信！他们要信 他们的理论形同虚设! 崇洋媚外又是一个普遍现象 在中医意识到要与世界接轨 发展中医科学性的时候 已经落后国外几十年了 ~~~ 保险行业在国外发展已有300年历史 人人吵着政府为自己办理保险 而中国紧紧30年 你让他买保险 他要你滚！ 一个道理 5000年博大精深的实践理论不是那么三言两语就可以否定的 即使是科学 也有解释不了的东西 ... 明明

  LZ不如说，＂车库有龙，此龙无法被任何方式监测到＂。不知这样说算真还是假？

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  江上数峰青 (所有故事像已发生在漂泊岁月里。) 2013-08-07 00:26:48

  有没有童鞋能推荐些相关哲学书籍阅读？

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  流了个感 2013-09-28 15:38:21

  牛顿说，世界万物都有万有引力，所有苹果都会往下掉。这个说法就是可证伪的——你只要找到一个向上飞的苹果，并且这个苹果在给任何人单独拿着的时候都能往上飞（可重复独立验证——另一条科学黄金法则），那么恭喜你，你推翻了牛顿先生，物理学史被你改写。但是至今为止还没有人能找到如此蛋疼的苹果，因此我们姑且相信牛顿这小子，确立万有引力是对的。

  如果我说：现在在我家的车库里面有一条会喷火的飞龙！ 如果你能拿出一块和月球那么大的黄金 那么飞龙就会被黄金吸引从而现身 ，如果它不现身 那么你就推翻我的说法了 这样也算可证伪？ 目前为止人类拿不出那么大的黄金，为什么不信我的说法呢， 如果以后在外太空找到了 并且有方法拿回来吸引出飞龙，那你就可以来验证我的说法了

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  Sleeping Fish (was auch immer!) 2013-09-28 21:04:08

  我什么我想到的是先论证下LZ有没有车库~

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  DancingDreams 2014-01-01 19:23:05

  这篇文章科普不错。虚无主义我想原因应该可能有陷入了不可知论、人对事物的认识永远不是事物本身，不能客观看待人类认识的局限性等问题。

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  DancingDreams 2014-01-01 19:48:36

  我说“苹果都是红的”，然后你拿出一个青苹果，我立马被证伪。 ============================== 我说“苹果都是红的”，然后你拿出一个青苹果，我立马被证伪。 ========================================== 这个并没有被证伪，因为第一个，当你说苹果都是红的时，并没有能定义何为苹果，以及何为红。以为苹果是红的，到底指啥意思。 比如当你说“苹果都是红的时”，我拿出一个你认同的红苹果，然后拿出颜料把他涂成绿色，这个时候你既不能说，他不是一只红苹果，也不能说他就是一种红苹果了。 所以，本质上任何全称判断都应该遭到足够的置疑。 ... 小龙人orwell

  我想这些标准可以事先确定的好。涂绿也可以事先排除。事实上，你在涂绿之前就已经承认了它是一个红苹果。你想说的是标准没有办法被完全确定和检验合格，还有其他的方法可以使一个红苹果改变颜色，但我觉得这实在有些狡辩的成分了。

  虚无主义、怀疑主义我想原因应该可能有陷入了不可知论、人对事物的认识永远不是事物本身，不能客观看待人类认识的局限性等而产生的一种思维模式。

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  晚安，国王 2014-12-03 20:13:17

  1.喷火龙和中医的最大区别是，喷火龙不会让你的生活产生任何物理改变，而中医可以治好你的病。 1.喷火龙和中医的最大区别是，喷火龙不会让你的生活产生任何物理改变，而中医可以治好你的病。 2.宗教和针灸的最大区别是，宗教不能立竿见影地让你看见上帝，而针灸可以立竿见影地治好你的病。 3.扎入穴位的针灸是不痛的，会感觉到酸胀感。没扎入穴位的针灸，会痛。阵痛作用的激素?针灸不止可以治腰痛，还可以减轻鼻炎发作，治疗远视；第一个案例是在英国时候亲眼看见老中医扎好前男友的鼻炎，第二个案例是堂妹小时候成功的远视针灸治疗。 4.经络=喷火龙?那么可不可以这么说，但凡通过针灸、中药疗法治好病患，你都可以说是中医歪打正着，所以你对经络不存在的这一说法，也是无法被推翻的。 5.喷火龙的皮不沾油漆?那么就像你无法确定未来不会有一只苹果飞上天一样，你也无法确定我不能找到一种油漆，它能让所有的龙显形——除非你的龙不存在。 6.哲学让你感觉渺小，不能使你自鸣得意。 ... 海居

  4.经络=喷火龙?那么可不可以这么说，但凡通过针灸、中药疗法治好病患，你都可以说是中医歪打正着，所以你对经络不存在的这一说法，也是无法被推翻的。

  这说法不就是别人怀疑喷火龙不存在时的狡辩吗？经络永远无法被证明不存在。

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  晚安，国王 2014-12-03 20:19:34

  我说“苹果都是红的”，然后你拿出一个青苹果，我立马被证伪。 ============================== 我说“苹果都是红的”，然后你拿出一个青苹果，我立马被证伪。 ========================================== 这个并没有被证伪，因为第一个，当你说苹果都是红的时，并没有能定义何为苹果，以及何为红。以为苹果是红的，到底指啥意思。 比如当你说“苹果都是红的时”，我拿出一个你认同的红苹果，然后拿出颜料把他涂成绿色，这个时候你既不能说，他不是一只红苹果，也不能说他就是一种红苹果了。 所以，本质上任何全称判断都应该遭到足够的置疑。 ... 小龙人orwell

  “当你说苹果都是红的时，并没有能定义何为苹果，以及何为红。以为苹果是红的，到底指啥意思。 ”

  这方法真方便，当你和一个美女约定下午见面时，你并没有定义什么是“见面”，然后就见到她就摸胸，再告诉她我的“见面”是摸胸的意思

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  小新丢下的蜡笔 2014-12-03 21:49:12

  虽然看起来比较费脑，但还书蛮有意思的，就好像在看知乎日报。

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  大镜子 2016-03-28 11:12:12

  中医理论是哲学不是玄学，以下百度：

  哲学（英语：Philosophy，源于希腊语：Φιλοσοφία），按照词源有「爱与智慧」的意思。在学术界里，对于哲学一词并无普遍接受的定义，也预见不到有达成一致定义的可能。单就西方学术史来说，哲学是对一些问题的研究，涉及等概念。 哲学是有逻辑系统的宇宙观。哲学是定性、定逻辑地认识宇宙整体变化规律的学问。而科学则是在哲学对宇宙的定性、定逻辑的基础上分科认识宇宙中的各部分即万事万物的定量变化规律的学问。

  玄学，此处的“玄”字，起源于《老子》中的一句话“玄之又玄，众妙之门”。玄学本来是哲学上的一个用语，指的是魏晋时期出现的一种以《老子》为研究核心哲学思潮。在近代泛指一切研究不可知本体的学说。在科学与玄学的论战中，其内涵被扩充到了极致，一切不可知的、不可思议的，科学不能解释不能涉及的，似乎都被包揽进了玄学的范畴。 玄学又称新道家，是对《老子》、《庄子》和《周易》的研究和解说，产生于魏晋。玄学是中国魏晋时期到宋朝中叶之间出现的一种崇尚老庄的思潮。也可以说是道家之学以一种新的表现方式，故又有新道家之称。其思潮持续时间自汉末起至宋朝中叶结束。玄学是魏晋时期取代两汉经学思潮的思想主流。 玄学即“玄远之学”，它以“祖述老庄”立论，把《老子》、《庄子》、《周易》称作“三玄”。道家玄学也是除了儒学外唯一被定为官学的学问。

  中医的阴阳五行是一种哲学观，不是玄学，请楼主先搞明白这两个概念。 中医经典著作是《黄帝内经》这种，没有见过有人把《老子》《庄子》《周易》放里面的。 总而言之，中医是看病的不是算命的。

  就为了说这个，我注册了一个号。

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  亦枯亦荣 2016-03-29 23:58:59

  用哲学治病，ls开心就好

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