剧集讨论｜想要给鹤唳华亭说句话，这部剧真的不是故意为虐而虐的

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  容卿 楼主 2019-12-13 18:42:43

  我写这个的初衷呢，就是想说汉武帝和刘据那样的父子情深都走到了父子相忌的一步，所以鹤唳华亭里太子举步维艰也是可以理解的。就算是有小人蛊惑，可哪一个帝王身边没有小人呢，鹤唳华亭里面，不是也有一堆人憋着坏一直陷害太子么，虽然萧睿鉴心里清楚，但是他能够对太子不加疑虑的偏爱吗？他不能，就像中书令说的那样，他有负于太子，因此觉得太子一定会负于他，当年汉武帝最初被小人蛊惑之时，何尝不是心里清楚太子的无辜呢，一次无辜两次不疑，可三次四次呢？君父君父，除了为人父，他首先是一个帝王。换句话说，以武帝和卫太子的父慈子孝尚且有这样的误会，况他人乎？天家父子，至尊至贵，即是父子，又是君臣，可也最难，有很多很多事情，不得不做，有很多委屈，不得不受，很多事情，我们局外人看着容易，可身在局中，太难了，人性真的是很复杂的东西。

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  辰辰 2019-12-13 18:39:21

  楼主，这样的好贴转至剧评区多好？

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  篮子 2019-12-13 18:41:27

  是啊，这前面春闱案，没做好，爹不满意 这次军马案，做得好，皇帝作为爹是满意了，皇帝作为皇帝又感到威胁…… 怎么做都不对……

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  容卿 楼主 2019-12-13 18:42:43

  我写这个的初衷呢，就是想说汉武帝和刘据那样的父子情深都走到了父子相忌的一步，所以鹤唳华亭里太子举步维艰也是可以理解的。就算是有小人蛊惑，可哪一个帝王身边没有小人呢，鹤唳华亭里面，不是也有一堆人憋着坏一直陷害太子么，虽然萧睿鉴心里清楚，但是他能够对太子不加疑虑的偏爱吗？他不能，就像中书令说的那样，他有负于太子，因此觉得太子一定会负于他，当年汉武帝最初被小人蛊惑之时，何尝不是心里清楚太子的无辜呢，一次无辜两次不疑，可三次四次呢？君父君父，除了为人父，他首先是一个帝王。换句话说，以武帝和卫太子的父慈子孝尚且有这样的误会，况他人乎？天家父子，至尊至贵，即是父子，又是君臣，可也最难，有很多很多事情，不得不做，有很多委屈，不得不受，很多事情，我们局外人看着容易，可身在局中，太难了，人性真的是很复杂的东西。

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  淼大壮 2019-12-13 18:43:20

  楼主是个文化人，看服了 以及，人性是很复杂的东西＋1

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  容卿 楼主 2019-12-13 18:44:01

  楼主，这样的好贴转至剧评区多好？ 楼主，这样的好贴转至剧评区多好？ 辰辰

  这个可以转到剧评区吗😂😂

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  辰辰 2019-12-13 18:46:04

  这个可以转到剧评区吗😂😂 这个可以转到剧评区吗😂😂 容卿

  可以啊，剧评区乌烟瘴气，全是不合理啦，幼稚啦，这篇有货，拿去镇妖！

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  容卿 楼主 2019-12-13 18:46:36

  可以啊，剧评区乌烟瘴气，全是不合理啦，幼稚啦，这篇有货，拿去镇妖！ 可以啊，剧评区乌烟瘴气，全是不合理啦，幼稚啦，这篇有货，拿去镇妖！ 辰辰

  嗯啦，我转过去了

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  xc 2019-12-13 19:04:25

  确实如此，不是皇帝分不分裂的问题，也不是两个人情不情深的问题，暴露在权力底下的亲情，总是最脆弱的

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  [已注销] 2019-12-13 19:18:09

  [内容不可见]

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  莫上心 2019-12-13 19:23:39

  是这样的，所以作者以太子为力足点，阐述人性的复杂，也是这部剧比其它古装剧思想更深刻，更耐人寻味的原因。

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  驼海鸟的乌龟 2019-12-13 19:34:37

  有理有据，条理清晰，给你点赞。

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  sherlyn 2019-12-13 19:44:22

  细心看剧是可以发现，剧里对人物的各种行为是做了很多前情和刻画去铺排的，可笑的是，到了一些想当然看剧派的眼里，都成了不合“逻辑"怎么会这样云云。我本不想说曲高和寡，但有些真的是对牛弹琴。

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  感性咖喱格 2019-12-13 21:04:33

  是lof来的太太吗? 可算把你盼来了哇咔咔咔~😁😁😁 分析得这么通透不转剧评真的太可惜了，黑子们要是有你的一半明理就不会说些“为了虐而虐，为了反转而反转”这些不带脑子的话了(摊手)

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  Adele (晚来天欲雪，能饮一杯无) 2019-12-13 21:08:40

  太子本就高危职业，既要保天下又要保自己，而且权谋剧很少让太子作为主角的，只退不进，只守不攻，对于那些喜欢看开金手指打怪升级的人自然不爽了

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  容卿 楼主 2019-12-13 21:22:07

  是lof来的太太吗? 可算把你盼来了哇咔咔咔~😁😁😁 分析得这么通透不转剧评真的太可惜 是lof来的太太吗? 可算把你盼来了哇咔咔咔~😁😁😁 分析得这么通透不转剧评真的太可惜了，黑子们要是有你的一半明理就不会说些“为了虐而虐，为了反转而反转”这些不带脑子的话了(摊手) ... 感性咖喱格

  是哒，嘻嘻

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  辰辰 2019-12-13 21:26:00

  你转哪去了？想去剧评区给你点赞没找到啊！

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  感性咖喱格 2019-12-13 21:35:30

  你转哪去了？想去剧评区给你点赞没找到啊！ 你转哪去了？想去剧评区给你点赞没找到啊！ 辰辰

  同问，我也没找到太太的长评www

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  辰辰 2019-12-13 21:37:11

  同问，我也没找到太太的长评www 同问，我也没找到太太的长评www 感性咖喱格

  哈，周末进组啦

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  感性咖喱格 2019-12-13 21:38:13

  哈，周末进组啦 哈，周末进组啦 辰辰

  binggo~ 周末来小组里放放风哈哈😁

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  容卿 楼主 2019-12-13 21:59:06

  同问，我也没找到太太的长评www 同问，我也没找到太太的长评www 感性咖喱格

  我刚刚转到剧评区啦～

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  zilingzhou 2019-12-13 23:15:56

  终于有人写出来这个了！太好了！！！！！ 巫蛊之祸应该也是作者参考的背景人物之一。有一点您可能没说道，后期武帝对卫太子不能说没有猜忌，他对于卫家的打压已经非常明显，否则何来皇后母子不安之语，何来同卫青解释，更不会但最后甘泉宫和武帝完全断了消息。武帝对太子本身认可，因为他剩下的几个儿子都不大瞧得上，但却并不放心其周围人，当然这也是武帝本身的性格所致。正因为主疑，才让苏文等人有可乘之机，巫蛊之祸的根源就是武帝自己。同样剧中皇帝如此“砥砺”太子，一面是有培养之因，更多的是猜忌和提防。

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  容卿 楼主 2019-12-13 23:21:16

  终于有人写出来这个了！太好了！！！！！ 巫蛊之祸应该也是作者参考的背景人物之一。有一点您可 终于有人写出来这个了！太好了！！！！！ 巫蛊之祸应该也是作者参考的背景人物之一。有一点您可能没说道，后期武帝对卫太子不能说没有猜忌，他对于卫家的打压已经非常明显，否则何来皇后母子不安之语，何来同卫青解释，更不会但最后甘泉宫和武帝完全断了消息。武帝对太子本身认可，因为他剩下的几个儿子都不大瞧得上，但却并不放心其周围人，当然这也是武帝本身的性格所致。正因为主疑，才让苏文等人有可乘之机，巫蛊之祸的根源就是武帝自己。同样剧中皇帝如此“砥砺”太子，一面是有培养之因，更多的是猜忌和提防。 ... zilingzhou

  是的，其实我也是想表现出这个意思来，就是说帝王心术，汉武帝对卫青，就像萧睿鉴对顾思林的忌惮一样，一方面是信任和倚靠，一方面又在节制和打压，其实都是相通的。所以我在评论区说的那句话我觉得是很好的注脚，人心真的是很复杂的东西。他在当一个父亲之前，首先是一个君王

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  染月 (明月松间照，天清人自明) 2019-12-13 23:29:43

  楼主，你的视野太窄，女人有这样的理解力，也还行

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  zilingzhou 2019-12-13 23:39:14

  是的，其实我也是想表现出这个意思来，就是说帝王心术，汉武帝对卫青，就像萧睿鉴对顾思林的忌惮 是的，其实我也是想表现出这个意思来，就是说帝王心术，汉武帝对卫青，就像萧睿鉴对顾思林的忌惮一样，一方面是信任和倚靠，一方面又在节制和打压，其实都是相通的。所以我在评论区说的那句话我觉得是很好的注脚，人心真的是很复杂的东西。他在当一个父亲之前，首先是一个君王 ... 容卿

  在这点上，武帝或者萧睿鉴都没有想明白，君王该留给继承人什么。除了一个四平八稳的政局，更应该是一个君臣互信的环境，新君上任得不到臣子效命怎么会有好结果。苏文也因此怕太子报复才动手。剧中也是，皇帝打压兵权相权却借太子之手，以后即便登基了，让臣子们如何想。在这一点上他们远不如，李世民为李治贬斥李世勣来的高明。

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  花上花陌 (老娘想嫁人。。) 2019-12-13 23:49:04

  简直好贴，那些说为了反转而反转，说太子哭的，这剧还是有一定门槛的

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  sherlyn 2019-12-13 23:59:09

  楼主，你的视野太窄，女人有这样的理解力，也还行 楼主，你的视野太窄，女人有这样的理解力，也还行 染月

  不如说出您高见，而不是言之无物的扣帽子

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  染月 (明月松间照，天清人自明) 2019-12-14 00:00:17

  不如说出您高见，而不是言之无物的扣帽子 不如说出您高见，而不是言之无物的扣帽子 sherlyn

  我想弃剧了，没啥好讨论的，每个人都有自己的观察与立场

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  sherlyn 2019-12-14 00:41:07

  我想弃剧了，没啥好讨论的，每个人都有自己的观察与立场 我想弃剧了，没啥好讨论的，每个人都有自己的观察与立场 染月

  没啥好讨论的，但能跑进来嘲讽一句楼主视野窄，还要特意强调一下女人能这样还行，怕不是喝了赵贵妃家的茶，里面还掺了醋？

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  豆友200376083 2019-12-14 07:30:58

  我看这小说的时候 就觉得他取之汉武帝和刘据的历史背景写的

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  感性咖喱格 2019-12-14 07:49:02

  楼主，你的视野太窄，女人有这样的理解力，也还行 楼主，你的视野太窄，女人有这样的理解力，也还行 染月

  层主来发表一下您的高见嘛，莫要上来就直接讽刺人的视野窄哈，莫非是赵贵妃家加了醋的茶喝多了?😁

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  攸苒 2019-12-18 17:12:31

  这个剧的欣赏门槛很高，某些情节固然有经不起推敲的地方，但是对人性的刻画是有深度。感谢楼主的发声！

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  WingSpiker 2019-12-18 17:18:46

  为X而X本来就是伪命题，那爽剧是不是为爽而爽啊

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  容卿 楼主 2019-12-18 17:22:33

  这个剧的欣赏门槛很高，某些情节固然有经不起推敲的地方，但是对人性的刻画是有深度。感谢楼主的 这个剧的欣赏门槛很高，某些情节固然有经不起推敲的地方，但是对人性的刻画是有深度。感谢楼主的发声！ ... 攸苒

  是的，每个剧都不是十全十美的，但是我觉得我们应该再等等，不能一旦有什么地方不如意就开始骂，骂编剧骂男女主之类的，虽然周一我也很自闭，但是我依然很期待周四

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  萧定梁 2019-12-18 17:28:31

  没啥好讨论的，但能跑进来嘲讽一句楼主视野窄，还要特意强调一下女人能这样还行，怕不是喝了赵贵 没啥好讨论的，但能跑进来嘲讽一句楼主视野窄，还要特意强调一下女人能这样还行，怕不是喝了赵贵妃家的茶，里面还掺了醋？ ... sherlyn

  哈哈😄

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  豆友178319906 2019-12-18 17:29:36

  楼主，你的视野太窄，女人有这样的理解力，也还行 楼主，你的视野太窄，女人有这样的理解力，也还行 染月

  要不你来个视野宽广的…不然没说服力啊

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  呼咻咻 2019-12-18 18:24:52

  楼主你这个还是有失公允啊 刘彻忌惮刘据，最主要的原因还是刘据常年和刘彻对着干，刘彻喜欢打仗，这太子就建议休养生息，爹说东，儿子往西 可是萧定权不是这样的啊，他和刘据一样都有权势滔天的母族，也都被皇帝忌惮，但是萧定权一不得皇帝喜爱，二为人宽厚，也没有和皇帝意见相左，皇帝为什么一直这么排斥他？单单因为顾家权势大就对自己亲生儿子不好？甚至恶言相向？这厌恶从何而来？又哪怕先为君臣在为父子，天下既然要交到太子手中，为什么不教他，而是要求全靠他自己？这太子毕竟姓萧不姓顾啊 刘据从小被刘彻喜爱、肯定，请最好的老师，肯定他的地位，一直也提携鼓励他，后来刘据顶撞他爹搞得锋芒毕露父子离心，加上有心人刻意离间，最后被逼到敢怒不敢言的造反 而萧定权呢，父母一直不和，他从小就不讨父亲喜欢，父子离心，哪怕有最好的老师来教导，哪怕他从不刻意顶撞他父亲，他还是能被奸人所害，他爹还是宠爱其他的孩子，他的太子地位在朝野被人怀疑诟病，这不奇怪吗？这太子对于皇帝和朝廷而言是什么？皇帝是已经老到控制不住朝野所以必须靠打压太子来平衡朝廷吗？这也太多问题了吧。。。

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  胡八毛 (愿岁并谢，与长友兮) 2019-12-18 18:28:25

  楼主你这个还是有失公允啊 刘彻忌惮刘据，最主要的原因还是刘据常年和刘彻对着干，刘彻喜欢打仗 楼主你这个还是有失公允啊 刘彻忌惮刘据，最主要的原因还是刘据常年和刘彻对着干，刘彻喜欢打仗，这太子就建议休养生息，爹说东，儿子往西 可是萧定权不是这样的啊，他和刘据一样都有权势滔天的母族，也都被皇帝忌惮，但是萧定权一不得皇帝喜爱，二为人宽厚，也没有和皇帝意见相左，皇帝为什么一直这么排斥他？单单因为顾家权势大就对自己亲生儿子不好？甚至恶言相向？这厌恶从何而来？又哪怕先为君臣在为父子，天下既然要交到太子手中，为什么不教他，而是要求全靠他自己？这太子毕竟姓萧不姓顾啊 刘据从小被刘彻喜爱、肯定，请最好的老师，肯定他的地位，一直也提携鼓励他，后来刘据顶撞他爹搞得锋芒毕露父子离心，加上有心人刻意离间，最后被逼到敢怒不敢言的造反 而萧定权呢，父母一直不和，他从小就不讨父亲喜欢，父子离心，哪怕有最好的老师来教导，哪怕他从不刻意顶撞他父亲，他还是能被奸人所害，他爹还是宠爱其他的孩子，他的太子地位在朝野被人怀疑诟病，这不奇怪吗？这太子对于皇帝和朝廷而言是什么？皇帝是已经老到控制不住朝野所以必须靠打压太子来平衡朝廷吗？这也太多问题了吧。。。 ... 呼咻咻

  他爹为啥不喜欢萧定权背后的原因还没揭开，后面应该会揭开这条线。

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  容卿 楼主 2019-12-18 18:42:18

  楼主你这个还是有失公允啊 刘彻忌惮刘据，最主要的原因还是刘据常年和刘彻对着干，刘彻喜欢打仗 楼主你这个还是有失公允啊 刘彻忌惮刘据，最主要的原因还是刘据常年和刘彻对着干，刘彻喜欢打仗，这太子就建议休养生息，爹说东，儿子往西 可是萧定权不是这样的啊，他和刘据一样都有权势滔天的母族，也都被皇帝忌惮，但是萧定权一不得皇帝喜爱，二为人宽厚，也没有和皇帝意见相左，皇帝为什么一直这么排斥他？单单因为顾家权势大就对自己亲生儿子不好？甚至恶言相向？这厌恶从何而来？又哪怕先为君臣在为父子，天下既然要交到太子手中，为什么不教他，而是要求全靠他自己？这太子毕竟姓萧不姓顾啊 刘据从小被刘彻喜爱、肯定，请最好的老师，肯定他的地位，一直也提携鼓励他，后来刘据顶撞他爹搞得锋芒毕露父子离心，加上有心人刻意离间，最后被逼到敢怒不敢言的造反 而萧定权呢，父母一直不和，他从小就不讨父亲喜欢，父子离心，哪怕有最好的老师来教导，哪怕他从不刻意顶撞他父亲，他还是能被奸人所害，他爹还是宠爱其他的孩子，他的太子地位在朝野被人怀疑诟病，这不奇怪吗？这太子对于皇帝和朝廷而言是什么？皇帝是已经老到控制不住朝野所以必须靠打压太子来平衡朝廷吗？这也太多问题了吧。。。 ... 呼咻咻

  没有，我的意思就是说，人家刘彻父子关系那么好，还是走到了那一步。不管因为什么，总之是结局糟糕。那咱们这儿的两父子呢，关系真说不上多好吧，所以关系不怎么好的父子，有这样的剧情也不奇怪啊。你要说萧定权父子的关系为什么不怎么好，那也说的过去啊，第一，人家刘据父母关系好啊，卫子夫起码是真心得宠过的，顾后呢，我没看过原著就不说别的了，我记得剧里萧定权说过他母亲每天贴花钿却等不来欣赏的人，总之，萧定权父母是有隔阂的，既然有隔阂，那么不很宠爱这个嫡妻的儿子，不是很正常么。第二，卫青霍去病什么的可都是裙带关系上位，当然人家确实也是有真才实学，可是顾思林不是啊，萧睿鉴这个皇位都是靠着顾家外戚得来的，能不忌惮么，第一集顾思林去皇宫都是戴甲去的，对皇帝那个态度也看得出来不怎么恭敬，皇帝和舅舅之间关系都这样了，偏偏萧定权更亲近的是舅舅，那父子关系紧张也是正常的。第三，平衡朝局的问题，国家内忧外患，外有顾思林手握重兵内有中书令权倾朝野，哪一个都不和皇帝一心吧，萧睿鉴这个皇帝哪儿是那么容易当的，他能随随便便就把中书令砍了吗？这话可以去问问康熙啊，问问他为什么把明珠和大阿哥抬出来跟太子和索额图作对，为什么要通过明珠和索额图来平衡朝局呢。齐王和中书令之于太子与顾思林，在一定程度上不正是大阿哥与明珠之于太子与索额图么

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  别是个傻子吧 2019-12-18 18:52:09

  楼主你这个还是有失公允啊 刘彻忌惮刘据，最主要的原因还是刘据常年和刘彻对着干，刘彻喜欢打仗 楼主你这个还是有失公允啊 刘彻忌惮刘据，最主要的原因还是刘据常年和刘彻对着干，刘彻喜欢打仗，这太子就建议休养生息，爹说东，儿子往西 可是萧定权不是这样的啊，他和刘据一样都有权势滔天的母族，也都被皇帝忌惮，但是萧定权一不得皇帝喜爱，二为人宽厚，也没有和皇帝意见相左，皇帝为什么一直这么排斥他？单单因为顾家权势大就对自己亲生儿子不好？甚至恶言相向？这厌恶从何而来？又哪怕先为君臣在为父子，天下既然要交到太子手中，为什么不教他，而是要求全靠他自己？这太子毕竟姓萧不姓顾啊 刘据从小被刘彻喜爱、肯定，请最好的老师，肯定他的地位，一直也提携鼓励他，后来刘据顶撞他爹搞得锋芒毕露父子离心，加上有心人刻意离间，最后被逼到敢怒不敢言的造反 而萧定权呢，父母一直不和，他从小就不讨父亲喜欢，父子离心，哪怕有最好的老师来教导，哪怕他从不刻意顶撞他父亲，他还是能被奸人所害，他爹还是宠爱其他的孩子，他的太子地位在朝野被人怀疑诟病，这不奇怪吗？这太子对于皇帝和朝廷而言是什么？皇帝是已经老到控制不住朝野所以必须靠打压太子来平衡朝廷吗？这也太多问题了吧。。。 ... 呼咻咻

  皇帝厌恶太子？从哪里能看出来，皇帝和太子之间确实有心结，一开始是因为顾皇后，太子从小跟爹不亲近，假如你是皇帝，你亲儿子跟他舅舅老师都比跟你亲， 你会怎么想。他就是心里别扭，想跟儿子亲近身为皇帝又拉不下脸。 太子的地位被朝野诟病？之前到目前为止没有吧，太子没加冠的时候大臣不是去皇帝那谏言，皇帝自己都说宗法礼教舆情全站在太子那。因为他是嫡长子，顾家的兵只是加码。刘据也是，就算卫皇后失宠，卫霍都不在了，他的地位也不会轻易改变，这跟父母合不合没关系。

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  眯眯咪咪眯咪米 2019-12-18 18:59:03

  是啊，做不到无君无父真的很难爬到这个位置上。

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  呼咻咻 2019-12-18 20:43:08

  没有，我的意思就是说，人家刘彻父子关系那么好，还是走到了那一步。不管因为什么，总之是结局糟 没有，我的意思就是说，人家刘彻父子关系那么好，还是走到了那一步。不管因为什么，总之是结局糟糕。那咱们这儿的两父子呢，关系真说不上多好吧，所以关系不怎么好的父子，有这样的剧情也不奇怪啊。你要说萧定权父子的关系为什么不怎么好，那也说的过去啊，第一，人家刘据父母关系好啊，卫子夫起码是真心得宠过的，顾后呢，我没看过原著就不说别的了，我记得剧里萧定权说过他母亲每天贴花钿却等不来欣赏的人，总之，萧定权父母是有隔阂的，既然有隔阂，那么不很宠爱这个嫡妻的儿子，不是很正常么。第二，卫青霍去病什么的可都是裙带关系上位，当然人家确实也是有真才实学，可是顾思林不是啊，萧睿鉴这个皇位都是靠着顾家外戚得来的，能不忌惮么，第一集顾思林去皇宫都是戴甲去的，对皇帝那个态度也看得出来不怎么恭敬，皇帝和舅舅之间关系都这样了，偏偏萧定权更亲近的是舅舅，那父子关系紧张也是正常的。第三，平衡朝局的问题，国家内忧外患，外有顾思林手握重兵内有中书令权倾朝野，哪一个都不和皇帝一心吧，萧睿鉴这个皇帝哪儿是那么容易当的，他能随随便便就把中书令砍了吗？这话可以去问问康熙啊，问问他为什么把明珠和大阿哥抬出来跟太子和索额图作对，为什么要通过明珠和索额图来平衡朝局呢。齐王和中书令之于太子与顾思林，在一定程度上不正是大阿哥与明珠之于太子与索额图么 ... 容卿

  做皇帝是件很复杂的事，不会有没由来的厌恶，也没有没道理的对抗 问题的关键是：为什么皇帝这样对太子？他到底讨厌太子什么？他们的关系为什么会是个样子？

  1. 因为顾家势力太大？

  朝中没有可用的将才了？十几年都没有培养出来？还是培养的全部都从了顾家了？顾家势力大，但顾家有反心吗？只要顾家听命于皇帝，愿意作为臣子保住太子，太子做了皇帝，顾家是不是依然能为朝廷所用？如此欺辱太子到底是忌惮顾家还是不忌惮顾家？ 2. 排斥太子是为什么？ 太子姓萧不姓顾，这么多年，太子是否对皇帝忠心，皇帝知不知道？嫡长子做太子是正统，太傅是卢尚书意味着清流，这太子当的名正言顺，太子可曾对皇帝有过逾矩的行为？晨昏定省、三跪九叩、兄友弟恭，是太子克己复礼，渴望父爱，用心感化，还是皇帝心如磐石，另有所思，完全不愿敞开心扉？ 皇帝对太子说先是君臣后是父子，但是太子做到了，皇帝做没做到？借着父子情分不够深厚就在朝堂上刻意为难，这不是先父子后君臣吗？ 太子地位稳固，对朝野上下是定心石，父子离心，无数人钻空子，构陷栽赃污蔑，上行下效，仗着皇帝有意偏心做了多少鱼肉百姓的事情？皇帝自诩为明君，这样的道理他懂不懂？ 又或者，作者的这个故事有没有考虑到这一层？

  海清河晏是一句多难的话，知人善任、伺机而动是一种高超的政治权术，局势是变化的，稳住一个渴望亲情的儿子，比控制一个手握大权的外戚，对于皇帝而言更容易吧？ 对待太子，皇帝连伪装都不伪装，到底是皇帝技高一筹，还是作者遍读诗书，却还不知道真正的”屠龙术“到底如何？ 哪怕刘彻，也没有说因为太子和自己反目就完全把太子置于不忠不义烈火烹油的境地，刘彻也曾多次试探刘据，试图阻止刘据造反，但最终被错误的因蒙蔽双眼，酿成了悔恨余生的果，作者想复制一个刘据的故事，却复制不出一个年少借势上位、壮年报复宏伟、晚年多疑昏聩、最终抱憾余生的帝王，这就是不合理的地方

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  容卿 楼主 2019-12-18 21:40:08

  做皇帝是件很复杂的事，不会有没由来的厌恶，也没有没道理的对抗 问题的关键是：为什么皇帝这样 做皇帝是件很复杂的事，不会有没由来的厌恶，也没有没道理的对抗 问题的关键是：为什么皇帝这样对太子？他到底讨厌太子什么？他们的关系为什么会是个样子？ 1. 因为顾家势力太大？ 朝中没有可用的将才了？十几年都没有培养出来？还是培养的全部都从了顾家了？顾家势力大，但顾家有反心吗？只要顾家听命于皇帝，愿意作为臣子保住太子，太子做了皇帝，顾家是不是依然能为朝廷所用？如此欺辱太子到底是忌惮顾家还是不忌惮顾家？ 2. 排斥太子是为什么？ 太子姓萧不姓顾，这么多年，太子是否对皇帝忠心，皇帝知不知道？嫡长子做太子是正统，太傅是卢尚书意味着清流，这太子当的名正言顺，太子可曾对皇帝有过逾矩的行为？晨昏定省、三跪九叩、兄友弟恭，是太子克己复礼，渴望父爱，用心感化，还是皇帝心如磐石，另有所思，完全不愿敞开心扉？ 皇帝对太子说先是君臣后是父子，但是太子做到了，皇帝做没做到？借着父子情分不够深厚就在朝堂上刻意为难，这不是先父子后君臣吗？ 太子地位稳固，对朝野上下是定心石，父子离心，无数人钻空子，构陷栽赃污蔑，上行下效，仗着皇帝有意偏心做了多少鱼肉百姓的事情？皇帝自诩为明君，这样的道理他懂不懂？ 又或者，作者的这个故事有没有考虑到这一层？ 海清河晏是一句多难的话，知人善任、伺机而动是一种高超的政治权术，局势是变化的，稳住一个渴望亲情的儿子，比控制一个手握大权的外戚，对于皇帝而言更容易吧？ 对待太子，皇帝连伪装都不伪装，到底是皇帝技高一筹，还是作者遍读诗书，却还不知道真正的”屠龙术“到底如何？ 哪怕刘彻，也没有说因为太子和自己反目就完全把太子置于不忠不义烈火烹油的境地，刘彻也曾多次试探刘据，试图阻止刘据造反，但最终被错误的因蒙蔽双眼，酿成了悔恨余生的果，作者想复制一个刘据的故事，却复制不出一个年少借势上位、壮年报复宏伟、晚年多疑昏聩、最终抱憾余生的帝王，这就是不合理的地方 ... 呼咻咻

  关于对顾思林的忌惮，这是天性使然。当年韩信、袁崇焕、岳飞，也没有过反心吧，赵匡胤杯酒释兵权的时候心里也清楚手下人都是忠诚的吧。关于嫡长子正统他为什么排斥，当年刘盈也是元后嫡子而且并无错漏刘邦不也照样想废太子，当然这两者不能同日而语，刘邦纯粹是不喜欢太子。况且萧睿鉴也没有想废弃太子，太子仁糯，不肖其父，陛下有所不满也是寻常，我还是倾向于陛下心里是想要历练太子的。欺辱…算不上吧。 我始终觉得陛下对太子的心态，一方面是父子之间因父辈以及夫妻之间产生的隔阂，一方面是对太子“子不类父”的不满，如果说就这么放任太子，将来太子继位，顾家一文一武权势滔天，这一辈固然没有反心，可是几十年之后呢，百年之后呢，人心是不可预测的，当年李治和长孙无忌也是甥舅情深吧，李治算是长孙无忌一手扶持的，可李治即位后，长孙无忌“检校中书令，犹知门下、尚书二省”，可以说是一个人把持三省，国家的最高权力完全掌握在他的手里。长孙无忌还凭借自身权力，罗织罪名，害死李恪、李道宗等人。何等气焰嚣张，唐高宗永徽年间，长孙无忌以辅政之名，行专权之实，这也是甥舅。这也是在太宗之时忠心耿耿不慕名利的长孙无忌。 太子心软，仁慈，又素来亲近外戚，我们上帝视角自然知道顾家对太子是何其的忠心，可是萧睿鉴身为太子，可以仰仗臣子的忠心吗？退一万步，哪怕这一代的顾家确实是对太子忠贞不二，可是下一代的顾家对下一代的天子呢，仍能忠贞吗？当年霍光辅佐汉昭帝之时也是一片丹心，后来昭帝驾崩之后，废立新帝、擅权专政的不也是他么

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  不与夏虫语冰 2019-12-18 21:46:59

  文笔真不错👍

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  不与夏虫语冰 2019-12-18 21:51:03

  楼主，你的视野太窄，女人有这样的理解力，也还行 楼主，你的视野太窄，女人有这样的理解力，也还行 染月

  什么叫女人有这样的理解力也还行？你如果是女人，岂不是自轻自贱？如果是男的，对女人有这等偏见，何必取个女性化名字，不怕被说娘炮？

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  不与夏虫语冰 2019-12-18 22:02:11

  楼主你这个还是有失公允啊 刘彻忌惮刘据，最主要的原因还是刘据常年和刘彻对着干，刘彻喜欢打仗 楼主你这个还是有失公允啊 刘彻忌惮刘据，最主要的原因还是刘据常年和刘彻对着干，刘彻喜欢打仗，这太子就建议休养生息，爹说东，儿子往西 可是萧定权不是这样的啊，他和刘据一样都有权势滔天的母族，也都被皇帝忌惮，但是萧定权一不得皇帝喜爱，二为人宽厚，也没有和皇帝意见相左，皇帝为什么一直这么排斥他？单单因为顾家权势大就对自己亲生儿子不好？甚至恶言相向？这厌恶从何而来？又哪怕先为君臣在为父子，天下既然要交到太子手中，为什么不教他，而是要求全靠他自己？这太子毕竟姓萧不姓顾啊 刘据从小被刘彻喜爱、肯定，请最好的老师，肯定他的地位，一直也提携鼓励他，后来刘据顶撞他爹搞得锋芒毕露父子离心，加上有心人刻意离间，最后被逼到敢怒不敢言的造反 而萧定权呢，父母一直不和，他从小就不讨父亲喜欢，父子离心，哪怕有最好的老师来教导，哪怕他从不刻意顶撞他父亲，他还是能被奸人所害，他爹还是宠爱其他的孩子，他的太子地位在朝野被人怀疑诟病，这不奇怪吗？这太子对于皇帝和朝廷而言是什么？皇帝是已经老到控制不住朝野所以必须靠打压太子来平衡朝廷吗？这也太多问题了吧。。。 ... 呼咻咻

  皇帝正值壮年，自己又是靠太子母家扶持上位，当然忌惮自身年少有为、母家功高盖主、岳丈亦是权臣的太子呀！ 不说古代，你看如今的泰国王室，玛哈把第二任王后生的4个儿子逐出国门，又把小儿子的生母软禁在寺庙。只能说欲戴王冠，必承其重。 对于皇帝而言，儿子废了还可以生，皇权旁落就可能引来杀生之祸了。

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  呼咻咻 2019-12-18 23:01:35

  关于对顾思林的忌惮，这是天性使然。当年韩信、袁崇焕、岳飞，也没有过反心吧，赵匡胤杯酒释兵权 关于对顾思林的忌惮，这是天性使然。当年韩信、袁崇焕、岳飞，也没有过反心吧，赵匡胤杯酒释兵权的时候心里也清楚手下人都是忠诚的吧。关于嫡长子正统他为什么排斥，当年刘盈也是元后嫡子而且并无错漏刘邦不也照样想废太子，当然这两者不能同日而语，刘邦纯粹是不喜欢太子。况且萧睿鉴也没有想废弃太子，太子仁糯，不肖其父，陛下有所不满也是寻常，我还是倾向于陛下心里是想要历练太子的。欺辱…算不上吧。 我始终觉得陛下对太子的心态，一方面是父子之间因父辈以及夫妻之间产生的隔阂，一方面是对太子“子不类父”的不满，如果说就这么放任太子，将来太子继位，顾家一文一武权势滔天，这一辈固然没有反心，可是几十年之后呢，百年之后呢，人心是不可预测的，当年李治和长孙无忌也是甥舅情深吧，李治算是长孙无忌一手扶持的，可李治即位后，长孙无忌“检校中书令，犹知门下、尚书二省”，可以说是一个人把持三省，国家的最高权力完全掌握在他的手里。长孙无忌还凭借自身权力，罗织罪名，害死李恪、李道宗等人。何等气焰嚣张，唐高宗永徽年间，长孙无忌以辅政之名，行专权之实，这也是甥舅。这也是在太宗之时忠心耿耿不慕名利的长孙无忌。 太子心软，仁慈，又素来亲近外戚，我们上帝视角自然知道顾家对太子是何其的忠心，可是萧睿鉴身为太子，可以仰仗臣子的忠心吗？退一万步，哪怕这一代的顾家确实是对太子忠贞不二，可是下一代的顾家对下一代的天子呢，仍能忠贞吗？当年霍光辅佐汉昭帝之时也是一片丹心，后来昭帝驾崩之后，废立新帝、擅权专政的不也是他么 ... 容卿

  其实你我分辨的这两段话可以很明显的看出我们两个的分歧 你从各段历史的叙述和结果来证明皇帝所做是有道理的，我是就这个故事来分析故事本身是不合理的 也就是说，作者到底是不是”为虐而虐“

  1. 军马案一事，可以看出皇帝忌惮外戚，但有一定信心控制住外戚。为什么这件事是陆英捅出来的？皇帝之前不知道吗？李明安都不讲吗？皇帝早就知道，但闷声不讲，是为了坑顾家，还是挖坑等太子，还是光为了收割安平伯，还是都有可能？从这件事上来讲，顾家还没到长孙无忌那个地步，在处理外戚和太子的关系上，皇帝另有可为，但作者没选那些路，选了一条太子一错再错最终大表哥和老师都死的结果

  能走到这一步，和那个强有力的预设有关：皇帝不喜欢太子，不信任太子 2. 子不类父是理由吗？ 如果类比刘彻刘据，这不是理由，文武交替，善于征战的父亲未必就会讨厌体贴民生的儿子，两人生嫌隙的原因不只是因为不同，而是有人刻意利用和放大了这样的不同 如果单说萧定权和他爹，那是有可能的，他爹如果就是这样一个多疑且偏爱权术的阴暗帝王，那这样的伟光正儿子他自然看不顺眼 他真的是不是呢？可以存疑等着后面情节解答 但如果不能证明他不是，那我只能说从一开始就不必设定皇帝是什么明君，他就是一个偏心阴险的老皇帝，生了一个懦弱无聊的蠢太子，喜欢一些更喜欢玩弄权术的狠儿子，最终作的天怒人怨，太子自刎 如此来看，文昔给太子断的那句“小怯而大勇”也算有点道理

  那么，为虐而虐，皇帝不是什么好东西，太子也差那么点，这几个论点，有什么问题呢？

  辩证法学得好，烦恼少不了 之所以我们会在这里争论，还是因为皇帝这个人设立不住 这个皇帝，讲到现在，就没什么正面的东西：皇位是抢来的，构陷先太子，害了兄弟肃王，娶了和肃王两厢情愿的顾皇后；为了平衡外戚，提防征战将领，甚至知道军马有问题也不管；有个还不错的太子不好好培养，非要由着别的儿子搞来搞去，权臣贪腐构陷清流，也没说彻查到底还复清明；杀御史逼死清流；权臣乱搞科举也不管，就是急着盖棺定论。。。。 他干过什么好事吗？作者也不讲，这还不是找骂呢吗 给这样的人找什么理由，目前这个人设根本配不上刘彻这个壳，耻辱柱上先钉死算了

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  榅榅叶 2019-12-18 23:06:08

  我想弃剧了，没啥好讨论的，每个人都有自己的观察与立场 我想弃剧了，没啥好讨论的，每个人都有自己的观察与立场 染月

  ？？？？要不您来展示一下您异乎常人的视野，来让大家见识一下您是个何等的奇女子？？

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  大橙子 2019-12-18 23:23:28

  厉害👍写的真好

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  解语花袭人 (寒冬噎酸齑,雪夜围破毡) 2019-12-18 23:29:33

  答非所问，太子这条线一直没什么问题，为虐而虐的一直是女主线。

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  云云 (天心难恻,世情如霜) 2019-12-19 04:45:44

  这个剧的问题不出在虐太子本身，历史上，不仅是刘据，被坑的太子，世子太多了。 但是表现的和萧定权一样，见到他爹就小白菜附体，祥林嫂上身的人估计没几个。 要知道，他是太子啊。一边又冰泉外戚，一边有清流支持的名分大义。他就是个泥人还有三分土性呢。萧太子倒好，天天就像被他爹PUA控制的状态，这可不是一句儒家大义，君子理想就能说得通的。 历史上君子有脾气，耍花活的例子海了去了。为啥他就天天无语泪两行，比较合理的人物反应起码是靖王那种，就算没啥想直接掀桌子的动作，至少会发几句牢骚。至少会硬气的回话，至少会把对他爹的不满表现出来，记住，他是人，还是一个被立为太子的男人。还各种家国天下的理想。这样的人要说没点脾气，整的和小白菜一样，谁信啊。可能么。你老板多说你两句，估计你还得有火气了吧。 再说太子爹，就拿刘彻来比喻吧。为啥卫青和霍去病死了以后，刘据才出事。刘彻还是强势帝王呢。他会不顾及这种冰泉外戚，不顾及清流的各种看法，就一根筋的死怼太子？就说那个冰马案吧。明明已经被白粥怼的和三孙子一样了。还在那死怼太子。不怕太子舅舅的20万冰棍？这是脑袋发锈么？琅琊榜里靖王他爹还估计霓凰君主的大冰呢。这个萧定权他爹怎么看都不像刘彻那样的强势人物，居然敢同时得罪外戚和清流？嫌自己死的慢么？ 所以说这个剧的主要矛盾就是在这。原著也有大硬伤，书中的萧定权明明都是曹丞相一样的人物了。最后来个圣父一样的自杀。这种事，在历史上貌似我没看过。根本不符合正常人的心理。他要是真的圣父，直接不当权臣不就行了。这玩一半突然改脾气。是个啥意思？

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  一顾倾城 2019-12-19 06:08:01

  我来dd

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  容卿 楼主 2019-12-19 10:43:25

  答非所问，太子这条线一直没什么问题，为虐而虐的一直是女主线。 答非所问，太子这条线一直没什么问题，为虐而虐的一直是女主线。 解语花袭人

  第一，我没有回答别人的问题，所以称不上是什么答非所问，我只是说一下自己的看法而已。 第二，你看一下我写这个的时间，那个时候是一直有人说太子手里一手好牌但是还这么憋屈不合理，所以我来举了比他牌更好的刘据的例子。 至于现在，很多人在骂的男女主线，这个我从头到尾也没想解释并且也不太想提

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  容卿 楼主 2019-12-19 11:03:09

  这个剧的问题不出在虐太子本身，历史上，不仅是刘据，被坑的太子，世子太多了。 但是表现的和萧 这个剧的问题不出在虐太子本身，历史上，不仅是刘据，被坑的太子，世子太多了。 但是表现的和萧定权一样，见到他爹就小白菜附体，祥林嫂上身的人估计没几个。 要知道，他是太子啊。一边又冰泉外戚，一边有清流支持的名分大义。他就是个泥人还有三分土性呢。萧太子倒好，天天就像被他爹PUA控制的状态，这可不是一句儒家大义，君子理想就能说得通的。 历史上君子有脾气，耍花活的例子海了去了。为啥他就天天无语泪两行，比较合理的人物反应起码是靖王那种，就算没啥想直接掀桌子的动作，至少会发几句牢骚。至少会硬气的回话，至少会把对他爹的不满表现出来，记住，他是人，还是一个被立为太子的男人。还各种家国天下的理想。这样的人要说没点脾气，整的和小白菜一样，谁信啊。可能么。你老板多说你两句，估计你还得有火气了吧。 再说太子爹，就拿刘彻来比喻吧。为啥卫青和霍去病死了以后，刘据才出事。刘彻还是强势帝王呢。他会不顾及这种冰泉外戚，不顾及清流的各种看法，就一根筋的死怼太子？就说那个冰马案吧。明明已经被白粥怼的和三孙子一样了。还在那死怼太子。不怕太子舅舅的20万冰棍？这是脑袋发锈么？琅琊榜里靖王他爹还估计霓凰君主的大冰呢。这个萧定权他爹怎么看都不像刘彻那样的强势人物，居然敢同时得罪外戚和清流？嫌自己死的慢么？ 所以说这个剧的主要矛盾就是在这。原著也有大硬伤，书中的萧定权明明都是曹丞相一样的人物了。最后来个圣父一样的自杀。这种事，在历史上貌似我没看过。根本不符合正常人的心理。他要是真的圣父，直接不当权臣不就行了。这玩一半突然改脾气。是个啥意思？ ... 云云

  我觉得太子的秉性更像扶苏，忠孝节义，也有一些仁弱，扶苏当时手里有三十万军队，但是接到矫诏之后说自杀不就自杀了嘛 他不是没有脾气，他只是被他老师教的太过理想主义，信奉君要臣死臣不得不死，认同“雷霆雨露，皆是君恩”。但是他又不是纸片人，也是有自己的痛苦，有想拥有的东西。所以这个人物他是很矛盾的，一方面想要保全自己拥有的东西，想着家国天下，一方面文人气又太浓，不太像储君反而更像是正统的士大夫，清洁正直，又有些迂腐。忠和孝就像两座大山一样压在他身上，他是心甘情愿被束缚，曹操能持天子以令诸侯，那是他心中早已没有了忠，萧定权不一样，忠和孝刻在他骨子里他无法背弃也不想背弃。 他想当的是一个纯洁无瑕的赤子，不是犯上作乱的奸雄。但是他又有自己想保全的东西，所以不得不站起来斗争。但是站起来之后呢，他最终的追求可能还是在寻求父亲的认可，而不是追求父亲的皇位

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  萧定梁 2019-12-19 11:23:15

  这个剧的问题不出在虐太子本身，历史上，不仅是刘据，被坑的太子，世子太多了。 但是表现的和萧 这个剧的问题不出在虐太子本身，历史上，不仅是刘据，被坑的太子，世子太多了。 但是表现的和萧定权一样，见到他爹就小白菜附体，祥林嫂上身的人估计没几个。 要知道，他是太子啊。一边又冰泉外戚，一边有清流支持的名分大义。他就是个泥人还有三分土性呢。萧太子倒好，天天就像被他爹PUA控制的状态，这可不是一句儒家大义，君子理想就能说得通的。 历史上君子有脾气，耍花活的例子海了去了。为啥他就天天无语泪两行，比较合理的人物反应起码是靖王那种，就算没啥想直接掀桌子的动作，至少会发几句牢骚。至少会硬气的回话，至少会把对他爹的不满表现出来，记住，他是人，还是一个被立为太子的男人。还各种家国天下的理想。这样的人要说没点脾气，整的和小白菜一样，谁信啊。可能么。你老板多说你两句，估计你还得有火气了吧。 再说太子爹，就拿刘彻来比喻吧。为啥卫青和霍去病死了以后，刘据才出事。刘彻还是强势帝王呢。他会不顾及这种冰泉外戚，不顾及清流的各种看法，就一根筋的死怼太子？就说那个冰马案吧。明明已经被白粥怼的和三孙子一样了。还在那死怼太子。不怕太子舅舅的20万冰棍？这是脑袋发锈么？琅琊榜里靖王他爹还估计霓凰君主的大冰呢。这个萧定权他爹怎么看都不像刘彻那样的强势人物，居然敢同时得罪外戚和清流？嫌自己死的慢么？ 所以说这个剧的主要矛盾就是在这。原著也有大硬伤，书中的萧定权明明都是曹丞相一样的人物了。最后来个圣父一样的自杀。这种事，在历史上貌似我没看过。根本不符合正常人的心理。他要是真的圣父，直接不当权臣不就行了。这玩一半突然改脾气。是个啥意思？ ... 云云

  我不是要怼你啊，我是真的奇怪所以想问问，大概在这个剧刚开始的时候我就见过你的id，持的也是相同观点，那么为什么会对一个你觉得逻辑有大bug，不符合常识的电视剧，一直坚持追看到现在呢

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  YUDAYA 2019-12-19 11:44:59

  楼主这文化底蕴

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  樱花流逝的日子 2019-12-19 11:48:25

  剧里的太子比刘据可是惨多了，20岁都没加冠，还要太子自己跪在雪地里求才加的，不同档次

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  云云 (天心难恻,世情如霜) 2019-12-19 13:19:51

  我不是要怼你啊，我是真的奇怪所以想问问，大概在这个剧刚开始的时候我就见过你的id，持的也是相 我不是要怼你啊，我是真的奇怪所以想问问，大概在这个剧刚开始的时候我就见过你的id，持的也是相同观点，那么为什么会对一个你觉得逻辑有大bug，不符合常识的电视剧，一直坚持追看到现在呢 ... 萧定梁

  学习通过电视剧写影评

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  青青草原 2019-12-19 14:48:43

  书中以外后加的情节就很多就是为虐而虐，文昔拿的太子私章，几次了在太子的手中，但是太子就是不拿出来看看。。。这个悬念真是一点都不高级！ 我对这个作者是既佩服又厌恶。

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  李小氓 2019-12-19 14:57:13

  所以早立太子也不好，晚立也不好。大清雍正在汲取了几千年的历史经验和亲身经历的惨痛教训之后，想出了一个秘密立储的好法子

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  李小氓 2019-12-19 14:58:09

  楼主，你的视野太窄，女人有这样的理解力，也还行 楼主，你的视野太窄，女人有这样的理解力，也还行 染月

  谁允许你搞性别歧视的？

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  冰肌韵 2019-12-19 15:23:03

  刘据这位太子在历史上太有名了，所以好多文学影视作品都拿他当素材

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  冰肌韵 2019-12-19 15:31:51

  所以早立太子也不好，晚立也不好。大清雍正在汲取了几千年的历史经验和亲身经历的惨痛教训之后， 所以早立太子也不好，晚立也不好。大清雍正在汲取了几千年的历史经验和亲身经历的惨痛教训之后，想出了一个秘密立储的好法子 ... 李小氓

  秘密立储有利弊，不过清朝后期皇帝也越来越不能生了，这个制度也没那么重要了

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