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哈哈 楼上真脑残。
其实算了吧 是不大容易沟通的 其实有这种用科学来认识世界的热情也是不错的 但愿不要把地球搞得太糟就好了 （但说到后面这个似乎又觉得需要用这些来滋润一下科学。。）
貌似口气说得大了。。一不小心。。算鸟 不改了
一帮人主观认为中医是不对的，就中医必须是不对的，从来不思考你到底应该怎样认识世界，用“信”来代替思考，不是脑残是什么
支持楼主搞科普 LZ没主观啊，一大片全是证据啊
lz，如果真想追求真理的话，我建议你读读易经。 有些话我想你就不会说的这么绝对了。
2010-11-01 22:11:58 蛋。炒。饭 (纸上旧月可堪恋)
就是他们站的出发点跟我们不一样。他们陷在科学里了。 难道他们在深夜里 在某个莫名的时刻 不会忽然恍惚 我们怎么会在这个世界上？
说中医能说出 我们为什么在这个世界上... 真有你的
2010-11-01 22:30:46 Vash (豆瓣里的托是越来越多)
她说的是另一种意义上的主观。就是不思考一下科学这个手段本身。
2010-11-01 22:35:47 Vash (豆瓣里的托是越来越多)
是啊是啊 我向来不靠谱~
我夸你呢，神展开啊
谢谢。扭头。
看批驳的第一条就笑了。
不过本来就有很多什么都不知道就瞎指责的事情存在嘛，我没耐心看完也就不多说了。
存在即是合理，这样。
你没看完你不也照样批驳嘛 还有那句是误翻，其实是 存在是有理由的
沙发童鞋真强大。。俺现在也认为是结论有问题了。 中医理论不靠谱，这是没有争议的。 蛋是你凭神马认定它是“愚昧落后”的？ 在俺看来它能做到科学都解释不了的事，是很强大的。。这点俺不信谁能否定。 中医的(至少有一部分)结论没问题，蛋是概念有问题 lz反之 剩下的一部分，有西医什么的。
学的越多，就应该知道自己懂得太少
对自己没有深入研究过的东西，就妄下断言，这种态度也配称科学？
诸位眼里，星座什么的是不是很可笑？那你告诉我，牛顿27岁以后不搞物理不搞科研，专门研究神学占星炼金术，这是为神马为神马？
这么浅显的道理，诸位阿明白？
别问我怎么知道你们没有深入研究中医，我不光知道你们没深入研究过中医，还知道你们没研究过你们需要什么医。
传说他还预言了dz…… 现在俺嚼着占星不是非常靠谱啊靠谱。 难道是研究不够深入。
dz是神马
地震？
哎，说白了就是一群不懂的蛋在这瞎扯蛋，~ 楼猪看你写的就想笑，你很懂？你就一傻儿， 钟南山说方舟子就是扯淡， 我看你扯淡的边都不沾， 赶紧回家抨弹球去吧，少丢人显眼了，真的。
这个话题明显应该发表在装逼会，浪费了
2010-11-01 22:51:03 Ö (←一个丧心病狂的人！) 传说他还预言了dz…… 现在俺嚼着占星不是非常靠谱啊靠谱。 难道是研究不够深入。 ———————————— 星星是不会骗人的，人的水平有限而已
就像宇宙就那么摆在那里，人确是永远也看不清
因为我不是楼主,所以我不能很肯定的告诉你
哈哈 ls
星星肯定是没有影响力的 这个结论没有任何问题~
而循证医学正是察觉到了人类将关联性与因果关系混淆这一盲点，设计了双盲检测去避免这些可能会出现的结论错误。
你怎么知道现代对中医中药的研究就没有经过双盲检测法呢？
球楼主- -【找砖…… 话说星盘那东西，谁发明的。为什么这样投影(弄到一个平面上来而不是立体的，认定只有这里包含的信息有影响力吗)，蓝后星星的含义和他们之间关联的含义最初是怎样来的，分析吗？为毛星星从三维的空间投射到一个盘上的角度会有意义？还有我忘了星盘是怎么话出来的了……似乎和黄道和天球之类的有关，这两个东西在宇宙中有什么特殊的吗？ 我在发疯。。
靠谱的逻辑体系都是建立在公理之上不断推演出来的。而公理是不证自明的，对公理的判断力是深深植根于人类理性之中的，人生而能认同公理，
几何呢？欧几里得精心选择了5个公理，例如“任意两个点可以通过一条直线连接”， 然后在此基础上一步一步推导出几何学中的其他命题，最后构建出庞大的欧式几何。 而由于第五公设并不那么自明，“若两条直线都与第三条直线相交，并且在同一边的内角之和小于两个直角，则这两条直线在这一边必定相交。”后面的罗巴切夫斯基和黎曼从这里出发，又建立了非欧几何。 ============ 谁告诉你 公理是不证自明的？还【欧几里得精心选择了5个公理】，精选···我了个擦 还【由于第五公设并不那么自明，所以建立起了非欧几何】看看你自相矛盾的说法吧··· 科学就是不断进步的，你在这个阶段暂时无法解释的东西，你就说人家愚昧落后。那么牛顿宏观力学时代不是应该觉得爱因斯坦的量子力学相当可笑？
什么叫【人生而认同公理】，这才是赤裸裸的伪科学。你叫一个先天智障生而认同公理看看
兰州神马的都是浮云.我想知道外星人科学,2012某地球人表示鸭梨很大.
[内容不可见]
其实双盲检测什么的，俺感觉是为了严谨完善地解决更多问题的，人类的判断能力+无数不同条件下的实验至少大多数情况下是有用的吧。。
2010-11-01 23:49:00 Babystar (伽蓝寺里听雨声)
自然科学里没有公理，这在文章中说的很明白。数学不是自然科学，请先仔细考虑后再反驳
一帮崇洋媚外的家伙，西医治不了把人扔回家等死的病中医能治好，但中医效果慢，不适合急性病，这点西医也能尽快接触患者病痛，中西医是可以互相扶持的，比如一边用西药止痛一边用中药调理，这也能叫愚昧？
万事不可偏激！LZ冷静萨！
Narcissus 2010-11-01 23:06:37 Narcissus (腕~)
其实从支持中医者的普遍素质可以侧面反映出中医的问题。
我支持中医 不过我想冒昧地请楼主安个电梯不知楼主会不会因此质疑我的素质
对了lssssss……引用的那段，公理应该-->公设。
小爱 2010-11-02 00:13:03 小爱 (文熙俊是我男人>ω<)
对不起，我不是这个意思了，主要是为中医辩护者们往往并不讲道理，只是避重就轻的说些“太片面了”，“太傻B了”之类。究竟我片面、傻逼在哪里，他们往往却不说明白，只是靠诡辩和其它语言技巧打压别人，这让人很无奈
不和楼主你玩文字游戏了，你是真的没搞懂中医最基础的理论,连我这个粗通皮毛的人都看不下去.这也不是是个人就能懂的,还得看灵气.表示理解.还有,我十分想知道,楼主上火真没喝过绿豆汤?
呃 我觉得不相信中医的人很多都是唯理性至上,以西方医学的理性精神来判定中医的荒谬 其实中医是一种治病的"艺术",它的很多内涵是理性所难以解释的(当然中医的成效还是很斐然的,起码本人亲身体验过不少次) 所以很多人就从理性判断中医是伪科学
这楼里很多中医的支持者已经说了很多道理 我支持他们 不管西医还是中医,总之能治好病还患者以健康的都是好医
010-11-02 00:05:33 Beam
是你没看懂我的话。 我根本没有跟你讨论自然科学的问题，请你看清楚！ 别的我们不谈，首先 1.按照你的说法，数学不是自然科学，他有公理，【公理应该是不证自明的】。 2.然后，欧几里德【精心选择了5个公理】，但是由于【第五条公理不是那么的不正自明，所以后面的罗巴切夫斯基和黎曼从这里出发，又建立了非欧几何】
难道这不是自相矛盾么？ 你连我前面帖子里的话都没看懂，还要我再解释一遍 我啥也不说了，LZ的智商从这里可见一斑。
另外，不要回避我的问题，谁告诉你现代中医药研究没经过双盲试验？比这高级的多了去了，只不过你孤陋寡闻罢了。
小梨 2010-11-01 23:34:31 小梨 (我喜欢小白兔和大灰狼的故事 ^_^)
我并不是在任何场合都说”这个结论没有任何问题“这种话。 比如我不会说”星星一定不能影响人的性格，这没有任何问题“。 但是我一定会说，“那些说星星能影响人性格的人们是愚昧的，这没有任何问题”。 因为星星有没有影响力，现在没有人能证明，在没有人能证明的情况下，你非说有影响力，这当然就叫愚昧，因为你是在胡说瞎信。 哪怕是即使几百年后，人类真得能有证据证明星星对人的性格有影响力了（纯假设），那你现在说也是愚昧的，我想你能体会出这之间的区别和关键在哪。
楼主,你究竟是为了辩论而辩论,还是为了了解真相而辩论?如果前者,这个帖子让你过瘾了吧!如果后者,先把不生病的智慧全部看完了再来.黄帝内经素问本草啥的先搁着.白话版得找.
最看不起的就是自己半吊子只懂一点皮毛，就乱喷的所谓【专家】 你要对某种学术观点进行评价，最起码你要对这个领域有一定的了解，这才首先是一种严谨的科学态度，请问中医中药你懂多少？
2010-11-02 00:36:40 Beam
请证明一下你是你妈妈生的。你没证明过，你为什么相信？
Babystar 2010-11-02 00:34:47 Babystar (伽蓝寺里听雨声)
那篇文章中，“第五条公理不是那么的不正自明”中的“那么的不证自明”是“显而易见”的意思，而不是说第五公里是错的。正因为不那么显而易见，所以才再说得更显而易见一些。没有大问题。
楼主那番星星的话要发到占星组就热闹了,几万人得跟你急.最近金逆水没逆啊,我只能说愿上帝保佑你们.这两年天象很精彩,我们拭目以待.
这两年天象很精彩么？啊。。。
当然没有了，很多人希望国内对中医能废医验药，废医指的是废除愚昧的理论，验药就是指用随机双盲试验来验证中药，因为可能某些中药的确有作用。如果中药通过了随机双盲试验，那就说明是有效的了，只需要再把副作用搞明白就可以了。可惜中医可能不敢。
恩,中医啊,实在感叹,就在吃祖宗那点老底,两三千年进的不如退的多,看人家西医,发展空间多大啊.我也表示很想知道过个一两百年中医咋么样.
2010-11-02 00:29:30 蛋。炒。饭 (纸上旧月可堪恋)
还有,我十分想知道,楼主上火真没喝过绿豆汤?
其实说实话我真的不知道什么叫“上火”（你呢？）我到底是牙疼，还是大便干燥，还是嘴里长了个小泡，这都是完全不同的问题，基于不同的原，你怎么能一句”上火“概括了呢？"上火"这个词太不科学了
还在闹腾啊，LZ明显骗回复的，凡事必有其两面性，都说阴阳不可信，有正就有负，有物质就有反物质，阴阳指的是其在同等条件下的相对性。科学不科学也只是其相对性，相对于科学，不科学是愚昧的。同样道理，相对于不科学，科学又何尝不是愚昧呢。说宗教不好，可是宗教最起码导人向善，安定人心。相反，当今社会物欲横流，人心不定，不正是物质文明过于高度发展的结果吗？ 科学的存在是依附于人的存在，其本身就是人类站在自己的立场所定义的，带有利人性，应该说是西方人更为贴切，否则花那么多时间和资本去研究一个没有利用价值的东西，可能吗？因此，科学本身与宗教也没什么差别，对于人类来说，只是因为它有利用价值罢了。它和西方宗教构成了西方的物质观和精神观。 同样，中医的理论基础所代表中国传统理论体系，也是一件利用工具，它代表的是东方的物质观和精神观。与这两者相对应的还有几个，比如由古埃及理论体系传承发展下来的物质观和精神观，以及已经失传的玛雅人的理论体系。 只是因为各个文明发现的取向不同罢了。 其实说那么多也没用，最简单的方法，把中医理论基础的根本，易，用科学完全破解了。不过想必也是不可能的，其中精神层面的东西，仅仅停留在物质层面的科学是不可能破解的。 东方文明以物质和精神的和谐统一为出发点。而西方恰恰相反，将两者分割开来。 呵呵，中医的理论基础是易，推翻它几乎就是推翻整个东方文明。
顶楼上，跟这种人没必要讲什么道理，直接骂是真理
是楼上的楼上的楼上
1+1＝2…… 囧
LZ是在用科学验证中医
也就是用一种知识验证另一种知识
知识有限，并且在不断变化的
这种知识解释不了的另一种知识，就成了愚昧落后
最后就没有任何问题了
其实现在都是中西结合的
2010-11-02 01:20:22 莫问 (斜阳酩酊，笑我醉推松)
==========================
这位同学的两面性可以从头像中看出来
中医没量化的东西，很感性，让说有效的和说没效的，都抓不到实质的论据。
最后套用一句玄乎的话--------信，着有效。不信，无效。
据说，现在通过美国FDA认证的中药，只有一个，是家德国公司生产的，一种由植物提取液制造的清洗剂，用来治疗尖锐湿疣。。。。。。。哈哈哈，很搞笑。
发现好多人对科学这个词误解了，科学又不是一种类似”宗教“的东西，也不是静止的，科学的目的是求真，世界只有一个，真相也只有一个，虽然现在科学远没有完全认识这个世界的真相，却是目前最可靠的。所以请不要说什么”用科学验证中医也就是用一种知识验证另一种知识“，这个宇宙是确定的，并不是东方一个标准，西方一个标准，东方人西方人在文化上的差异放在宇宙面前真得太微不足道了。
一个张悟本就能带动很多人狂喝绿豆汤、生吃茄子。。。。的国度，中医有其生存的
土壤。
诶？我发现这边的楼主比那边的讲理一点诶~
2010-11-02 01:40:41 Beam
宇宙或许是确定的 但并不只有科学这一种工具 不只有西方的一种逻辑
纠缠在概念陷阱里有意思么? 有效没效看看中医院和西医院里的病人和结果不就知道了么？
有效没效看看中医院和西医院里的病人和结果不就知道了么
请见本文主贴的第三篇，”看看“是不够的，你不能相信自己的眼睛，要随机双盲实验
2010-11-02 02:01:03 红 (感谢TVB)
看 你还是用到了逻辑 也就是因果 因为不只有科学一种工具 所以其他可能性也是存在的 你自己不是掉到了悖论里吗？
混搭。因为我需要跟你们交流。因为要这样你们才信服。 日常生活中这种逻辑也是经常用到的，只是不完整而已。
** 我在说神马，我表示此刻的我不是小梨，只是一个跟你们争辩的人。
我们很想用另一种逻辑跟你们说话啊，就是怕你们会受不了。
因为一旦不是因为所以，你们就受不了，怎么可以没有因为所以呢，怎么可以。
** 继续表示这个说话的人不是小梨，是一个。。。
2010-11-02 02:18:22 红 (感谢TVB)
如果真的有另外一种工具的话 那也一定是人类无论如何也绝对掌控不了的工具 因为 人所有的思考都基于逻辑 A推出B B推出C 正确的A推出正确的C 错误的则反之 所谓科学 就是尽力的去确保A是正确的并且力求在推理过程中不出错的方式 这种东西 根本没有所谓东方西方你的我的之分 这是我们唯一的梯子 你不可能不用因为所以 因为人所有的思考都是基于逻辑的（又说了一遍）从1+1到相对论 从科学到宗教 任何事情 都逃不离的
另外一个帖子的回复：
2010-10-31 02:48:08 丸子要努力^_^ (拿出一万个小时来～)
西医是由人来的医学～ 中医是由神来的医学～
不解释=。=
至于我自己，说实话很浅薄，这个问题太深，我就不现眼了。十年后或许可以说一点。
ps：我真的觉得你们比那边的楼主好诶 有在对话。
另外，因为所以只是顺着你举的一个例子，现在我还不知道这恰不恰当，希望不会误导你。。
= =我真科学。
（好想念我昨儿整的蘑菇汤，这大半夜的。。）
就目前实际现状而言，中医比西医确实落后太多太多了。说句题外话：看了几次电视上的武林争霸赛，让我对中华武术失望至极。中医和中华武术一样，都是看上去很美的传说罢了
很令人担心。。会不会失传啊会不会失传。。。 趁现在还有一批老师傅，有想学的好好去学学吧。 不然这一批百年之后，可能真的要断绝了。
我们需要一批有东方文化底蕴同时又能积极接受新东西适应新时代的人来继承。。
（为神马我会自动无视中医学院的那群人呢）
支持楼主的说法，我是学计算机的，但是做过国家863的中医项目，因此在北京中医医院（又称北京宽街中医医院，是三甲医院）实习过，该院王国玮副院长是中国用中医方法治疗肺癌水平最高的人了，他自己在开会时都跟我们说中医很多东西就是不系统不客观的，里面很多东西都非常主观的根本和科学不沾边，中医被西化是个无法避免的趋势。
从2008年起国家追增了60个亿用于中医研发，其中大部分项目都是在用现代科学的手段去发展中医，纯中医的项目已经很少了。因为如果还是迷信原有的中医，继续在上面转圈，那时候中医就离真正的灭亡不远了！如果用科学手段，西式的研究方法，中医还有可能找到一条生路。
国人就是太喜欢抱着老祖宗留下的糟粕而热衷于破坏真正的历史精华！
2010-11-02 02:57:28 红 (感谢TVB)
太晚了 还是不回复了 其实我刚很积极地找过去看过的一句话 但没找到原话 我又不想随便用自己的话讲 哈 会发疯的傻逼青年 你还是很有希望的~
那个“对手”我也不喜欢 后来不是改了咩~
呵呵，我觉得自然伟大过科学很多倍 人类是科学发明出来的吗
1数学好像是自然科学吧 2麻沸散 3没话说
再有一点，现代的中医是不行了，很多东西都失传了，所以不要拿现代水平的中医和西医比。
哪那么多事，爱信就信不信拉倒。就算真是愚昧落后有的人就喜欢，你改变不了他们，也证明不了你有多正确。 吃烤肉还致癌呢，但是有些人就爱吃。
突然在想，现代科学给了这个世界什么，除了给予人类这个种群便利外，还给过什么，我看到的只有毁灭，破坏，灭绝。也许是我孤陋寡闻吧，呵呵。如果说有一天有什么东西会毁灭整个人类世界，毁掉现在这个世界，我想会是科学，不，应该说是人类私心主导下的科学。难道温室效应是因为我们所认为的愚昧，难道臭氧空洞是因为我们所认为愚昧？说明天会更好，可只是看到越演越烈的破坏和毁灭。倒希望真有神明，在一切无法挽回之前，让自以为高明的人类绝种。 如果碧水蓝天依旧在，我宁愿活的愚昧！！！
呵呵，个人感觉，很主观，很愚昧，不喜或不屑请随意。
数学是自圆其说的宗教，不存在证否的可能，不属于自然科学。 西医有安慰剂研究么？民间偏方很多情况就是自愈，用安慰剂加强暗示。 好多人不是在辩论，糊搅蛮缠罢了。太阳东升西落，就是绕着地球转，事实如此！ 坐井观天，就当是天了？
发现LZ总拿双盲试验说事，问题是双盲试验也是有其局限性的，双盲的先进检测只是相对现在来说的，不等于这个试验就是万能能检测一切
干嘛一定要拥护某一个然后反对另外一个呢？？？如果两者结合起来不是可以造福人类吗？？
某日，某人参观一牧场。他指着一头动物说：为什么这头牛没有角呢？ 牧场主人很正经, 很有耐心的解释着：牛没角的原因很多, 有的呢，天生就没有，有的呢，因为和别的牛干架掉了，有的呢，是我们切掉的……而这只牛没有角呢， 是因为。。。。。。。。。。。。。 。。。。。。。。。。。。。。。 。。。。。。。。。。。。。。 。。。。。。。。。。。。。。 。。。。。。。。。。。。。 它碰巧是头驴！
2010-11-02 12:56:55 Ph囧enix 干嘛一定要拥护某一个然后反对另外一个呢？？？如果两者结合起来不是可以造福人类吗？？
正解，前人早就教导我们，海纳百川，有容乃大
在这里发现跟你一样特别的人，并与之交流...
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