真心请教大家：如何判断电商商品标价是促销价还是bug价？
来自：来去如风(再吃茶去 如我如风)
组长
2019-06-29 13:44:02
这些年来一直都存在bug价的争论，无论是自营的京东，当当，亚马逊平台还是这些平台下的第三方都出现过这类标价，那么大家在见到商品价格“异常”时是如何去判断它是促销价还是bug价的？大家也很清楚，这个价极有可能稍纵即逝，在那瞬间估计也很难甄别是商家在促销还是商家出错了。但抢下单后，又出现各种对标价“异常”的解读。见过低的，也见过更低的，这就难断了！请问大家：是事后听商家解释还是不听商家解释？
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来去如风 (再吃茶去 如我如风) 组长 楼主 2019-06-29 13:58:53
加德纳艺术史我就是40元左右买的，但不是bug价，因为它那段时间经常出现这个价，应该可以判定是促销价。再如瓜饭楼红楼梦，一路走低，相对300+收的书友来说，70+难道不是bug价？可惜它就是实实在在的促销价？
是促销价还是漏洞价还真不好判断呢，反正我是无法判断的。。
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飘萍万里 2019-06-29 14:05:26
是的，买家根本没这个能力去判断是不是BUG价，而且也根本不需要去判断，买家下单付款，履行了自己的责任，那卖家就应该发货。如果价格真有问题，那谁出的问题找谁去，如果是系统的问题，向平台索赔，如果是自己出错，那就认头。把卖家的责任完全推到买家身上，这就是在耍流氓啊。
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飘萍万里 2019-06-29 14:30:01
说实话，这种人已经不是在讨论问题了，因为这是把自己放在法官的位置，而且是未审先判。用这种逻辑他可以为任何行为辩护。比如，在大街上打人，他也可以说，这人精神有问题，肯定不是故意的，你大度一点就完了，总纠着不放太不道德了。
你想想，是这逻辑不？
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飘萍万里 2019-06-29 14:48:00
有没有精神问题需要专门的机构来鉴定。那有没有BUG凭什么就由卖家说了算？更何况身为外人的网友，在讨论问题时就先期认定是BUG是非常荒唐的。
这事我觉得，要么是一刀切，不管BUG不BUG，只要交易成立就发货。要么就由卖家举证，因为价是卖家订的，所以必须要由卖家来证明这是BUG，用户根本不需要来证明什么
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来去如风 (再吃茶去 如我如风) 组长 楼主 2019-06-29 15:05:50
我想说的就是：作为买家的我是没能力也没这个义务去帮卖家把这个关的，价格有吸引力就买，是否是漏洞只能由卖家或卖家平台去证明了（当然不是口头解释，得拿出实证数据来）。所以，网络上看到的标价可以理解都是促销价，订单是否执行下去，在卖家没有铁证证明是bug价的情况下，必须执行订单约定。
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飘萍万里 2019-06-29 15:24:50
是的，咱俩的意见完全一样。
我的意见就是，价是卖家订的，由此所带来的流量受益人也是卖家，那买家下单付款，卖家就有义务执行订单。不能说促销的时候搞活动，完了说是BUG就拒不发货，这才是真正的不道德。
说起来，真正的BUG价。应该是苏宁29.25元卖周作人散文全集，这个绝不可能是促销，因为太便宜，这已经不是地下室价，而是十八层地狱价了。但苏宁最后好像还真发货了~~~~
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来去如风 (再吃茶去 如我如风) 组长 楼主 2019-06-29 15:42:54
记得几年前蔡东藩历朝通俗演义（安徽那套，好像是这套）当当卖过10+的价格，见过有人一次买过几套的，也为此争论不休，从定价与卖价上看，的确有bug价嫌疑，好像亚马逊的哈利波特也出现过地板价。。发货是商家信守承诺，造成的损失自己承担，应该没有买家道德的问题，当然，如果卖家举证之后不发货，买家也只能接受这个事实，继续纠缠下去才是买家的问题。
所以，是否是bug价得有实证数据，不然必须执行订单。
也有人认为，卖家赔付了30%违约款，可以不往下执行订单！它受罚了，你怎么看？
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QUO VADIS ? 2019-06-29 15:53:50
原本还能判断，经过上半个月，艺术的故事五折秒杀+满减+券，新星福尔摩斯，指纹事典，原本觉得不可能的事情，东一一履行，表示以后不能判断……
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飘萍万里 2019-06-29 15:58:49
不存在买家不道德的问题，不偷不抢，正常下单，这和道德有什么关系呢？象之前那个英国银行，英国人在明知道ATM机出故障的情况下，还抢着去取钱，以图多拿钱，这可远比下单过分，但人家银行也没有指责顾客不道德啊。
如果没有切实的证明是BUG的数据，下单后就应该发货，取消订单就要征求顾客同意，给予顾客补偿，这才是真正的商业道德。如果没有征得顾客的同意就取消订单，哪怕付出违约款也是属于自说自话，自己罚自己，我觉得并不合理。
一个商家，自己的脸皮和信誉总是值要点钱的吧
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来去如风 (再吃茶去 如我如风) 组长 楼主 2019-06-29 16:00:14
我那是反话啊，哈哈哈。
当然，出现价格异常的变化时，作为个体的我们是没有能力与义务去把这个关的。
说到外企，亚马逊中国不是一个很好的例子吗？水土不服啊！
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来去如风 (再吃茶去 如我如风) 组长 楼主 2019-06-29 16:09:02
我记得当年在德国买“皮具”时，德国商家就告诉我这不是真皮是仿皮的，虽说是一件很小的事，却让我记忆深刻！国内很多商家的诚信是真有问题啊！各种忽悠，各种欺骗，唉，一言难尽啊！
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来去如风 (再吃茶去 如我如风) 组长 楼主 2019-06-29 16:11:09
如果没有切实的证明是BUG的数据，下单后就应该发货，取消订单就要征求顾客同意，给予顾客补偿，这才是真正的商业道德。如果没有征得顾客的同意就取消订单，哪怕付出违约款也是属于自说自话，自己罚自己，我觉得并不合理。
很赞同这个观点！！！
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我说得都对！ 2019-06-29 16:18:00
确实，不过也是因为诚信不值钱，商家和消费者都不成熟，这次商家如果认栽，按照道理来讲，商家的信誉度就会有攀升，会获得预期利益的回报，假如是这样，商家就有保证诚信的驱动力。但是我们这类消费者消费的时候并不看商家诚信的问题，看的是价格，只要价格低，就算商家以前是诈骗惯犯，我也会去消费。而且很多商家都是赚快钱的，赚了今天没明天的主儿，可能没有做长做强的打算。市场不成熟，就是这样，大家都吃亏，都想占那么几个眼前的便宜。
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来去如风 (再吃茶去 如我如风) 组长 楼主 2019-06-29 20:03:44
看似很正常，其实问题恰恰出在这里，当价格极低时，电商是不怕赔偿的。比如很低价邀订，骗取大量订单，拒不执行，博取流量，关注之后撤销订单，按订单价的30%赔补给你。具体说吧，当当那套定价900+的书，40+邀订，拒不执行，最后赔你13元，好像是按平台规则补偿了，你还无话可说，其实呢，恰恰是不良商贩钻了平台的空子，下次一定会继续如此操作的。只有重罚严惩才可能杜绝此类事再次发生，也就是说，不是罚13元，而是按订单价的3~5倍罚，如果是这样力度的处罚，也就不会出现不发书或追回书的恶性事件了。
我相信，如此规则如此轻描淡写的处罚，这样的事件还会继续上演的，哈哈哈。
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何求 (宗教是邪恶的！) 2019-06-29 20:21:07
看似很正常，其实问题恰恰出在这里，当价格极低时，电商是不怕赔偿的。比如很低价邀订，骗取大量 看似很正常，其实问题恰恰出在这里，当价格极低时，电商是不怕赔偿的。比如很低价邀订，骗取大量订单，拒不执行，博取流量，关注之后撤销订单，按订单价的30%赔补给你。具体说吧，当当那套定价900+的书，40+邀订，拒不执行，最后赔你13元，好像是按平台规则补偿了，你还无话可说，其实呢，恰恰是不良商贩钻了平台的空子，下次一定会继续如此操作的。只有重罚严惩才可能杜绝此类事再次发生，也就是说，不是罚13元，而是按订单价的3~5倍罚，如果是这样力度的处罚，也就不会出现不发书或追回书的恶性事件了。 我相信，如此规则如此轻描淡写的处罚，这样的事件还会继续上演的，哈哈哈。 ... 来去如风失信后失去市场不就是对电商的惩罚？如果一个电商反复失信，而买家还愿意上这个电商平台买，那怪得谁来？如果重罚，怎么举证呢？有罪推定，先预判电商恶意钻空子？
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何求 (宗教是邪恶的！) 2019-06-29 20:46:21
书这种商品，正版的都有出版社统一定价，就是卖家折扣不一样，报价体系还好说，淘宝、京东第三方平台这么多类别商品，成本千差万别，质量千差万别，这怎么搞报价体系？只能是平台制定各种规则，商家自由定价吧，而且买家是可以自由选择电商平台的，如果一个平台的规则太偏向卖家，自然会被买家抛弃。
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来去如风 (再吃茶去 如我如风) 组长 楼主 2019-06-29 21:15:03
当然，萝卜青菜与牛肉海鲜肯定是不能用一个标准尺度去衡量的。记得我见过一位精明的老板，咨询他一个问题，如何有效的监管他的庞大的采购体系的，他告诉我，他有两个平行的体系：询价体系与报价体系。下边的工作人员利用自己的工作流程做出的价格报价上报给他，他还有另一个独立的询价体系去询价，当两个报告放在办公桌上之后，一切答案就一目了然了。
回到你的问题：平台只需给出一个很有弹性的价格范围即可，不具体干预报价具体是多少，在这个范围内你是自由的。至于促销价格如何制定，平台给出建议价促销，低于建议价的一切责任由电商自己承担，也就是订单交易你必须按你自己承诺给买家的价格执行，如果拒不执行，平台可以强制按平台给出的建议价的X%赔付买家。约束不良商家恶性竞争与欺诈行为的发生。
当然，这是一个复杂的体系，数据模板的建立也很复杂，打造这个体系肯定费时费力。不过一旦建立起来这个平台的竞争实力会大增的，哈哈哈
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何求 (宗教是邪恶的！) 2019-06-29 21:33:16
当然，萝卜青菜与牛肉海鲜肯定是不能用一个标准尺度去衡量的。记得我见过一位精明的老板，咨询他 当然，萝卜青菜与牛肉海鲜肯定是不能用一个标准尺度去衡量的。记得我见过一位精明的老板，咨询他一个问题，如何有效的监管他的庞大的采购体系的，他告诉我，他有两个平行的体系：询价体系与报价体系。下边的工作人员利用自己的工作流程做出的价格报价上报给他，他还有另一个独立的询价体系去询价，当两个报告放在办公桌上之后，一切答案就一目了然了。 回到你的问题：平台只需给出一个很有弹性的价格范围即可，不具体干预报价具体是多少，在这个范围内你是自由的。至于促销价格如何制定，平台给出建议价促销，低于建议价的一切责任由电商自己承担，也就是订单交易你必须按你自己承诺给买家的价格执行，如果拒不执行，平台可以强制按平台给出的建议价的X%赔付买家。约束不良商家恶性竞争与欺诈行为的发生。 当然，这是一个复杂的体系，数据模板的建立也很复杂，打造这个体系肯定费时费力。不过一旦建立起来这个平台的竞争实力会大增的，哈哈哈 ... 来去如风一个电商平台和一个普通企业完全是两码事吧，电商平台的大类、小类，各种品牌、型号…………，参照当当网上书的品种就超百万，淘宝这种包罗万象的平台，肯定是以亿为单位，而且每天、每时都产生新品种的。这和一个企业相对固定的采购清单肯定是完全不一样的。亚马逊和天猫是现在最大的电商平台，创建也有二十来年了，又有最强的技术实力，我不认为他们想不到这方面，到现在没有，建立数据模型的可行性，建立之后的可操作性，我都怀疑。
说到类似的问题，其实也并没有层出不穷，仅书这方面，山倒组和我们组应该算有代表性了，每年引起比较大的意见的次数也就一两次。
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来去如风 (再吃茶去 如我如风) 组长 楼主 2019-06-29 21:54:17
一个电商平台和一个普通企业完全是两码事吧，电商平台的大类、小类，各种品牌、型号…………，参 一个电商平台和一个普通企业完全是两码事吧，电商平台的大类、小类，各种品牌、型号…………，参照当当网上书的品种就超百万，淘宝这种包罗万象的平台，肯定是以亿为单位，而且每天、每时都产生新品种的。这和一个企业相对固定的采购清单肯定是完全不一样的。亚马逊和天猫是现在最大的电商平台，创建也有二十来年了，又有最强的技术实力，我不认为他们想不到这方面，到现在没有，建立数据模型的可行性，建立之后的可操作性，我都怀疑。 说到类似的问题，其实也并没有层出不穷，仅书这方面，山倒组和我们组应该算有代表性了，每年引起比较大的意见的次数也就一两次。 ... 何求从很多已发生的事件来看，平台漏洞不少，谁又能保证他们的平台是完善的？当然，不同的平台，不同的企业肯定是各不相同的，但个中的道理是相通的，可以借鉴的。这样问题不继续讨论下去了，肯定是无结果的。。。
回到买书上，第三方平台问题最多，但为什么暴露的问题却是一星半点呢？因为它（小电商）太分散了，遇到问题的书友无法汇集起来，而且又是概率事件，从恶性程度来讲，也许性质更恶劣。大电商一旦出现问题就是集中的了，好像从概率统计的角度来看，一年也就几件，但它恰恰暴露出来平台管理的不完善，有漏洞可，而且更坏的效果是给众多小电商带来模仿示范的作用。不严管，以后只会越演越烈的。。
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何求 (宗教是邪恶的！) 2019-06-29 22:22:12
从很多已发生的事件来看，平台漏洞不少，谁又能保证他们的平台是完善的？当然，不同的平台，不同 从很多已发生的事件来看，平台漏洞不少，谁又能保证他们的平台是完善的？当然，不同的平台，不同的企业肯定是各不相同的，但个中的道理是相通的，可以借鉴的。这样问题不继续讨论下去了，肯定是无结果的。。。 回到买书上，第三方平台问题最多，但为什么暴露的问题却是一星半点呢？因为它（小电商）太分散了，遇到问题的书友无法汇集起来，而且又是概率事件，从恶性程度来讲，也许性质更恶劣。大电商一旦出现问题就是集中的了，好像从概率统计的角度来看，一年也就几件，但它恰恰暴露出来平台管理的不完善，有漏洞可，而且更坏的效果是给众多小电商带来模仿示范的作用。不严管，以后只会越演越烈的。。 ... 来去如风京东、淘宝卖家有很多行为是要封店的，具体的没开过不清楚，但像淘宝多次刷单就会被封店。
我认为平台规则可以和法律做适当比较，在任何时代，不管有怎样的律法，都少不了犯罪的人。 电商平台也一样，不管有怎样完美的规则，恶意钻空子和意外都少不了。主要是需要在买、卖双方的权利和义务之间做好平衡，遇到问题时按既定规则处理。如果一味重罚，卖家出现疑似钻空子事件就罚个3倍5倍，买家出现疑似恶意订单就全部封号，那平台也经营不下去吧。
买、卖双方的保护，第一是法律，第二是平台规则，这两者都不能只考虑买方一方面的。 平台、卖家、买家三方利益不尽相同，平台制定规则，在法律的框架下制定最适合自己最有利与自己的规则。卖家制定价格和促销方式，在符合法律和规则下，选择最有利与自己的。买家自由选择平台、卖家，在信誉、平台规则、价格等条件下自行选择。 让我们买家来考虑怎样把平台规则制定好，其实是站在买家的角度制定尽可能有利与买家的规则吧。
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来去如风 (再吃茶去 如我如风) 组长 楼主 2019-06-29 22:36:12
京东、淘宝卖家有很多行为是要封店的，具体的没开过不清楚，但像淘宝多次刷单就会被封店。 我认 京东、淘宝卖家有很多行为是要封店的，具体的没开过不清楚，但像淘宝多次刷单就会被封店。 我认为平台规则可以和法律做适当比较，在任何时代，不管有怎样的律法，都少不了犯罪的人。 电商平台也一样，不管有怎样完美的规则，恶意钻空子和意外都少不了。主要是需要在买、卖双方的权利和义务之间做好平衡，遇到问题时按既定规则处理。如果一味重罚，卖家出现疑似钻空子事件就罚个3倍5倍，买家出现疑似恶意订单就全部封号，那平台也经营不下去吧。 买、卖双方的保护，第一是法律，第二是平台规则，这两者都不能只考虑买方一方面的。 平台、卖家、买家三方利益不尽相同，平台制定规则，在法律的框架下制定最适合自己最有利与自己的规则。卖家制定价格和促销方式，在符合法律和规则下，选择最有利与自己的。买家自由选择平台、卖家，在信誉、平台规则、价格等条件下自行选择。 让我们买家来考虑怎样把平台规则制定好，其实是站在买家的角度制定尽可能有利与买家的规则吧。 ... 何求这个放心吧，你没觉得现在的交通规则是越来越严，汽车的年检标准是越来越高吗？可是路上跑的车却是越来越多吗？同理，市场管理越规范，市场也会越良性发展，被淘汰的只能是垃圾，清理部分垃圾难道不正常吗？
买家卖家角色是可以转换的，市场运转良性了，或许哪一天我们也可能去做卖家的。我相信平台越规范越能吸引更多的人在这个平台上买卖的。当然，只会钻空子，偷奸耍滑的奸商小作坊肯定是不希望看到这一天的到来，浑水才能摸鱼嘛，当然，水清又则无鱼。
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何求 (宗教是邪恶的！) 2019-06-29 22:47:41
和交通规则一样，电商平台的规则肯定也是越来越细的，虽然没去了解过。 具体到bug价这事上，在最近的当当这事，平台规则如果不合理，需要改进，那是事件之后的事情，但这个事件本身当当已经按规则处理，那我认为是接受才是尊重规则。
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来去如风 (再吃茶去 如我如风) 组长 楼主 2019-06-29 23:01:25
这件事我是旁观者，无论怎样当当这样的处理都不妥，具体怎么不妥可以参见隔壁相关帖子和本组一些帖子下书友的回复，这里我不复述了。
正因为平台的管理有问题，才出现当当认罚而买家不满意的尴尬局面的。我想并不仅仅是单单的赔款多少的问题了，而是当当处理不当所带来的一系列不良反应。说到底就是平台的处罚力度不够的问题，才出现卖家有恃无恐的举止和买家心理不平衡的问题（据说有少数收到书了，有部分发货给追回了，还有部分始终没说法的）。
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来去如风 (再吃茶去 如我如风) 组长 楼主 2019-06-29 23:11:14
这个道德问题最好请当事人来聊可能更清晰。我赞同他的说法是基于当当的做法已不道德了：比如已发货叫快递员拦截追回，而理由是联系不上收货人（说是客户拒收：https://www.douban.com/group/topic/144443111/），隔壁这个帖子更精彩：https://www.douban.com/group/topic/143211112/ 看完这些你不认为当当的做法不道德吗？
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何求 (宗教是邪恶的！) 2019-06-29 23:45:15
妥不妥是一回事，合不合规则是另一回事。作为合同，单方面违约肯定不妥，但如果违约方按合同违约条款赔偿，那虽然不妥，但合规则。所以我们说的可能是两回事。
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何求 (宗教是邪恶的！) 2019-06-29 23:55:40
如果把道德掺合进来，那就说不清了，比如这是恶意促销增人气还是BUG价本身并没有定论，恶意促销那可以说当当不道德，如果是BUG价呢？有人利用BUG价一号N套呢，这些都没有证据，扯不清。 既然在技术和规则下谈道德不合适，那就都别谈，都别猜，一切按规则行事。如果按规则行事损害了当当的信誉和利益，这是当当自己应该考虑的，我们买家对此有意见，对它最好的打击应该是别再光顾它。
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来去如风 (再吃茶去 如我如风) 组长 楼主 2019-06-29 23:56:05
我指的不妥不仅仅是合同违约问题，在这个订单的执行过程中有诸多不妥。用不妥这个词是我非常克制自己用词了，一些书友直接用“无耻”。当然，我知道你一直更喜欢在当当买书，这也容易理解，不过在这件事上，当当自始至终处理这件事都有问题！隔壁帖子里有大量的截图可以看看的。并不是一句认罚就能撇开一切的。
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来去如风 (再吃茶去 如我如风) 组长 楼主 2019-06-30 00:04:32
又回到我们最初聊的问题上去了，平台管理不严所致，才出现一些商家有恃无恐的对待客户的局面，看隔壁帖子说：你们可以去告我（当当）的！
好吧，这件事之后，对于我来说，去当当买书我会更慎重了！
从我给你的链接的内容来看，当当在这件事上确实有不道德的行为。
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何求 (宗教是邪恶的！) 2019-06-30 00:04:44
合同违约可以说违约方“无耻”。合理避税，钻法律漏洞，这些都可以说“无耻”，但说到底还是要看是不是合规啊。 我是认为卖家自己考虑自己的信誉、利益问题，在长久利益和短期利益间卖家自己平衡。买家需要做的是自己选择平台，别跟无耻的卖家交易，这样自然会推进规则进步。如果一边骂无耻，一边看到便宜又和无耻卖家交易，这规则再怎么订，卖家都能找到漏洞。
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来去如风 (再吃茶去 如我如风) 组长 楼主 2019-06-30 00:10:33
我一直都在强调平台管理有问题，当当利用了它，无视了大多数人（当然是买它书的人）的利益。据说这个官司打是能赢的，只是代价太大成本太高，当当很清楚这点（隔壁看来的）。
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何求 (宗教是邪恶的！) 2019-06-30 00:12:20
合理的情况，平台、卖家、买家都分别考虑自己的利益就行，就能推动规则发展。平台规则定的多严、处罚应该多重，怎样最适合平台的整体发展，这是平台的事。买家做的是选择，按价格、平台规则、信誉、到货速度等等发面选择自己合适的。买家的选择影响到了平台的利益，平台才有动力修改规则。
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来去如风 (再吃茶去 如我如风) 组长 楼主 2019-06-30 00:19:50
你说到一个非常现实的问题：当当一有活动还是会有大量的人去它家抢券买书，也正因为如此，它才更可以无视你们的存在，更有恃无恐的做它认为利益最大化的选择题。大不了下次再按规则处罚呗。这种现象不是当当独有，现实生活中一抓一大把的例子，说白了，管理不作为呗！
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何求 (宗教是邪恶的！) 2019-06-30 00:27:36
平台、卖家、买家都是利益相关方啊，管理也得考虑怎么管最符合自己利益是不？ 在买家利益被损害时，买家对管理方说，你应该这么管、这么定规则才最合理，这不太可行。 什么应该管，什么不该管，交给管理方自己决定不就好了。买方有自己的选择权，比如天猫，出现问题退换货，找天猫客服总是很麻烦，我就基本抛弃了，一年也下不了几单。像客服这种，天猫肯定不是不能做到像京东在线客服一样方便，但它选择更麻烦的方式，那肯定有它自己认为这样更好的理由，我不喜欢，远离就是。
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来去如风 (再吃茶去 如我如风) 组长 楼主 2019-06-30 00:37:33
如果大家都能理智的做选择题的话，电商，平台是会惧怕买家的，可惜不是，买家更看重的是眼皮底下的那点利益，也就是哪家便宜去哪家😳电商也好平台也罢，吃定了你😭在货比三家的交易中，买家忠诚度是最不值钱的选项（对绝大多数人皆如此）。
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来去如风 (再吃茶去 如我如风) 组长 楼主 2019-06-30 01:01:19
竞争是唯一的解决方案，正因为买家没有多少忠诚度，多平台竞争就会出现优化整合自我调整自我改造以趋于完善，淘汰垃圾商家，买家自由选择度越高，电商，平台也就越合理越完善。这是竞争体制下的必然结果。换句话说：买家忠诚度越低竞争就越激烈，卖家，平台也将越合理越完善。
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