剧向产出｜魏婴眼中的蓝湛，与他自己是一类人。
滢莹
2019-12-13 10:52:46
已编辑
因为先爱上了书，这几个月来，阿令给于我的冲击真的好大，喜爱、错乱、感伤、探究一一袭来，现在略有清明了，借桃花源这个好地方也舒发一下我眼中的阿令和魔道祖师书混合后对魏婴和蓝湛的一些感想😄，欢迎理性探讨，不同观点皆可🙏
魏婴眼中的蓝湛，与他自己是一类人。
* 外表不讨人喜欢：蓝湛是因严守蓝氏的严苛家规而不讨同龄人喜爱、魏婴性格狂狷所以不讨那些或刻板狭隘（蓝启仁、聂明诀）、或为了名利丢弃了一些善的长辈们的喜爱（其实成人世界确实不如孩子的世界纯良啊），而他重大义，那些做奸邪之事的人则更无法容他。
* 内心纯善：为了那份至善的情怀，蓝湛的行为是克己奉公，少年时期堪作世人行为楷模，而后期当至信挚爱之人被害身死后，他是用自戕来抵制内心的痛与恨。而魏婴的至善则是他的舍己为公，他自身的安危都不顾也要为世间的大不公不平出手出头、与世俗浊流以及奸邪势力对抗哪怕是只身战斗。
此处想引用我尚幼的女儿说过我的的一句话😄：认真的人是最令人害怕的。
所以魏婴和蓝湛两人都是“表面令人畏惧、内里至善”之人，其实也都是世间最认真活着的人啊！
还是忍不住想说一下魏无羡剧中的和书里的大不同，有人感慨肖战演绎出了魏婴的“婴”，我的感觉是：字面意思的感觉确实是演出来了，但是我很想说一句：婴孩也有不同性格的呀！
剧羡给我的感觉就是书版魏无羡被肖战夺舍魂穿了，但是无奈故事系统过于强大，肖战内核的羡羡感觉就只能强按头皮去行老祖之事，所以连最后的悲壮都变成了悲苦。我曾于书中体验到的魏无羡的故事带给我的震撼与深思，变成了剧羡的悲苦与不屈（详见剧羡各个大场面中无处不在的苦楚的微表情吧）带给我的悲伤😭
嗨！属于xz的柔软性格加于魏无羡的角色后是否恰当现在我也不想细说了，因为逐渐发现是有很多人也真是喜爱和感动了的。
只再说一下内外都至善至柔的剧羡对于剧中其它人物的人设是多么具有杀伤力吧。
剧中内外都那么善良的好羡羡大家还都欺他和害他，嗨！无怪乎没看过书或没看懂书的立意的人的观感都是：阿令剧中的这个前世真的也太黑暗了，我看31集之前都觉得压抑到了极致，太想直接略到后世算了。此处想对阿令剧组说你们改出来的这个羡羡结合老祖前世的剧情真的会把观众虐出心脏病的😂
因为确实是太惨了呀，所以周围世界的观感真就是乌黑一片啊，否则就不合情合理了，难怪乎有不少剧粉觉得连带江澄和蓝忘机都应该是有罪的了……所以，很多先看剧（没看书）的观众有满满的这种情绪也就很自然了。如果这就是剧羡带给大家的感受，我作为书中的羡粉，真的抑制不住的要喊一声：书中的魏无羡要好很多很多！至少他至真至纯，敢做敢当，不委屈不那么的难过，不会让身边的人躺枪和背那么重的锅。其实细品书中的各种人物关系更加和谐啊！
到这里我得谈一下我理解的书中魏婴传递给我的“婴孩”感觉是
1. 思想简单（不复杂所以清明，能直视事物本质的善恶），而且不计得失。
2. 纯善，不是狭义的对身边人的善，而是无差别地对世间生灵乃至鬼灵的大爱
3. 狂放：柔（爱）刚（憎）都大而化之，看到至臻至美的人会不计脸面地去纠缠，只为多看一眼、多相处一会儿，而看到世间疾苦和不公平，他也是不计得失地去刚去斗，哪怕得罪权贵、哪怕只身战斗。
接下来想说的就是魏婴与蓝湛的感情起始部分的体会。
本组有位楼主的帖子里谈到过觉得剧中魏婴对冰山蓝湛反复示好，这个过程中对于蓝湛的拒绝是用至善之心在包容，这个说法我实在抗拒。对不起，我觉得魏婴的至善真不是该在这里体会的，也更不该是在这里表现的吧，如果真的如此，这段感情的起始（无论友情还是什么情）也没意思和俗了吧。
看了优秀剧粉的这个观剧感受，我才突然明白了，难怪剧版播出后，蓝忘机会无辜背了那么多“冷漠无情”的锅啊！就因为看剧羡的观众应该会是这样理解的吧：你看如此内外皆善（且柔）的人放下架子反复出现在你面前对你示好，你蓝忘机居然一直冷脸相待，还冷了那么久，有多眼瞎啊！都到了最后快结束了才有明显一些的反应，是啊，如此这般魏婴真是有真情错付的感觉，如果没有来世真太不值了吧😂
我觉得假如剧中魏婴与蓝湛初始接触之处可以按书中所写演绎出来的话，真的要和谐很多啊：魏婴对蓝湛行过分事情（骚扰）和反复纠缠其实就是孩子心性的一种冲动和试探，而聪明如魏婴也是能get到冰山机的对之和与对旁人不同（剧中得有交代一二）的反应的细微差别，此处可真的是魏婴的一个大大大乐趣所在，他就是在蓝湛的差别反应下get到大欢乐的，此处就是一个孩子挑战性格有厚壁但又美好而诱人的同龄人的样子。
而蓝湛对魏婴和对别人的差别反应，恰恰反而是体现了蓝湛式的、对狂放无羁的魏婴的包容，细品此处就会发现，其实蓝湛心中对婴是一直有好感的。此处至美的朦胧感情不知是导演的原因还是xz的原因没有表现出来，也是我的大遗憾之一。
不过看在剧组添加了初次醉酒份上，也算了作弥补了😋。
此处必须也要总结我对剧的感受就是：真的还是感激剧组的，因为我深知三维真人版魔道祖师世界的展现一定是非常非常不易的，诸多现实中客观条件的限制就在那里横着，能展现到现在的样子真心感激，剧组在客观条件下是用心下了极致功夫的👍，无论快慢，大众终将都会看到的。
另外：真心觉得剧组很多人是魔道书粉啊！
总结：魏婴眼中的蓝湛极其美好，正如蓝湛也懂魏无羡心中藏得很深的大爱一样，他眼中的魏婴也极美。不怕世人诟病的老祖无论结局如何，有蓝湛懂他，他也是幸福满溢了。
所以大家也明白了吧，我心中魔道的完美现在就是书中至真至纯的魏婴和剧中帅酷极了也美好极了的蓝湛了❤️😋
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滢莹 楼主 2019-12-13 23:46:55
不是一类人，怎进一家门?老实说书以魏婴为主要视觉，直接着落在蓝湛身上的笔墨实在算不上很多， 不是一类人，怎进一家门?老实说书以魏婴为主要视觉，直接着落在蓝湛身上的笔墨实在算不上很多，不免的在角色呈现上稍微弱化了一点，很多只能靠想象，而剧由于视觉上更直观，加之演员外形及演绎都非常不错，配以美轮美奂的场景甚至配乐，无形中强化了蓝湛这条成长暗线，观众更容易get到。所以我也觉得楼主把书羡和剧湛结合是绝配👍 说起来我又想歪楼了，我觉得我为什么那么喜欢陈情令，不说那些大格局大立意，他们之间三观契合如此纯粹的真爱就足够让我神魂颠倒。其实我从小就是不看言情的另类，在小伙伴们为琼瑶书里的爱恨情仇又哭又笑的时候我看的是《天文爱好者》😅这些年年纪渐长，总是听闻周遭一地鸡毛的各家难事，本来我对于爱情的一向认知是从心从善，可现在却越来越不理解当下人想法了。 尽管都说后世篇实际是在前期拍摄，有些不尽完美，但我前两天才逼着自己把前世二刷完成。因为对我而言，前世真的太虐了!我每次重看，前一集半之后都是从33集中间点起。人生太苦，还是吃糖好。 ... 轻风谢谢你的回复，我的文其实纯属个人感受，有人共鸣就很开心😃，其实看墨香的文笔并不华丽，却经常能细腻精准地直指人心，恰似忘机琴的琴音一般动人心弦。她笔下的忘羡更是我心里喜爱的琴瑟和鸣故事里既富戏剧性又非常有趣和细腻的经典了。
忘羡的感情几乎代表了人间真情的最高规格（灵魂契合），可遇不可求（但我相信世间是有的），一静一动，一正一邪，本来无法调和的两种性格却因为灵魂的高度契合，不惧一切阻碍也要在一起，哈哈😄最后两人的模式就变成了一切皆可说、又一切可不必说，两人最后这种完全无视了一切问题的相惺相惜，真是又有趣又感人。 现在人们的生活压力产生的一地鸡毛也恰似忘羡之间的性格和道路的重重矛盾，我觉得这些其实和爱是无关系的，爱是一种能量，只有“有”或“没有”，只要有，哪怕觉得稀薄也要珍惜，因为它可以帮你忘掉自己，专注于对方，忘我的力量真的很大，两个人的爱情叠加后真的可以战胜一切的，有爱又何惧一地鸡毛的生活琐事。但如果“没有”就是没有，可以等待但无法强求，更没必要假装，因为装不出的，就保持独立（主要是内心的独立）寻求合作就好了，反正只一个人的话，一地鸡毛的事也少了呀😄 哈哈，我的爱情观应该也不怎么成熟，你听听就好，每个人真的境遇都很不同，对你来说也不一定就对哈哈哈，仅供参考！
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滢莹 楼主 2019-12-14 00:38:24
我这些天在组里逛了之后发现从剧粉角度，如果单独只看剧羡的演绎，其实也是自然而且生动的（放眼现在的小生艺人xz是有特色的），只是因为他让人物的主性格变了（和他和导演应该都有关系吧），导致剧羡和剧中其它人物的以及和经典剧情就难免有些不那么契合，但导演能做到了大致合理已属不易了吧。毕竟现在华人年轻一代小生里面既要洒脱不羁又要鬼灵精怪还要俏一些的可选的好像还真没有（我觉得梁朝伟年轻时在绝代双骄中演的长自恶人谷的小鱼儿和羡羡的感觉有点点贴，哈哈，我暴露年龄了😂） 总之，剧羡除了少了些可以衍生推敲的深度外，至少在形象上有添色，以及情绪表达还是自然动人的👌😊
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滢莹 楼主 2019-12-14 02:11:46
是的，其实我一直觉得忘羡首先是知音，然后有缘才生出的爱情，真的珍贵又经典的感情。 真实生活中琐事毁感情的事情肯定有，也许真是遇到了生存问题或者被伤到感情消失了。但细看会发现身边更多的人是解决问题达人，家庭感情和睦的。真的也有能力问题在里面。生活是要花心思去对待的，如果做到了，她会回报我们的。
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滢莹 楼主 2019-12-14 08:48:11
当年看吴岱融的花无缺的时候就觉得演得很不错，吴岱融的形象和气质确实是有一些婉约大方得体之感的。 但可能是因为我一直喜欢内心强大的角色，所以抱歉没有太记住他🤭 仔细回忆后想想，也许是因为他在花无缺遭遇大挫折后还是没有演准让人觉得他能真的释然的感觉吧。 所以同样婉约大方得体的角色，阿令剧中的蓝忘机同样遭受巨大打击后，虽然也苦不堪言，但一博在蓝湛再遇魏婴后居然演出了能于苦意中开出花朵的感觉，是那种由始终强大的内心而带出的生机勃勃的能力感啊！真给我了一种那种可以安心把后世魏婴托付于他的观感，所以一博演绎的蓝湛虽然不完美，但真的让这样一个强人式的人物立体丰满了，立住了，也让我喜爱上了，也已经是我内心中的角色经典了，我会一直记住他的，就像我心里的小鱼儿。
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滢莹 楼主 2019-12-14 10:23:06
至纯至善，大情大性，且不拘于常态，这些要揉捏在一起是不太好演，很多演员也都喜欢这样的挑战，还是可以演得出的👌，其实还是和演员自身气质是否具有多样性有关吧。肖战的魏婴于他本人好静的性格来讲觉得他已经很放了，因为可以看出角色的有些时刻已经快到达他的情绪失控的边缘了。所以正因为他的努力，还是有很多人get到了的。我现在越来越觉得导演是知道他的气质有不贴原角色而做过调整的，所以有顺其自然的意思，才能有一个不同又还是鲜活的魏无羡展现出来的吧。
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滢莹 楼主 2019-12-14 13:39:48
虽然我现在逐渐接受肖战版的魏婴是自然的也是有他的魅力的，有血有肉有情绪，而且他的哭我是get到情绪的，是能感动我的，但是他的活泼和笑容真的触动不了我的心，总觉得是在迎合别人的那种，而不是发自内心的。
肖战镜头前的灿烂抿嘴笑容总给我一种被迫营业的感觉，他日常的笑容经常张嘴大笑，也不是开怀的感觉，更像是被人逗笑了或者自己逗到别人后的开心。觉得他身上缺少了那种可以发自内心的满足的笑。
我综合体会了他的笑语：我是为你而微笑，我自己其实没那么想笑。
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滢莹 楼主 2019-12-14 13:55:45
我不是想说这种不好，因为我说的也不一定对，而是觉得肖战的气质其实偏静偏沉，他如果找到更贴合自己气质的角色加上他那么努力，会更有华彩吧。 只是那些适合他气质的角色还要讨喜，也需要缘分，所以觉得他也挺难的，扭转本性不是一定不能做到，却实在不易。
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滢莹 楼主 2019-12-15 01:03:32
也许是他和导演对魏婴的演绎方式其实都知道是有“放”的要求的，他演起来经常吃力，心态没有绷住，有些片断就失了些认真心，演浮了和夸张了，😂其实这也是有些人的忌点，我有个好朋友被我反复安利陈情令后就是被他头二级真人动漫化表演劝退的，觉得不是他的年龄应该看的剧😂 另外，其实男演员即使30了真的不算什么的，只要磨练演技，可以演小生的工作期挺长的，何况他还差二年呢😂，心态很重要😅
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滢莹 楼主 2019-12-15 09:45:00
很认同你说的这些，我因为喜欢一博，现在每周追“天天向上”，现在也喜欢上了主持之一的“大张伟”，他经常有自己特有精辟感悟😂，他和一博说过的一句话“人只有努力过了才知道天赋有多重要”，我也深深认同。我于这句话的感悟就是如果你想前进就需先努力，然后才能清楚认识自己，调整后再继续努力……实在精辟👍
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滢莹 楼主 2019-12-15 10:04:58
同意你的部分观点，我一直觉得蓝湛这个人物的冰山性格其实不太讨喜，只是武力值突出，直到最后的深情一刻才开始感人，结果被一博的仙气、温雅以及至纯之感给演活了，而且这么仙，居然武力值也体现得可圈可点，所以明显一博对角色的突破和贡献更大。熟悉一博的人都知道他内里的性格其实是个暖阳和活泼小可爱。演绎蓝湛觉得也是一博于气质上的一种突破，因为看他之前的那么多作品真没看到过这样气质的。至于一博在蓝湛中的演技，浣熊的评价我深深认同（早想表白❤🤗了️），有些高光场面一博演的真的准确和细腻入微了，让人越品越香，这应当与一博和年龄不符的他所特有的人生体会以及他长期在舞蹈艺术中的冲浪式的执着追求有关。
魏婴，实话讲角色本身的魅力就很大而且讨喜，肖战于形象上对角色有加分，以及“催人泪下”上是有贡献的😂，还有在吸引颜控观众对剧的喜爱上来讲对剧是有贡献的，肖战的五官比例不错，镜头前也很抢眼，而且整体形象我觉得是有些贴魔道动漫里的魏无羡的，这些也是第一次刷剧时肖战打动我的点，所以我猜剧组是不是也为了与稍早发布的动漫有呼应，再加上考虑观众的眼缘才选的他吧，至于演技上我觉得肖战于共情（自然）上是做到了的，这对于入行不久的他是有突破的，但是于角色本身的魅力上他也真的并无添色，也许是因为书把魏婴写得太过精彩了？😄
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滢莹 楼主 2019-12-15 11:32:13
我其实是冲着魏无羡去看剧了，看了头几集就觉得剧羡状态不对，失望后注意力逐渐转去了演得虽然觉得有点木（不是花瓶的感觉只是有青涩感）但是还算贴角色的蓝忘机，后面越来越get到了这个蓝湛👌😊，但是因为心中爱书羡有不甘，所以中间也还是会被剧羡的部分高光处吸引，然后再跳回去看蓝忘机，这个过程真的纠结矛盾啊🤣。 所以我发现的都是剧羡高光时刻的性格问题，剧羡日常我是抗拒看的，细小问题就发现得不多。 博湛的高光很棒，日常的青涩木纳也都有发现，但是理解电视剧的大制作量产生的难度，就接受不是每个镜头表现都能很好了，因为阿令剧集比较长，所以如果在剧中把人物主性格能从头至尾都抓住和演出来了就是好演员👌更别说还演出了性格中那么多的层次感，所以我对博湛非常满意。
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滢莹 楼主 2019-12-15 21:36:36
深以为然+1
虽然是非主流类型的情感，但是剧中故事格局很大，人物鲜活，立意深远，主要人物三观极正，感情也至真至美。这样的故事不仅写出来了，还演出来了，实属珍贵！
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滢莹 楼主 2019-12-16 00:24:35
他俩的演绎方式真的是有大差别的，一个感性一个理性，是和角色相反的阴阳感😂。
眼睛是心灵的窗口，我发现剧羡在日常戏份中的眼神也经常在飘，没有定力。或者可爱放电，或者忧郁狠戾，等他正视镜头或者同框正视别人时候的眼睛里看不到属于强者的角色内心力量的表达。这是剧里老祖最让我失望的地方。所以再要本来就喜静的他以这种状态去演活一个活泼可爱的老祖真挺难的。但想想要喜欢hippop的王一博去演绎温文尔雅其实应该也很难😂，突然觉得导演也很难🤣也真的厉害👍，所以一博还是有突破自己的👍
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滢莹 楼主 2019-12-17 18:35:19
情绪的要求是听导演的，但是眼神是否到位则是个人的感悟和展现的能力问题，演得好的标准其实也还有不同层次，我之前在那个“英雄也可以娇俏”的楼里说过：肖战对于人物的感悟其实是少了一层的。
就好像很多人自出生开始到之后最好的矫正视力也就是1.0，这些人永远都无法体会视力2.0的人的世界。
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滢莹 楼主 2019-12-17 21:49:59
你是不是说不夜天即便要哭，也要哭得飒一点？（我视力只有0.8如果没get到点你也别介意哈）😂 你是不是说不夜天即便要哭，也要哭得飒一点？（我视力只有0.8如果没get到点你也别介意哈）😂😂😂 其实即便对同一个表情，不同人都有不同的解读方式。我当初觉得xz版魏无羡笑得无拘无束，哭一样无拘无束，并不是所谓“柔”（别人有此感受），我理解成他是想演绎出一个近似于《萍踪侠影录》张丹枫，真性情，真潇洒，压根不屑于伪装感情还经常激情四射，“能歌能哭迈俗流”的准一流魔道开山鼻祖。只不过作者麻麻编剧大大导演粑粑演员哥哥境界都差了一层，让人误以为那是柔弱了😂😂😂。可他们有这种表达人物的意愿，我还是很赞赏的嘛！ ... momo怎么说呢？我仔细想了想，恐怕就是少了蓝湛经常与魏婴说的“凝神”，拥有不信邪的坚定的感觉。
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滢莹 楼主 2019-12-18 01:56:15
我的遗憾主要就是觉得剧版的魏婴与蓝湛不那么契合，丢失了原著呈现的很多二人精神世界高度契合的美好感觉。演柔善了的魏婴独看就是耶稣受难，他的自杀更是让蓝湛一力排众议袒护的重头戏也没了，没有一起战斗的蓝湛在其死后悔青了肠子去维护已经无人了的伏魔洞，好无力感。所以剧中后世添加了“蓝湛醉酒反省自己有悔”，但这些于蓝忘机的形象终究是损了，于两人的感情也是有瑕疵的了，剧中其它人物也或多或少只能为肖战的“柔弱感”服务，折损了人物光彩作让步了。如果是编剧的原因的话，真觉得不值得这样改。 有没有一群强而阴暗的人欺负一只不服软的小白兔即视感。
记得花絮里有肖战最后不夜天这场戏拍了几次后还想再试，哭到都力竭了，是导演说不用了，导演应该是觉得以当时现场的条件、演员的状态都不容易再突破了吧。 所以表演确实是一门有遗憾的艺术。有精彩也总会有遗憾的。但瑕不掩瑜，播出成功且收到了很多人喜欢也算还好吧。
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滢莹 楼主 2019-12-18 08:56:40
对于剧版魏婴的主性变柔弱了，我的感觉就是两个原因： 1、编剧和剧组主要工作人员觉得担心展现角色过于肆意狂放的性格会让剧不受喜爱，就如书中的魏无羡不受世间很多人不喜。 2、寻找可以胜任老祖性格和颜值又讨喜的演员也不易，细品有没有觉得真的得有六小龄童美猴王世家的精气神和颜值才可以。这点从中国许多优秀演员想饰演美猴王都是有让猫扮虎总不像的感觉就可体会其不同了。
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滢莹 楼主 2019-12-18 09:11:24
添加温情的戏的原因看完剧后觉得主要是为了剧羡的性格服务的，可以细化描绘其善（感恩），但也就是若干个关键小剧情的改变压垮了魏无羡的大性格，譬如：温情演得过于柔而且和魏婴之间戏份过多（两个柔的人好有共同语言即视感）、老祖自杀……千里之堤 溃于蚁穴。
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滢莹 楼主 2019-12-19 00:07:13
阿令的故事框架完整，经典的戏剧化冲突也层出不穷，可谓精彩，两位主角蓝湛与魏婴一正一邪，一静一动极致反差，但因灵魂契合（也可说三观契合）虽经历二世风雨最后殊途同归，带给大家的情感（无论是什么情）体验真的至深至纯至美，是最能打动人心的。 其实每一个人的人生历程，从成长到成熟到回归内心，都避不开各种磨难，特别好的文化作品基本都是可以让观众体会极致美好的情感，不仅可以滋润和抚慰心灵、激发生命活力，还能创造奇迹！
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滢莹 楼主 2019-12-19 08:10:34
关于战羡的展现是少了一层层次以及没有为角色添彩什么的，其实关于这点我不太同意。 我觉得肖战 关于战羡的展现是少了一层层次以及没有为角色添彩什么的，其实关于这点我不太同意。 我觉得肖战的羡有一个和原著羡不同的地方，就是战羡有一种很明显的、被触到内心三观原则后的激烈爆发感以及悲悯感。这点在26集表现得尤其明显（同理还有后面的不夜天），首先是金陵台他质问责骂金子勋滥杀无辜之人的表现，还有后面穷奇道雨夜他质问滥杀人乱虐待俘虏的督工这里的表现，他展现出来的情感是虽然愤怒狠戾但更多是悲悯，特别是穷奇道雨夜最后的那滴泪。 这也是为什么战羡那么打动我，让我觉得完全get到了人物深层次的灵魂，升华了。这完全就属于肖战本人给角色的加成了。我看原著关于这段的描写，以及我听广播剧时，我是没感觉到魏无羡那么复杂的情感表现的，就感觉一种 很我行我素的要惩恶扬善的快意恩仇。 只能说两者确实有不同的地方，那份不同也会带给读者or观众不同的体验和理解，但没有谁高谁低谁深谁浅一说。 ... 奥我现在确实越来越多去留意剧中魏无羡的新角色展现，您说的这些我都能看到了，感觉就是战羡的柔添加到他在剧中所行之事产生的化学反应，就给了我“耶稣受难”的感觉，柔而不弱，内外都至善了。
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滢莹 楼主 2019-12-19 08:59:11
关于战羡的展现是少了一层层次以及没有为角色添彩什么的，其实关于这点我不太同意。 我觉得肖战 关于战羡的展现是少了一层层次以及没有为角色添彩什么的，其实关于这点我不太同意。 我觉得肖战的羡有一个和原著羡不同的地方，就是战羡有一种很明显的、被触到内心三观原则后的激烈爆发感以及悲悯感。这点在26集表现得尤其明显（同理还有后面的不夜天），首先是金陵台他质问责骂金子勋滥杀无辜之人的表现，还有后面穷奇道雨夜他质问滥杀人乱虐待俘虏的督工这里的表现，他展现出来的情感是虽然愤怒狠戾但更多是悲悯，特别是穷奇道雨夜最后的那滴泪。 这也是为什么战羡那么打动我，让我觉得完全get到了人物深层次的灵魂，升华了。这完全就属于肖战本人给角色的加成了。我看原著关于这段的描写，以及我听广播剧时，我是没感觉到魏无羡那么复杂的情感表现的，就感觉一种 很我行我素的要惩恶扬善的快意恩仇。 只能说两者确实有不同的地方，那份不同也会带给读者or观众不同的体验和理解，但没有谁高谁低谁深谁浅一说。 ... 奥我也是太过喜爱原著中的魏无羡了，喜爱他深藏于心底里的那份至善和大爱（展现的是明大义，行侠义之事），那种无人能懂，唯蓝忘机早早get到了，那种抛开外在，心灵契合的美妙感觉。 战羡的气质就是柔和善都外放了（觉得这里是肖战本人气质过强的问题），再结合老祖必要的一些豪放的身体语言（站卧皆不正，表情也很放）日常糅合起来看还是别扭，我这点现在还是欣赏不来😂，而剧中人物外善且放的性格遇有大的戏剧化冲突的情节战羡有了悲悯的情绪也真是只有佛化才能为人理解了吧😂，所以演员和导演都能顺其自然了这点才是我最想夸赞的了👌因为总体还是自然了，最后呈现的剧又有大精彩的剧情就让人看进去了。
忍不住还想说一声：剧中蓝思追也有柔而不弱的气质，给我的感觉就很自然👌
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滢莹 楼主 2019-12-19 09:32:06
其实楼主说得的点我是很赞同的。 关于原著羡，以前作者墨香在后记中提过，她的亲儿子魏无羡的性 其实楼主说得的点我是很赞同的。 关于原著羡，以前作者墨香在后记中提过，她的亲儿子魏无羡的性格重心是“任诞”，是一种魏晋风骨气，是一种“礼岂为我辈设”的不羁和狂放。作者给他取名“无羡”，无羡无羡，是“天下本无可羡之事”的透骨洒脱、桀骜不驯。 而剧羡，说真得这点并没被很好的体现出来。首先剧中其实把部分原著羡说过的台词和做的行为给删改了（顺便再加上甩锅的洗白），而那部分恰恰就是体现他“任诞”“死不正经的浪皮骚”“轻狂自负”的性情气质的😂 其次就是和楼主一样的想法，xz本人偏内敛、感性、温和沉稳的性格特质在无形中，渗透融合到了剧羡身上。所以我在剧羡身上感受到的最多的就是他的“至纯至善”“感性““悲悯”。 还有一点以前别人也分析过。原著羡的人生格言并不会是“许我一生锄奸扶弱”，虽然他的行为是会这么做，但是他并不会把这个有意识地提炼着说出来。原著羡真正的人生格言应该是“浪得几日是几日，哪管生前身后名”才对😂😂😂 其实我觉得剧羡已经算是独立于原著的另一个魏无羡了，我看书+听广播剧的时候很难代入到剧羡身上，因为我觉得两者其实有明显的不同。可以说各有不同的动人的风骨吧 ... 奥非常高兴有您的精彩点评，很认同你对书里魏无羡性格展现的总结😊
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滢莹 楼主 2019-12-19 14:42:56
确实如你说各种激动情绪交织后也会溢泪，剧羡大战不夜天前的这段哭戏呈现出来的状态还是蛮精彩的，但明显的悲苦失落（其实细品展示强者的怜悯之意并不强）之感也是事实。委屈我觉得是观感，表面上确实并未有演绎委屈（xz这点还是控制住了的，演委屈也太软弱了😅）
总体上看，剧羡强者的感觉确实不够，仔细感受魏无羡剧中的高光场面中表现强者的演绎还是有欠缺了至少二三成的，在强弱中间地带，👌是比日常要好的；日常则更偏弱。
举例演绎由强至弱的差异以及我对剧羡的体会：
悲悯～悲苦～悲哀，大战不夜天（悲苦）
愤怒～气愤～气恼，大战不夜天（气愤）、日常（气恼）
霸道～痞～赖，纠缠蓝二（前期是赖、后期又过于随意、真的有放不开之感😂）
强者气质总体不够到位，所以应该是不够能做出老祖惊天之事的吧！
😅个人目前观感如上，欢迎探讨。
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滢莹 楼主 2019-12-20 10:40:50
我又来叨叨了 经过一天再次回味了下楼主要表达的意思 因为原著羡的整体气质形象“邪乎”很多 我又来叨叨了 经过一天再次回味了下楼主要表达的意思 因为原著羡的整体气质形象“邪乎”很多 思想态度是“跳出三界内，不在五行内”那种不死不休的离经叛道 不屑世俗 行为举止上是“乱七八糟、不够端正”的狂肆 所以他和以“雅正”“刻板守礼”“皎皎君子”“正道楷模”为著称的蓝忘机才会有那么强烈的“对立”感 乍眼看过去两个人真得是天差地别 也因此最后两个人的内在实则是“统一”的且殊途同归 彼此是对方的唯一 了才更显得张力十足 富有戏剧性 这个也是我认为的原著忘羡的趣点 而剧里的咋说呢，这部分其实是不明显的，因为整体羡羡的形象是 “正气纯良”且“真善美”的（复盘了下 不算xz的塑造 其实这个也是整个剧组对人物的新形象定位） 两个人的形象和关系从一开始就挺“统一”的。是那种茫茫世间唯有你和我才是志同道合三观合拍 高山流水伯牙子期的知己的风格 改编后算各有不同的意义吧 原著羡和原著叽，剧羡和剧叽，都是神仙眷侣 ... 奥😄我也自己总结一下自己的想法吧，觉得书中的魏婴和剧版魏婴的区别和优劣如下：
*书版魏婴～心地本纯良，但因成长环境和儿时曾经历的流落街头，让他对善恶有了很接地气也比较简单的理解，而非一帆风顺长大的世家公子般对善恶是更大格局的理解，这点魏婴是后世开悟的。 而魏婴对于善的坚定是因为幼时的幸福，虽遭不幸流落街头，但不久（且还好年龄尚幼）就被江厌漓所救的命运再次转折，以及常年善良师姐对之的心灵抚慰和江家家风的影响，让他相信世间有善，心底最终决定做行善之人。 魏婴幼时流浪的经历让他少年时期的行事风格姿态很低，虽悟性高能力强却愿意经常和市井百姓打诨逗趣，骨子里也隐隐总有与世间高高在上的正统（正道）对立的思想，故对采用何种方法修炼以及御敌经常有不信邪的思考，不信邪魔外道不能为自己所用。 这样的魏婴的气质总结就是： 邪气（不尊正统的外形、言语、表情和行事方式）、 斗气（不拘小节，与正统思想经常有冲突）、 大气（心地善良，且不计得失） 给别人的感受就是狂放不羁而且有邪魅气（魅是好看爱笑和可爱） 给蓝湛的感觉就是“跳出三界外，不在五行中”的善良之人，😂所以引他兴趣并开始琢磨入坑。
*剧版魏婴～外在表现都是按照书版魏婴走的，比如表情，走、坐、卧的姿态，行事的方式，修炼技能的倾向，做的震惊世人之事。 我想剧羡最开始吸引众人的还是书羡给出的跌宕经历和肖战自己的颜值加真情流露，引起了大家的兴趣和喜爱，后期又成功演绎了魏婴受难，升华了观众的观剧情绪，所以剧羡的人物精彩度是够的。 但人物的成长性不足以及人物性格气质的矛盾让不真实感也很强，禁不起推敲。
经不起推敲的原因就是，剧版魏婴内在气质不该有明显的内敛和收（尤其少年时期不应该），很不自然（这点我一直坚持是因为贯穿全剧，那儿那儿都是，每个场景都问题不大，但串起来看就很不自然） 人物气质矛盾就在那一份无法忽视的收的感觉，因为这份收对这样一个生世家境人物来讲从何而来？是家规的拘束？是成长期有何榜样？还是父母俱全并一直耐心教导给他带来的温润？实在无法理解。
剧版魏婴气质不自然的原因我想应当是肖战把魏婴的整体故事看完后在演绎前世少年期时没有明白前后世的最大的区分在哪里，把后世的顿悟带进了前世。所以人物的成长性的关键部分也没有体现。剧版后世只演出了释然（这层演得也很浅）。所以也证明他没有深刻理解人物的魂（不知是能力还是心态原因）
还有一点想法，不知为何肖战通读剧本后的关注点是魏婴的受难（阅读理解我只想给他打5分，10分制），再加他自己的气质加持。整个演成了一个美好的人受难的故事（感人的佛家故事）
我现在也逐渐清晰：挑剔如我即使没有书版魏婴我也不会去反复品味剧版魏婴这个平面化的人物，如果没有其他演员忠于角色的演绎，整个剧真就会是那种看过了就看过了。所以我觉得是：剧羡只get到了“书羡的剧情和人物的壳”，剧羡也给了书羡“一种可能的三维形象还有美化了的人格（但不太人间）”
于我而言，即使没有剧羡这个三维形象，书版魏婴也比剧版魏婴鲜活很多，更值得我深思和喜爱。
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滢莹 楼主 2019-12-20 14:52:30
😄谢谢您长篇回复 既然你对魏婴书版人物有质疑，我也要说明一下为何更喜爱书版魏婴，首先是源于认同这个角色的真实感，从生世经历引发的性格放任不羁但又能力过强，导致前世的自己惨淡收场，整个故事因果关系自然、逻辑清晰，让人自然入戏的那种真实感，继而也带给我了震撼和深思。
如果抛开他所做的反击过度之事，这个人物的日常实际也是讨喜和可爱的（与正统有叛逆之心其实也是很常见的少年心性，并非人品的瑕疵，魏婴只是放大了） 魏婴这个人物的升华其实应该是在后世，他自己的反思、感悟令他到达的通透世事之能力，也让他与自己的理想更近，也找到了自己的人生伴侣。
我实际是带着对人物的认同感去看剧的。 看完之后感觉就是和书版不一样，而且再刷后就越发发现不喜爱，
我对剧版魏婴的不喜纯首先因为高大上的人设（第一感就是不自然），我的年龄也看够多的这样的样板戏一样的人物了，已经有壁了，对很多套路细节有敏感性，最经典的就是日常眼神都经常不定的人，却主动去做英勇之事（被逼迫才能解释），感动已经不可能了，但是唏嘘感叹还是有的。 魏婴难演的地方也在于细节的多，容易出问题😂，在此想抱抱肖战。
而剧羡高光部分确实是打动很多人的地方，也是战羡成功的地方，但是人物日常是最体现性格的，之间若隐若现的矛盾感真的让我经常出戏（😂我承认是我看得太过细的习惯造成的），
我阐述看法并不是要求你们都非要和我一样去看得那么细😂
另外想说😂一博式发呆并不损蓝湛的坚强之感。 肖战的表情空白实际也很多，这是因为电视剧的大工作量不可能很细。但是剧羡表现日常的剧情中与对戏时经常的眼神发飘 不定，于我的观感来讲是硬伤。
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滢莹 楼主 2019-12-20 15:11:25
6.然后再说说小说魏无羡打动到我，而剧没怎么get到的点。 也是我之前提到过的，小说的魏无羡确 6.然后再说说小说魏无羡打动到我，而剧没怎么get到的点。 也是我之前提到过的，小说的魏无羡确确实实给我一种“跳出三界外，不在五行中”的思想格局感，我本身还是很欣赏这种特质和思想态度的。 而剧里在删减了部分原著wwx的剧情片段和台词行为+xz本人略收敛温和的气质后，这点确实没怎么被很好地体现。 🌟毕竟魏无羡是说出“灵气是气 怨气也是气”的人，一定是我执非常强，而且非常不受常理束缚，甚至离经叛道的人。这是潜意识里的东西，能自诩驾驭正邪二气的人应该更任诞狂放、飞扬高傲、桀骜不驯一些。从这点上来说 ，剧羡xz的表现确实差了几分，只能以剧羡的总体性情气质更温和感性沉稳来解释。。。 7.所以说，我一直觉得书羡也好剧羡也罢，两者是不太一样的独立体，各有打动人的点，根本没有什么谁高谁低 谁深谁浅一说。或者明白了说，在我的个人喜好这里，剧羡就是>>>原著羡 而且作为一个剧里每集基本有30分钟在出场的第一主角，只有剧羡这个人物被撑起来了立体丰满了，让观众觉得很可以，这部剧才有能被深挖下去的讨论价值。所以剧羡角色平面化一说也不成立吧。 至于剧里别的角色，比如说第二主角蓝忘机。说实话，我觉得王一博的蓝二的问题更有不少，比如有些时候。。。首先是群戏，很多时候他的表现真得太木头了，怎么有一种事不关己高高挂起或者莫挨老子的样子？还有些时候，我只看到他展现了“冷酷”甚至有点“凶狠”的样子？？某些角度来看确实像反派了，这种时候也太不符合原著里那个虽外冷内热但也心系天下的皎皎君子泽世明珠正人君子蓝忘机了吧。当然别的时候，他也有很多微表情确实做得到位的，这时候很蓝忘机，感觉还是对头的。而且忘羡感情戏份（尤其是后世），他的总体表现确实比战羡好。wyb的蓝二 上下起伏不太稳定。 ... 奥蓝忘机剧中需要的地方偶尔展现“冷和狠”于人物性格来讲没有损伤啊！剧中含光君让人不敢近身的交代也是有的吧，冰山人设的人身上就是会有酷和狠的元素的，从他在蓝氏掌罚从来都是严苛不留情面也可以看出。而且生活中真的是对陌生人越冷越酷的人对朋友和亲人越暖，这点真的不矛盾也没毛病，其实这种人物不讨喜是真的，必须足够熟悉和细品后才会喜爱。
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滢莹 楼主 2019-12-20 15:24:46
6.然后再说说小说魏无羡打动到我，而剧没怎么get到的点。 也是我之前提到过的，小说的魏无羡确 6.然后再说说小说魏无羡打动到我，而剧没怎么get到的点。 也是我之前提到过的，小说的魏无羡确确实实给我一种“跳出三界外，不在五行中”的思想格局感，我本身还是很欣赏这种特质和思想态度的。 而剧里在删减了部分原著wwx的剧情片段和台词行为+xz本人略收敛温和的气质后，这点确实没怎么被很好地体现。 🌟毕竟魏无羡是说出“灵气是气 怨气也是气”的人，一定是我执非常强，而且非常不受常理束缚，甚至离经叛道的人。这是潜意识里的东西，能自诩驾驭正邪二气的人应该更任诞狂放、飞扬高傲、桀骜不驯一些。从这点上来说 ，剧羡xz的表现确实差了几分，只能以剧羡的总体性情气质更温和感性沉稳来解释。。。 7.所以说，我一直觉得书羡也好剧羡也罢，两者是不太一样的独立体，各有打动人的点，根本没有什么谁高谁低 谁深谁浅一说。或者明白了说，在我的个人喜好这里，剧羡就是>>>原著羡 而且作为一个剧里每集基本有30分钟在出场的第一主角，只有剧羡这个人物被撑起来了立体丰满了，让观众觉得很可以，这部剧才有能被深挖下去的讨论价值。所以剧羡角色平面化一说也不成立吧。 至于剧里别的角色，比如说第二主角蓝忘机。说实话，我觉得王一博的蓝二的问题更有不少，比如有些时候。。。首先是群戏，很多时候他的表现真得太木头了，怎么有一种事不关己高高挂起或者莫挨老子的样子？还有些时候，我只看到他展现了“冷酷”甚至有点“凶狠”的样子？？某些角度来看确实像反派了，这种时候也太不符合原著里那个虽外冷内热但也心系天下的皎皎君子泽世明珠正人君子蓝忘机了吧。当然别的时候，他也有很多微表情确实做得到位的，这时候很蓝忘机，感觉还是对头的。而且忘羡感情戏份（尤其是后世），他的总体表现确实比战羡好。wyb的蓝二 上下起伏不太稳定。 ... 奥角色平面化的感觉源自剧羡的前世少年和后世成人之间以及还有与不同对象对戏交往时的表演太平面化，差异性过于小了。但是夷陵乱葬岗受难后剧版魏婴的演绎还是可以的👌
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滢莹 楼主 2019-12-20 17:06:03
我是觉得那些时候是真得不对劲，个人观感不同吧，眼神冷酷狠戾过头，有一种反派的错觉。可能还是 我是觉得那些时候是真得不对劲，个人观感不同吧，眼神冷酷狠戾过头，有一种反派的错觉。可能还是非科班演员的把控问题吧。 然后，如果说演员对于人物的塑造和对人物的感情戏表现算两部分的话，我觉得他处在感情戏里的表现要大过于他单独塑造蓝二这个人物的表现的。（这点和战羡有点反过来了） 他对羡的感情戏除了某几处不对劲的细节以外，整体那种中国古典式的留白但是浓厚的变化和深情是在线的。这算是比较特别的亮点。 但他单单对人物人格的层次展现真得一般，就是有些空，这不是什么性情冰山所以不好展现的问题，不想多说这个了。原著里的lwj更留白更单薄，其实剧叽相比较下还是丰满很多了。或者说换种理解，蓝二这个人物本身就是若隐若现的暗线。嗯… ... 奥正因为一博添加的这些细节（我认为准确）才将蓝湛的性格和气质丰满了，否则“冷”这个温度词请问真人该怎么表演，难道不是用酷、傲，漠视以及对敌人的狠，这些给人有冷意的性格来表现吗？
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滢莹 楼主 2019-12-20 18:28:58
你最诟病魏婴的这一段情节其实就是老祖后世的反思所在，他的日常皆在帮助人，也爱世人，只是驾驭鬼灵的方式不为人喜，所作所为出发点皆是好的，可是为何最后却变成了自己大开杀戒呢？操纵鬼灵魔道的方式如果控制得当也是可为己所用（后世可以证明），我觉得最大的问题是在丧失理智时魏婴失去了对度的把握，所以其实是魏婴高估了自己对魔道的控制力导致的。 世人皆是诟病他的邪魔歪道与最后的失控大开杀戒进而把他归为恶人，看来作者对世事人心的体会还是准确的。您就是实例（自身角度出发，你说得都没错👌）， 就好似很多影视作品中也有一些自以为可以驾驭邪恶力量的角色最后被反噬一样。 老祖的大开杀戒最后被百鬼反噬我更偏向于当成行为不当自食恶果来看待。因为整个事情也不能独立于外在环境来看待，身逢乱世又奸邪当道，魏婴日常所作所为皆为真正的正义，这份魏婴特有的勇气和侠义心肠，又岂可剥离出去。滥杀并不是他的常态，魏婴前世的后期最后那一次暴怒更像是一个过于自信的本性善良的能力者驰骋黑暗世界无人制衡最后一刻被魔性侵蚀也自取灭亡。 最后那些围攻他的人难道不可恶吗？就因为聚众行恶常常会因为最后的主事者大局安定考虑而以法不责众的理由轻饶，经常就会让一些平日伪善之人作恶作得更肆无忌惮啊！
所以定义一个人是恶是善，我同意如蓝曦臣书中剧中皆有说过的：“得看一人的心之所向”
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滢莹 楼主 2019-12-20 19:52:53
请你也不要把我认为魏婴大善大义挂在嘴边，因我从未这样定义过他的善，我的意思您看来也没看明白，不知是我的表达问题还是你的阅读理解问题。 最后再说一次，书中的魏婴是内心良善，心有大爱（侠义心肠），但外在放浪形骸（单独并无问题）再邪魔歪道结合就出问题（我觉得纯技术方式的问题），你一直用法理去评判乱世反抗之人的行为本就有失真正的公正，所以我不能认可。即使在和平时代防卫过当至少也不是大恶之相，但这也并非说被杀之人都该死，你如果坚持这里的非黑即白我也不想再与你辩了。 我从未说过书中的魏婴大善大义（剧版的是吧），书中的魏婴性格比较复杂（比较放），又能力强大（所以控制力才是重点），但是本性善良。这才是我的看法。
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滢莹 楼主 2019-12-20 20:09:20
太长了🤣🤣🤣有点刺激🤣🤣然后我想说wyb的蓝湛是清冷雅正的没错，冷酷和狠傲这种情况 太长了🤣🤣🤣有点刺激🤣🤣然后我想说wyb的蓝湛是清冷雅正的没错，冷酷和狠傲这种情况很少的，大概只有在对敌的时候有，这种时候嫉恶如仇是理所当然的，我也不希望看到一个没有血性的蓝湛。另外，化妆师有毒，有几处眼角吊太高了，会显得气质太“凶”，跟演员本人诠释无关。 再说到魏无羡，他名字就叫“魏婴”，他有纯粹的善，自然也有纯粹的恶，是两者兼有，而不是一个有一个没有。我觉得作者把他这两样都发挥到极致了，到最后就看他选择坚持搞什么了。 然后，每个人都是主观的，你若是他粉，自然会偏向于说他好，因为你所get的他的好，是你心中最珍重的内容。😂 ... momo😅魔道的魏婴这个角色确实是我的心头宝，并非认可他的行事，只是觉得经典，也精彩，我愿意以本善看之，因为逻辑上都通，这样理解也很让人舒怀对吧😄
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滢莹 楼主 2019-12-23 10:17:19
我回看了一下，对我和瓶子君从交流甚欢却以矛盾收尾，有些茫然。现在发现其实就是因为说多了之后就很多观点是真的不同而导致。 也发现了我确实有一小段发言在没有详解的情况下突然用了“大善”一词表述原著魏婴，引起瓶子君误解，因我当时并未意识到，后来回看才发现，所以我最后一个质疑是有一点逻辑不严谨的问题，在此向瓶子君致歉。
（但是我的总体叙述的中心思想自我感觉并无矛盾。原来没想把原著小说里的魏婴说成大善大义，就因为此词比较笼统会有歧义，自己不经意用了，还真被实力曲解了。嗨！看来我以后写感想还是适合先打草稿，力求表达准确无歧义再发表才好。）
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滢莹 楼主 2019-12-23 10:25:56
不过既然说到了魏婴的大善，也真被人质疑了我觉得有必要再详细一些讲一讲我如何理解魏婴的善吧。我现在细想后觉得，其实对魏婴即使用“大善”一词真也并非不可，因为原著给予我的感受，我get到魏婴的人性之中的“善”确实非常闪亮，但并不似普通百姓口中的“善人”之类。
我看原著理解到的魏婴的大善，应当区别于大家正常生活中常见的那种小善：比如礼仪规范比如遵纪守法等等，又例如常被人使用的“勿以善小而不为，勿以恶小而为之”规劝世人言行的引用语含义的善，因为这些都是社会和谐格局下的日常规范，我认为这些规范都是属于守护安定局面的用意。而魏婴是经常不受这这些“常规”的束缚（而非瓶子君说的不受“常理”束缚，魏婴于日常道理上从不含糊，虽一字之差，歧义也很大）
魏婴是乱世中之强者（且性格豪放），他的善行很多（几乎贯穿始终）从他日常友爱同门和身边百姓，关心弱小（比如温宁、比如乱世中为生存挣扎的无辜弱者）愿意为无辜弱者主张正义， 另外还有他对世间各类美好事物和人的喜爱呵护之心，以及他后世重生初始遇行侠义之陌生正道少年们自然流露的呵护之举……这些善行都很纯净（是无私利混杂的善念善行），也是无差别的（不分阶层等级甚至种类） 他于乱世受难后依然保有“对世间公平正义的坚持”“舍我其谁的舍己为人”则光环更盛了。
魏婴这些善行是原著体现出来的也是原著赋予剧版魏婴的，岂能说剧版是大善而原著魏婴就不配拥有？就因为不夜天魏婴“失控”大开杀戒就认为是他的初心陨落了？性情就有瑕疵了，善的品级也降级了？我的答案是否，先不说“失控”之人已理智稀薄， 既然身无灵力又有阴虎符，而且受大打击已怒极失控了，那请问批评之人他如何作为才符合失控时的合理状态？ 再说杀戮动机，请问三千人屈解声讨一人而且也已经动手围杀他，魏婴虽强大自保无碍但是师姐却被现场连累至死，请问现场是谁发起的战斗又是谁先动的手，迁怒现场围杀他的人（也是肇事者）也属合情合理吧。仅凭魏婴能力过强却没有收敛一二，就说他初心陨落我认为不成立，另一个原因是，阴虎符的最大威力从未有人试验过。就好比现实中二战末期首次使用核武器之给予世界的震撼。此处即使不说天意也不应当强加恶意于已经失去控制力的魏婴。惨局值得引人反思但是也该定义为对结果预判不足所致。 既然是战斗现场又被刺激失控，魏婴的内心的恶我真没有看见，他的怒发冲冠我看见了。此二者我认为不该画等号。 我始终认为原著魏婴体现的婴孩感“善”是本体，“恶”是他的外壳，恰似一块质地上品的优质璞玉外表混杂了一层泥垢杂石，让世人迷惑不解也真实被误解了，幸好有蓝湛爱他懂他。因此如果大善的大字表达的是本质（大）和外在（小）中本质的含义则也是可以的吧。
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滢莹 楼主 2019-12-23 10:37:48
对于魏婴不夜天大开杀戒的屠戮行为，原著有清晰的刻画是魏婴疯魔后的表现，因为失去理智丧失了自控能力，而此时他手里有（堪比核弹的）阴虎符，终于酿成了惨剧（也震慑了世人）。（原著中魏婴后世对于这段也是失忆的，还导致了他对蓝湛的诸多严重行为不当却不自知😂） 如果有人完整看过原著的还认为师姐之死也不该令当时的魏婴丧失理智，当真过于牵强了，如果以此作论据还做展开推断魏婴杀人动机和其真实本性的堕落也当真让我怀疑动机了，因为魏婴当时为何丧失理智这该懂想懂的人自然能懂。
另外瓶子君用于反驳我的“极端情况下更能反映本性的说法”对于魏婴此情此景亦相当不适用，请问自认看原著比我更客观专业的瓶子君，看过原著全部后你确定认为乱世反抗之人即使在你也认可的极端情况下必须能永远用理智来控制自己才不损自己的至善品格吗？二者只能选其一吗？这样的标准用于原著不夜天魏婴当时的情景您是认真的吗？嗨！……我就当您也是失控胡乱说的吧。
如果善者必须逆来顺受永远理智，那么世间如果已是乱世谁来反抗和终结，要让被绝对理智束手束脚的好人去对抗已经突破底线制造乱世荼毒世人的恶势力吗？这种用理智为武器攻击为正义战斗被连环（极端）重大打击后失控的原著中魏婴的说法，希望不要成为新的洗脑包。这种说法太伪善了。
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滢莹 楼主 2019-12-23 11:27:00
魏婴的“即有高尚理想又如初生牛犊般的勇敢”的少年心性一直很打动我，他在乱世即使受难后仍以一己之力为美好理想（为无辜弱者主张公平和正义）悍勇一试的豪气更感人至深。
书中“浪得一日是一日，哪顾身前生后名”是魏婴的口头禅，其实结合他的所作所为，也隐含他抛却自己的声名声也要为自己的理想和信念而活的意思。
原著体现的魏婴心中的理想真的美好，心怀此理想的属于少年的赤诚之心亦很珍贵！
魏婴经历各种苦难之后依然与人为善、心怀理想，也证实了他深植心中的善念，此为我理解到的原著魏婴的大善。
如果非说原著魏婴般的行侠仗义【感觉是他天性中“我行我素”“快意恩仇”甚至中二的部分在发挥展现的更多】，我觉得这样的狭隘曲解简直可以一棍打死全部乱世的英雄义士了，刻意贬低之意太过明显了吧。难道以剧版优先了，书版再优秀也必须让步？对这样理解原著魏婴的人我说是没读透原著真的已经在尽量善解了。
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滢莹 楼主 2019-12-23 11:29:06
如果还有人纠结书中魏婴不夜天最后释放阴虎符大开杀戒中杀死的三千围杀他的修士之死，我认为先不论他们是否正义，杀人即一定有被杀风险这点是肯定的。所以是否属于枉死，我认为肯定不是。 那些（被人误导）一叶障目、随大流或者因服从命令最后为指挥者的错误付出生命代价的人，我认为他们其实是知道自己的风险的。因为盲从的人其实就是把自己的命运交予别人手中了。书中只是展示了盲目地以弱依附强的最大风险（个人命运成为了赌注）。
我始终相信世界上有一种远在人力之上的更大力量在平衡，正如很多平民百姓也笃信的“人在做、天在看”，原著魏婴的前世结局所以即震撼观者也令人深思。 在此对原著作者的讲故事能力表示佩服！
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滢莹 楼主 2019-12-24 12:21:43
谢谢❤️ 我觉得不难演绎，实际需要的是行事坚定的感觉，不论是挑逗蓝湛时还是与别人有意见不合又要为大局考虑时，剧版魏婴都不够有坚定感（不论别人如何想，我就是喜欢这么做或者我就是认为这样对的感觉），所以书版魏婴于我的读感来看并非外在的狂人，而是一个行事有主见并且坚定的人。书版魏婴总体会给人狂放的感觉其实是纵观他面临各种选择时的态度，而非外在形式上的狂，所以演员并非是要作狂放的演绎。只是剧组在演员的选择上又要有坚定的意志力又要外形讨观众喜欢很不易（因为动漫先比较成功了，xz形象贴动漫也很讨喜），所以我觉得书版的魏婴更精彩和灵动、剧版魏婴的讨喜更成功。
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滢莹 楼主 2019-12-24 14:04:35
为什么会有战羡不够坚定的感觉呢？非抬杠啊，我知道，感受这种事情是很私人的，只是我和你恰好相 为什么会有战羡不够坚定的感觉呢？非抬杠啊，我知道，感受这种事情是很私人的，只是我和你恰好相反，所以有点好奇。 我一度感觉战羡在坚守本心这方面是演绎的特别好的，无论是金陵台怒怼金氏还是不夜天舌战百家，他那个坚守自我的劲儿都拿捏的特别好。 我印象深刻的是他对蓝湛说的“是非在己，毁誉由人，得失不论”，我读原著时，只是感觉这里魏婴是在坚定潇洒的剖陈本心，看剧时，肖战抱着阿苑看蓝忘机的那个眼神，突然让我领悟到另一层意思，就是他其实本来不会对人说自己是如何如何，包括对蓝湛也不会说，他之所以说这句话不是为了表明自己是个潇洒的人，而是为了安慰蓝湛，告诉蓝湛说，随他们去吧，我不在乎，你也不要为我伤心了，有种轻轻哄他的感觉。加上当时一博快要哭出来的表情，特别像一个不知道怎么办了的小孩子，所以我觉得他演绎的不仅是坚定了，是在坚定之上，还能关注到蓝湛的情绪。 我特别有感触的是他两次喝酒，一次是在夷陵乱葬岗，一次是雪夜。乱葬岗是在苦难中笑，红着脸直勾勾的盯酒坛，有“我偏要一条路走到黑”那种少年意气，嘴巴微微撅着还有一点点看着委屈的小可爱小执拗。而雪夜他说那句“说不清楚啊，说不清楚”然后对雪饮酒，笑又是是非常成熟的，释怀的，全身都很放松。看到那里，我又突然有了另一层感觉，“那个一条路走到黑”的还不是羡羡，或者那种坚定还不能完全概括羡羡，金光瑶不也是一条路走到黑？只有“使我徒有身后名，不如及时一杯酒。”坚定之上超脱世俗之外，才是羡羡了。我觉得肖战是在坚定的底色上，有了很多更深层次的演绎，这也是我喜欢战羡的点。 我之前看书从没考虑过羡羡的人物内核是什么，看剧的时候，因为有编剧对主题的塑造，还有肖战自己的演绎，特别去分析，就突然感受到了，原来羡羡是一直在坚守自我。 ... 明月江沉魏婴受难之后的一些戏份，肖战多思的气质确实是演绎出了许多层次的👌，我并非觉得剧版的完全不好，觉得真的是文科生的文笔功底才可说得清楚明白😂，我的表达能力还是很有问题😅，观感就是差了一层老祖的锐意洒脱，不利落的感觉吧😄
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滢莹 楼主 2019-12-24 17:22:06
为什么会有战羡不够坚定的感觉呢？非抬杠啊，我知道，感受这种事情是很私人的，只是我和你恰好相 为什么会有战羡不够坚定的感觉呢？非抬杠啊，我知道，感受这种事情是很私人的，只是我和你恰好相反，所以有点好奇。 我一度感觉战羡在坚守本心这方面是演绎的特别好的，无论是金陵台怒怼金氏还是不夜天舌战百家，他那个坚守自我的劲儿都拿捏的特别好。 我印象深刻的是他对蓝湛说的“是非在己，毁誉由人，得失不论”，我读原著时，只是感觉这里魏婴是在坚定潇洒的剖陈本心，看剧时，肖战抱着阿苑看蓝忘机的那个眼神，突然让我领悟到另一层意思，就是他其实本来不会对人说自己是如何如何，包括对蓝湛也不会说，他之所以说这句话不是为了表明自己是个潇洒的人，而是为了安慰蓝湛，告诉蓝湛说，随他们去吧，我不在乎，你也不要为我伤心了，有种轻轻哄他的感觉。加上当时一博快要哭出来的表情，特别像一个不知道怎么办了的小孩子，所以我觉得他演绎的不仅是坚定了，是在坚定之上，还能关注到蓝湛的情绪。 我特别有感触的是他两次喝酒，一次是在夷陵乱葬岗，一次是雪夜。乱葬岗是在苦难中笑，红着脸直勾勾的盯酒坛，有“我偏要一条路走到黑”那种少年意气，嘴巴微微撅着还有一点点看着委屈的小可爱小执拗。而雪夜他说那句“说不清楚啊，说不清楚”然后对雪饮酒，笑又是是非常成熟的，释怀的，全身都很放松。看到那里，我又突然有了另一层感觉，“那个一条路走到黑”的还不是羡羡，或者那种坚定还不能完全概括羡羡，金光瑶不也是一条路走到黑？只有“使我徒有身后名，不如及时一杯酒。”坚定之上超脱世俗之外，才是羡羡了。我觉得肖战是在坚定的底色上，有了很多更深层次的演绎，这也是我喜欢战羡的点。 我之前看书从没考虑过羡羡的人物内核是什么，看剧的时候，因为有编剧对主题的塑造，还有肖战自己的演绎，特别去分析，就突然感受到了，原来羡羡是一直在坚守自我。 ... 明月江沉我理解剧羡可爱的点在哪里。但我看剧的喜好让我还是忍不住比较挑剔😅，柔而不弱的人不得常常伴随儒雅气质吗？老祖的行事风格不易柔而不弱吧？！
另外我觉得坚定（或者说意志力）有问题的地方只是断断续续穿插在剧羡的日常中，并非全部（绝对也不少）。你举例的从魏婴怼人和情绪炸裂的情节来体会人物内心坚定感不错但也不够强，我觉得逆境中如果可以多演出些无所谓会更加有坚定感，剧羡受难后的坚定因为他微表情中挥之不去的苦意给我感受到的是基本的坚定，也是剧情和导演需要，再差一分就是服软了。如此复杂的人物剧情肖战没有把魏婴的坚定演塌也属不易，但坚定的层级真的再多一层更好（并非难演，我认为是个人感悟的原因）。 你说的乱葬港和雪夜的一些细节不仅让你感动也让大家感伤，就好似把苦难施加在柔善的魏婴身上的变化一丝丝地剥给观众看。 这些戏份也是因为与肖战的气质不违和，再加他的用心投入，效果确实也是感人的。肖战个人气质给我的感觉就是多思敏感，然而也是因为这些伤感的丝丝入扣，而少年时期又演得不够意气风发，才说剧羡虽然演得不错但是气质演偏了。把魏婴内在的柔给变成外在气质了。 我承认柔而不弱（法力加持）的人也是很有魅力，只是不那么像在乱世坚守正义又翻云覆雨之人，更像佛陀（外柔内忍）确实符合大众的口味和喜好👌。
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滢莹 楼主 2019-12-30 15:30:37
亲耳听过一位导师给一个未通过论文答辩的同学的警告也一直令我铭记：“当你的观点不对或者不正的时候，你的论据都是不堪一击的，因为它们没有根。”这段话先送给借三千修士的立场来诟病书版魏无羡的瓶子君。 我喜爱魔道祖师的原因是书中对至真至纯感情的美好展现。我确实是喜爱这本书，但我也是一个逻辑控。我看魔道祖师的阅读次数非常之多（每年大约会回看一到二遍，看了至少四五年了，我喜欢的书都会反复看）我也没有觉得魏无羡的人格有问题，这个人物的三观也极正。作为真的喜爱书版魏无羡的我，对于有人自认为看了几遍书，写过几篇相关文章（哪怕是论文）就可以支持自己任意诋毁的观点，我必须回应。
有时间我会细说，年底太忙，请大家稍候几日。
😊先预祝大家2020新年快乐🎆🎉🎉🎉
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