有人把花木兰的妆扯成还原,我这贴还有针对性。可怕的是真有大批人把长安十二时辰畸形日化审美当成唐朝
来自:yywqysz
现在出来的花木兰,里面的妆容更丑的惨剧人寰。我这帖子还有针对性。
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在投票之前,尽可能系统看完主楼正文。这样了解信息更全面,更有助于准确投票。
新增一张虢国夫人游春图镇楼

顺便说一下,评论里被控评点赞数量最高,两三百个点赞的的那个回复,用的那脸蛋满脸涂红的图片,名称是《仕女弈棋图》

我给大家科普一下这个图片背景,这个图片是新疆吐鲁番阿斯塔纳古墓出土的。就是典型的赭面妆,就是兰州大学敦煌学.论。文。所说的反映的吐蕃、新疆阿斯塔纳地区的少数民族女子的妆容,她们受唐朝汉文化影响,但并不等于她们的妆容也真的都汉化了。而这种赭面妆曾经是文成公主厌恶,试图下令禁止但没有成功的。这就是网络上这些自封的复原小组的水平,难怪他们对长安十二时辰的日本艺伎妆激赏不已。她们连基本的壁画出土背景,地域情况都不去考证,就生搬硬套的。这些复原小组,真的别再鄙视什么影楼装,就是影楼的审美水平也比他们强了,因为后者至少不会指鹿为马,把发源于吐蕃的赭面妆说成是唐代主流汉妆。
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再补充一段
楼下有位柚,另外开了个帖子,说是要驳斥我,我去看了一下,有些失笑。他其实只是把一些资料机械拼凑一下,结果大多倒是更证实了这种长安十二时辰大街上盛装女子妆容对唐代真实情况的扭曲和丑化。完全是搬起石头砸自己的脚。
我很好奇,他如果投票的话,投了什么?
是不是第一个 他投了 壁画妆容无需考证其出土背景,和所受吐蕃影响,直接可以当成主流妆容?
最后一个投了 用粉和胭脂化妆,就只能出现长安剧中的效果
如果没有这么投,那他和我的观点就没有什么实质性分歧吧
还有绘画的三白法,他难道是给直接理解成了代表绘画中的女性妆容就是类似长安街头白墙壁脸女的这种妆容? 那可真够厉害的。 最后平心而论,他那帖子里所有出现的女子妆容图,不论其是否如自称的那般还原, 真的没有一个是和长安剧里这么奇葩和夸张的。 这是只要有眼睛的人,都可以分辨得出的吧。
那么长安十二时辰这种妆容,算什么?超级还原妆? 或者叫现代影视丑癖妆?
他一方面那个帖子里承认古代的薄妆,另一面却对长安剧中这种把唐代审美扭曲成街头盛装女子大面积就是这种白粉加红股状死辩到底,这不觉得是在砸他自己的脚么?
这就如现代网络视频上有整容尖下巴玻尿酸得不自然的网红脸,结果三四百年后人拍电视剧,节日里大街上盛装女子都是下巴尖如锥子,眼如灯泡大,满脸玻尿酸浮肿的整容怪。还号称是还原
现代人穿越过去,非狠狠抽他们两个巴掌不可。
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增补一段说明,楼下又有人妄断,中国古代美白化妆品只有铅粉,没有什么深入肌肤的溶剂云云,从而必然是不自然的云云。遗憾的是这不过又是她自己的孤陋寡闻
至于美白粉末,古代也不是只有铅粉,有米粉。还有各种面脂,所谓脂粉,脂粉,您是不是只理解成了胭脂和铅粉了呢?那只是你自己孤陋寡闻而已 晋代葛洪写的书里就有 “又令面白如玉色方。羊脂、狗脂各一升,白芷半升,甘草一尺,半夏半两,乌喙十四枚,合煎,以白器成,涂面,二十日即变,兄弟不相识,何况余人乎。” 这个美白脂膏显然和铅粉毫无关系 ,您是不是该为自己的无知妄断古人,道一下歉呢?
其实葛洪的《肘后备急方》(不错,就是屠呦呦研制青蒿素灵感来源的那本书)里给出的美白护肤的化妆品的还真是不少,我截图的这一页就很不少

第一个是可以治疗面体黧黑,肤色粗陋
第二种可以让老者少,黑者白
第三种,可以让面黑的,变白去黯
效果是 以粉面,丑人特异鲜好
第四种就是令面白如玉色
都是比较好的美白护肤脂膏,
至于只有遮瑕增白效应的铅粉,在古代同样可以制作得相当细腻,涂抹在脸上也完全能实现自然遮瑕增白,而不是恐怖如鬼,或涂白墙的效果。
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如果是不正经的剧也无所谓了。最怕的是这种貌似正经的剧,号称服化道还原的剧,整个审美都是畸形错乱的。
一个大唐盛世的服装造型,拍得倒像是畸形丑陋僵化的日本剧,倒像是暗沉沉欧洲中世纪。
说唐朝有胡化,却忘了主流是汉。结果胡化服装在剧中倒是铺天盖地。
说是女子发型妆容还原壁画,结果发型的细节,发圈的质感,化妆的质感,一股僵丑的日本艺伎味扑面而来。
正如同样照着老虎画,一个画技拙劣,画出来的就是连猫都不像。
至于低矮的屋檐,长条形的灯笼,室内的窗格样式都是庸丑恶日本味很多人都指出了。
然后很多眼界低下的人。指着这种丑陋的日本味,很自豪地说,这就是大唐啊,他们没见识过真正的美么?
国内导演这种因为没文化加上孤陋寡闻产生的自卑病,究竟什么时候才能治好?他们莫名其妙地认为拍唐朝的剧或电影。一定要弄个日本人来做造型指导,才是高端上档次,根本无视这些日本人对中国的历史文化狗屁不懂,拿了钱临时抱佛脚找些中国资料开弄,这是找个相关专业大学刚毕业的三四流学生都能做的。更不必说这些日本人必然演夹杂大量私货。
于是就出现长安十二时辰里满大街女人都是日本艺伎的丑陋奇观。而无知者,审美麻钝者,还振振有词,这是还原唐朝壁画啊。这些人眼瞎了,壁画是这样么?
举个对比,看看什么才是还原!
看看杨树云大师的这个还原壁画造型的视频
https://m.weibo.cn/2660877923/4383618786799008

最后出来的妆容何其生动,富有美感。
对比长安十二时辰剧中那种呆滞僵丑的造型,脸蛋涂成猴子屁股,简直判若云泥。这种细节质感上的差异真是致命的。
就
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搞笑的是楼下一些给剧组洗地,口口声声杨树云是影视舞台化妆,而这个长安十二时辰的所谓化妆才是唐朝历史原貌云云
而讽刺的是这些人大多是根据自己的臆想
杨树云是在《敦煌学辑刊》上发表过唐妆论wen的,时代也是开元天宝以后,和长安十二时辰的时代也恰好一致



长安十二时辰剧组的日本造型师发过什么唐妆论wen,能否让我等瞻仰一下?
长安剧组的化妆和发型,大多是一知半解的模仿壁画的皮毛,还模仿不到家,到处显得僵化丑陋,这才造成浓重的日本艺伎味
另外这里辟一下谣
这些人口口声声说
黑泽和子仅仅是来指导盔甲作战拍摄的,没有参与服装造型设计。主攻打斗场面云云。
而实则这完全是谎言。不过是他们把一个根本未参与剧组实际拍摄的盔甲代工人员,自己想当然的臆测,当成了事实,然后到处传播叙述。
事实真相是什么,请自己去看导演专访视频。 https://m.weibo.cn/6069787217/4390302560901059 1:13秒到1:34秒,看这个黑泽和子是不是只负责盔甲打斗? 视频中对应黑泽和子的画面,以及导演本人说的内容,都清楚无误的表明,这个黑泽和子参与的就是女装 和发型等造型的所谓指导工作。 他们连这个最简单,最基本的事实都搞不清楚,或者说不愿意搞清楚,还指望他们能在所谓还原历史唐妆上有多大的严谨和客观? 眼前的事情,他们都搞不清楚,还还原唐代原貌,别搞笑了!
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另外可以去看看这个b站的视频 https://b23.tv/av57178746 虽然这个视频说的不是化妆造型,更多的是说道具乐器摆设建筑之类,但道理是相通的。 所谓日本保存唐朝文化,根本就是许多人一厢情愿的谎言。 现在这个长安十二时辰,没有视频下载(其实都不愿意下载这种),所以许多给这个剧洗地的人振振有词,否则拿这个剧的视频截图出来,许多幕女人的发型造型,几乎就是日本钻出来的。 还口口声声什么还原,他们别打着还原的幌子还好点。
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再补充一篇论。文。 一篇说唐朝化妆的硕士论。文。,里面涉及妆容是自然还是突兀的话题,也和这个主楼有关,也贴给大家参考一下 作者是兰州大学历史系敦煌学的的王艳玲。即便是敦煌壁画也不是一些人想当然的认为那样可以代表唐代中原汉族女子造型。 所以复原唐妆这种东西,真不是请个对唐代历史,文化背景两眼抹黑的日本人,胡乱找些资料,依样画葫芦模仿一下就能行的。也不是网络上一些人想当然就可以做到。真是需要有专业背景,包括考古、历史、美术、民族研究多学科深入交流探讨才能实现,也只有中国本土有这个条件。剧组想当然的请个日本人来搞,不搞砸才怪。 当然即便同样是复原敦煌壁画,也是杨树云做的示范,更为专业,妆容更美丽,这不是因为他做的更现代,而是他做的更专业,能力更高。

这论。文。 楼里有个别人看不懂,那就帮他们解说一下。
赭面是吐蕃的一种化妆手法,脸上大面积涂红,起源可能是西藏高海拔,为了保护皮肤才如此。在新疆、甘肃等西域惑接近西域的地区的壁画等文物中这类化妆涂抹比较厉害,应该和受吐蕃等西域少数民族风俗影响较大有关,而在唐代中原地区汉族女子的化妆,则要自然得多。
文成公主曾经因为厌恶吐蕃的赭面的化妆习俗,下令禁止,但也没有禁止成功,这种赭面妆容仍旧流行于吐蕃和西域地区。吐蕃曾经占领敦煌地区,敦煌壁画的服饰和妆容。受吐蕃强烈影响。
敦煌壁画中的红粉妆容和西域少数民族更接近,和中原相差甚远。吐蕃、新疆等地壁画的女子妆容,脸上大面积涂红,人物呆板不自然。回鹘女子的妆容更加复杂,红妆、花钿、面靥、斜红一起使用。(从这段看,现在有些所谓唐妆复原,复原的其实是唐代回鹘女子的妆容)。中原女子的妆容则更自然,浑然天成,不会让人有突兀之感。
敦煌莫高窟妆容之所以有大量少数民族因素,不仅是受外来影响,许多莫高窟供养人本身就是少数民族,
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楼里有个人说唐代簪花仕女图,和剧里的一样。那就把簪花仕女图贴出来看看吧。肤色自然,哪里有长安十二时辰那样把脸涂抹成日本艺伎式的惨白?胭脂运用也相当自然,哪里有剧里这样把脸蛋涂得脏兮兮的,甚至和猴子屁股一样?这人一开始说是历史教科书的里簪花仕女图和剧里一样,然后把图找出来。他又说不够高清。这和高清不高清有啥关系,化妆自然不自然,一目了然。剧里的这些截图,都不是高清图,甚至是糊图,惨白加猴股红仍旧一目了然。

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楼里有人说杨树云学生做的造型里晕染妆是什么现代妆,这些人去了解一下唐代的壁画,绘画中体现的化妆技法行么。晕染在唐代绘画和化妆里不过是常见的技法。
明明中国古代就有的晕染技法,在这些人看来居然都成了现代妆了?
还有一篇美术学院的论述中国人物画的博士论。文

然后人看见白色,又要给这个长安的惨白猪肤妆洗地了,实则在中国壁画和国画里脸部用的白粉白色恰恰是为了表现真实肌肤肉色的质感。这点古人也说得很清楚

正如国画里的脸部白色是为了表现肌肤洁白如玉的真实质感,红色为了表现自然真实的红晕血色。唐代汉族女性化妆,也会和现代女性一样用白色来让肌肤显得似乎如同自然的洁白,红色来表现自然的血色红润。把脸蛋涂抹成猪皮白色,那还化什么妆,那是要让满大街的人都知道你的脸是涂成白色,本来的皮肤又黑又丑,才要涂成这个鬼德行么?
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楼里有回帖扯到什么复原小组,还说剧中的红屁股状乃是酒晕妆,感觉他和这些复原小组有很严重的误会。
这些汉服圈也好,还是什么圈子也好,如果真的是有心复原历史妆容。 首先要放平心态,保持一点谦虚的态度。 复原历史妆容,对各方面的知识要求是很高的,而不是网络上一些人想当然认为的随便弄几则资料,看几段古文,找几个壁画,依样画葫芦就行了。 这些什么圈子,先虚心向杨树云这样真正有理论功底,也有实践经验的请教学习,当上三四年学生,然后再奢谈什么复原,才是一个比较好的态度。 另外别动不动就什么影楼妆,说句实话,你们现在表现出来的水平,真还不如影楼妆。 至少影楼妆,还有正常的审美,还知道不能闹出猪皮惨白妆加猴屁股妆满大街走的笑话。 你们以后少说什么影楼装,别弄出劣质的远不如影楼装的所谓复原就很不错了。 把猴屁股妆说成是酒晕妆,这种说法是让人很失笑的。就算你们唯我独尊,根本不看相关研究论.。文。 那只是顾名思义也应该知道,酒晕妆,是要模仿人自然的红晕,否则叫什么酒晕,直接叫红坨妆就成了。这种化妆需要化妆师对色彩和肤色肌理极为细腻的把握,才能掌握好分寸,做到自然类似酒晕。不管三七二十一涂抹成猴屁股,然后说这是酒晕妆,这种是要丑死人的。 乱把猴股当酒晕,妄谈复原笑死人。
任何时代化妆目的都是为了补自然容貌之缺,而不是喧宾夺主,更不是反客为主。所以即便在唐代,真正自身肤色白腻,脸上红晕动人的美女,还嫌化妆掩盖自己美貌, 《坚瓠集》说“唐虢国夫人美质不施脂粉。少陵诗。却嫌脂粉污颜色。淡扫娥眉朝至尊。”
这种猴屁股妆,或者叫赭面妆的成因和流行地区,上面介绍的论 .文,也说得很清楚了 敦煌大量满脸涂得通红的,或者涂的红得不自然的妆,反映的都不是唐代中原汉族女子的妆容,而是吐蕃、回鹘这些少数民族的妆容。 这篇文章里说得很清楚 :吐蕃、新疆等地壁画的女子妆容,脸上大面积涂红,人物呆板不自然。回鹘女子的妆容更加复杂,红妆、花钿、面靥、斜红一起使用。(从这段看,现在有些所谓唐妆复原,复原的其实是唐代回鹘女子的妆容)。中原女子的妆容则更自然,浑然天成,不会让人有突兀之感。 同样使用胭脂和白粉化妆,那自然和不自然的效果,是天差地别的,这点是起码的常识。
这些给长安十二时辰的妆容洗地的所谓复原小组,他们应该真的是 错认吐蕃做大唐,误将纥女当汉女。更拜倭伎作彼师。 真是甚荒唐,反认他乡做故乡。他们复原的是吐蕃和回鹘妆容吧。 希望有人把这篇兰州大学的论.。文。,给那些复原小组看看,听听他们的意见,兼听则明。衷心希望他们吸取更多的知识,做出更好的复原成果,至少不要象现在这样把满脸白粉加猴子屁股这种妆容当成是复原成果。这是天大的笑话。大唐街上满大街走的都是这种妆容的女人,这是你们虚构的平行世界里的日本艺伎治下的大唐。
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楼下有人对杨树云学生做的造型里唐代女性细长眉毛有质疑,那就给他看看专业学术刊物是怎么说的
出处《考古与文物》1995年第六期
唐代妇女的眉式,说开元至天宝这个时间段的唐代妇女眉毛样式的论述如下图

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目前看来,还是过去拍的电视剧《唐明皇》的女子妆容更符合盛唐汉族女子的妆容原貌。没有陷入一些常见的想当然的陷阱误区。符合上面提到论。文。中的特点
女子妆容,肤色洁白如玉,却又似浑然天成,唐代化妆中的晕染技法运用得体。花钿运用适度自然。
这才是真正的还原,真正的大唐风采
b站唐明皇视频里的女子妆容,
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再附上b站一段国家宝藏第二季唐代服饰展览的视频吧
虽然复原的是敦煌壁画的服饰妆容,更多的带有西域少数民族色彩的妆容,但也没有象长安十二时辰这样脸涂抹成白化病,再涂成猴子屁股,这个妆面和对色彩的运用还是自然得多,
这个妆容仍旧可以算的上漂亮,毕竟就是唐代的少数民族的审美也不是和日本艺伎一样
https://www.bilibili.com/video/av40681963?from=search&seid=2484323519165185324
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有人要求截剧里的图,就截了几张,这剧看到后面实在看不下去了,剧情倒无所谓,这服装,造型,还房子,实在忍不了,你说这拍的是一个日本古代小村庄,半点没问题,说拍的黑沉沉脏兮兮的欧洲中世纪,也说得过去。
剧里女人的画风大体是这样,脸上唯恐不知道别人她涂了很多白粉,然后 因为听说唐朝女性喜欢用胭脂腮红,就不管三七二十一的涂抹上去,涂成猴子屁股她们觉得这才叫还原,就如找了外国人,告诉他水墨画是墨水画出来的,就不管三七二十一拿墨水在纸上歪歪扭扭乱涂。。这首饰的插法很明显都是日本式的

注意背景里的女人,脸涂白粉象鬼一样,这个剧组的造型设计傻*到认为唐朝人的审美就是这样的。

再看这个,低矮到不能再矮的屋檐,这是长安,还是日本的某个村庄?那个货架又是什么东西?说这是日本人拍的某小村庄侦探破案记,倒是半点不违和


看这个人群中的女人,这剧中穿着女装的女人,永远是一脸违和而突兀的白粉,这个剧的造型设计所理解的女性化妆,就是如何吧自己化得更丑,更违和。一个低劣的画手临摹名画,能把名画画成丑陋不堪。而化妆是什么?其实就是在脸上做画,对色彩的细微差别,颜色搭配的把握,更需高度敏感细腻。而这个剧的造型化妆,显然是不需要什么敏感细腻的,反正把颜料往脸蛋上涂就是了。弄成日本艺伎的鬼样,他们觉得才是高端上档次

另一个女性,白得像鬼的脸上,再涂了两个红坨,煞是娇艳动人。这就是这个剧理解的唐代化妆,这种化妆需要研究什么还原啊?随便找个阿猫阿狗都能涂。本来东亚女性的长处是肤色可以洁白细腻,不像欧美白种人,皮肤虽然白,却是惨白,皮肤粗糙。这剧的日本造型师,让唐朝的中国女人把皮肤弄成猪皮状的惨白色,这就是他们理解的唐代妆容

再看下面这个画面最右侧的女性,皮肤倒不是惨白了,脸上却涂成脏兮兮。其实这个剧的女性妆容,一大特点就是所有人脸蛋上似乎都弄得脏兮兮的。反正在他们看来,只要红的,白的,乱涂一下,就是所谓还原唐代妆容了、

不特别标注,你会觉得下面这张图拍的是哪个国家哪个时代哪个地方的?唐代是有胡化,但汉文化始终是主流,体现在服装上也应是如此。但这剧里,除了李必穿的算是有点汉族审美的道袍,普通男子服装几乎百分之七十以上的出镜率都是胡服。简直是胡服的天下。

这两个官员穿的服装,是不是很像日本人穿的那种。圆领袍也不象圆领袍,这牵拉褶皱。而且这剧里除了李必的服装外,其他男子除盔甲意外的服装,都是这么暗沉沉黑压压。唐代汉族男子的帽子应该也是多种多样,这剧里除了李必之外,其他汉族男子,似乎除了璞头,就没别的样式的帽子,而且质感还特差,连宰相李林甫的璞头都和块破黑布包在头上一样。

然后剧中的顶级美女明星许合子出来了,脸上同样是化的脏兮兮的。至于这双环髻梳的质量如何,大家可以自己评价。这种环髻在杨树云这样的大师高手下,可以让女子如同天仙。但在这剧中,就只能让人笑而不语了。不过这个日本人黑泽合子,本来也就压根不懂中国的古代梳妆,你让她梳什么鬟髻,那只能这么糊弄了事了。

许合子的正面,这状化得还真不如不化、

说这个一堆烂布衣服加低矮房屋的加披头散发的画面是哪个国家的,不提示,应该大部分认为这是日本的剧

看这些女人的背影,说她们是日本女人,没几个人会质疑吧

大家注意看这图里的女人,白粉涂得和猪皮一般惨白,两坨红涂抹得又和猴子屁股。这不是唐朝的审美,而是日本艺伎式的审美,。别拿这种东西冒充唐朝化妆了。这个剧的造型指导黑泽合子,不过是对唐朝化妆文化狗屁不懂的日本人而已,真正的唐妆造型大师杨树云、毛戈平从来不会出现这么丑陋不堪的妆容

这图就不必说,造型都是直接用日本人的,完全日本式的恶趣味。

这剧中的男子百分之七八十都穿着翻领胡服,唐朝有这种服装,他们就让大部分都穿这个了。还经常出现各种破烂步纠缠拼凑在一起的服装,这也符合日本人的嗜好

剧中的元载(后来当宰相的一个人),就是这么一个獐头鼠目的样子


看看这日本式的低矮屋檐,看看这一堆破烂褶皱布,嗯这是长安,这也许是平行宇宙里日本的长安。

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杨树云大师的学生做的造型都比长安十二时辰里的美得多,有质感得多。
(图片都取自杨树云大师的微博)
声明一下,下面这些图都是杨树云微博里,他的学生做的造型,时代也并不仅限于唐代。
https://weibo.com/2660877923/GnMd6BP45?type=comment#_rnd1562435202199

https://m.weibo.cn/2660877923/4385429627304668

https://weibo.com/2660877923/HwfEs2jKy?filter=hot&root_comment_id=0&type=comment#_rnd1562433512766

https://weibo.com/2660877923/Hu26mqQ8v?type=repost#_rnd1562433727555

https://weibo.com/1145102943/Hud3arbMl?type=comment#_rnd1562433904755

https://weibo.com/2660877923/HtGBwfKwP?filter=hot&root_comment_id=0&type=comment#_rnd1562434074591


https://weibo.com/2660877923/HlR4dDlOu?type=comment#_rnd1562434800412


https://weibo.com/2660877923/HopvlA12M?filter=hot&root_comment_id=0&type=comment#_rnd1562435004416





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