我想和大家好好聊聊储殷
来自：傻人思维研习社
2020-01-03 13:10:45
前几天发了一篇“希望储殷能拿BBK”的帖子。
说实话，这篇帖子，我是带有情绪发的。情绪并非是来自于不喜欢储殷的人，而是来自于对他攻击的人。情绪这东西真的很可怕。上一季，陈铭说的没错，负面情绪是很容易传染的。
我并不是真心一定想让储殷拿BBK,而是用这个来回应那些攻击他的人。奇葩说的舞台上，谁拿BBK我都很感动。甚至于我更希望一个实力不怎么强的人成为一匹黑马。比如说，肖骁。马薇薇，邱晨，黄执中，陈铭，拿BBK，理所当然，他们不用再证明什么了。反而是一些辩论圈外的人拿到BBK，我觉得根据有传奇色彩，更让人感觉到有力量。
理由是，你我都是凡人，但每个人平凡的人心中，都有一个屌丝逆袭的英雄梦。所以，BBK这个谁拿都一样。
下面，讨论一下储殷吧。
这一季，我之所以喜欢储殷，理由只有一个：他在为“保守主义”发声。
奇葩说这个舞台上的人，很年轻，充满活力，思维天马行空，脑洞大开。这是我们喜欢这个节目的原因。
马东，高晓松，蔡康永等人一直在说，奇葩说能提供提供不同角度看待问题，辩论能让人心宽，包容。我记得第四季，罗振宇说：“奇葩说是给中国这个时代的一份厚礼。”当时听了很感动。但是，储殷的出现，让这份感动荡然无存。奇葩说第六季了，为何观众还是学不会包容？学不会多角度？看到不同的观点，会开始攻击谩骂。很明显，罗振宇高估了奇葩说的作用。包括对罗本人的攻击也在其内。
既然多角度，多元化，那么是不是为“保守主义”留有一席之地呢？
稍微扯远一点，我们国家在过去一百年里，一直是以“激进主义”（模仿法国大革命，以及俄国十月革命），应该从五四开始的，培养了一种“年轻崇拜”的思维习惯。年轻代表着先进，年轻代表着开放，年轻代表着解放，年轻代表着自由等等。我们把太多的光环给予了年轻人。
而中老年人代表着什么呢？腐朽、胆小、懦弱、封闭，等等。最明显的是红卫兵时代，“打倒学术权威”要打倒的就是中老年人。
但事实真的如此吗？年轻真的是代表着先进、创新、自由吗？在一百年的时间里，我们看到的是年轻的破坏力是惊人的，他们有着一腔热血，但做了很多匪夷所思的事情。事实证明，年轻的破坏力要大于创造力。
保守主义是什么？我个人浅薄的认为，保守主义的核心是“务实”。
理想主义，是让想法走在前面，行为走在后面。
保守主义，是行为走在前面，想法走在后面。
理想主义会承担很大的风险。但保守主义是把奉献降到最低。我没有说这两种谁好谁坏，各有所长。但是，理想主义的很多风险是承担不起的，十年的动荡就是证明。
保守主义，并不是止步不前，而是“日拱一卒”。例如，英国变革，不需要把全民卷入到一场激进的变革中，只需要把蒸汽机上的某个零件改进了就可以了。这就是保守主义所提倡的“务实”。而理想主义、激进主义所导致的是一种集体激昂的情绪。
回到储殷。储殷可能让大家讨厌的是，可能是他过度的引用生活中的实例为依据。
注意，这就是“理想主义”的问题——不关注实际问题，解决实际问题。
储殷所宣扬的保守主义，或许不适合这个舞台。因为奇葩说，很可能是一群理想主义的乐园。
似乎这个时代的每档综艺节目节目，都带有“理想主义”色彩。它们制造了一个个的美轮美奂的梦境，一个个完美无缺的抠像。当父母把我们从这场梦境中唤醒的时候，我们觉得这些父母太讨厌了。而储殷就是扮演者这样一个角色。
记得上一季奇葩大会的时候，高晓松就想让储殷进入到奇葩说，高并没有说储殷有多厉害，而是觉得放这样一个进来，会搅和乱了。或许高晓松能看到储殷的特点，他知道储殷与奇葩说现场的格格不入。
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咔咔是我啦啦啦 2020-01-03 16:13:53
保守主义可以成为奇葩说上的一种价值观，但不应该用“你应该XXX”这种句式来讲，将某一方看作绝对正确的一方。上次关于那个高三离婚的话题，xiaoxiao说18岁不一定就意味着这个人的成熟，但chuyin直接来了一句我们法律就是规定的18岁成年，所以18岁就是成熟。当时我就无语了，太像酒桌上拒绝年轻人观点的中年人了，保守主义可以有，但像以前那种不尊重孩子的中年父母的发言不能有
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樱花白葡萄汽水 2020-01-03 13:39:32
年轻人不是也在讲年龄吗，年轻人说：你们的观念已经腐朽了，我们一定不会这么过日子。 真的吗？还没发生的事为什么这么肯定？因为年轻，因为时代变了。这样的话也是没法反驳的
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傻人思维研习社 楼主 2020-01-03 15:34:15
It is not what he says, it is how he says it It is not what he says, it is how he says it luluლ◕ิ‿◕ิლ英语盲，求翻译。
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ToBruce (朝朝暮暮) 2020-01-03 15:40:35
身边即世界也是储殷的世界，怎么就压制你了？储殷说了一些自己的故事而已，看看你们用的都是哪些词？压制，宣扬，鼓吹...请问马薇薇姜思达黄执中詹青云讲故事的时候你们用的也是这些词么？他们也是身边即世界么？
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咔咔是我啦啦啦 2020-01-03 15:57:10
大家不喜欢保守主义就是因为保守主义在很多人的生活中不尊重与绑架，简单来说、就是没那么讲道理 大家不喜欢保守主义就是因为保守主义在很多人的生活中不尊重与绑架，简单来说、就是没那么讲道理，各种“你应该做什么”、“你就是应该怎么想”。奇葩说一直不欢迎用应然的句式去评判什么，但chuyin不仅用了应然，还总喜欢说“等你成功了XX，你也会这么想”，很多时候他都在否认大千世界的多样与包容 还有我要提醒的是，理想主义不一定就是不务实，上世纪20年代的时候提出发展马克思主义也是相当的理想了，但与我国实际结合不也结合的挺好吗？保守主义也不一定就是务实，它还包含着倒退，比如“要无条件听从父母的话”这些 ... 咔咔是我啦啦啦对了，我们讨厌的油腻自恋中年以及不尊重我们的那种父母几乎全是保守主义的拥趸
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傻人思维研习社 楼主 2020-01-03 15:58:57
应然世界和实然世界，并没有那么明显的分界线。或者说，两者之间就一定的是对立的。
思想上的应然世界的版本要属于孔子的《论语》了，天下人都要成为君子圣人，这个操作起来就很困难。
奇葩说上的很多选手，都和你说的一样，讨论应然世界的合理性，但依然被批为不接地气。
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傻人思维研习社 楼主 2020-01-03 16:04:20
大家不喜欢保守主义就是因为保守主义在很多人的生活中不尊重与绑架，简单来说、就是没那么讲道理 大家不喜欢保守主义就是因为保守主义在很多人的生活中不尊重与绑架，简单来说、就是没那么讲道理，各种“你应该做什么”、“你就是应该怎么想”。奇葩说一直不欢迎用应然的句式去评判什么，但chuyin不仅用了应然，还总喜欢说“等你成功了XX，你也会这么想”，很多时候他都在否认大千世界的多样与包容 还有我要提醒的是，理想主义不一定就是不务实，上世纪20年代的时候提出发展马克思主义也是相当的理想了，但与我国实际结合不也结合的挺好吗？保守主义也不一定就是务实，它还包含着倒退，比如“要无条件听从父母的话”这些 ... 咔咔是我啦啦啦我们国家在务实的时候，可是用极端手段压制了年轻人的，这种事情不方便在网上说。
我没有说保守主义的完美，而是想说的是，保守主义应该不应该成为 奇葩说舞台上多元化的一种价值观？
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momo 2020-01-03 16:05:54
看清楚了，我说的用年龄压制，当他说我活得比你久看的比你多，有些事只是你没有看到而已，让人还能说什么？人的经历是应该尊重的，不会有人去否定他的经历，但他看到只是身边的世界，经历过于主观，却说成是将来你们会看到的某些某些，不可
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咔咔是我啦啦啦 2020-01-03 16:13:53
保守主义可以成为奇葩说上的一种价值观，但不应该用“你应该XXX”这种句式来讲，将某一方看作绝对正确的一方。上次关于那个高三离婚的话题，xiaoxiao说18岁不一定就意味着这个人的成熟，但chuyin直接来了一句我们法律就是规定的18岁成年，所以18岁就是成熟。当时我就无语了，太像酒桌上拒绝年轻人观点的中年人了，保守主义可以有，但像以前那种不尊重孩子的中年父母的发言不能有
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傻人思维研习社 楼主 2020-01-03 16:23:46
18岁应该成熟，这个有什么问题吗？ 你的意思是18岁不应该成熟？那请回答一个问题，到底多大算成熟？
如果一个父亲对孩子说，你18岁应该有自力更生的能力，你觉得合适不尊重孩子。
如果一个人28岁，依然没有生存能力，还得依靠父母，这就是父母尊重了孩子？
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傻人思维研习社 楼主 2020-01-03 16:27:05
我明白了，原来讨厌储殷的是在三个字上，“你应该”
但这三个字很正常。 我们经常听说，老板说，你应该明天把策划案给我。客户说，你应该后天把预算表给我。
朋友说，你应该把借我的钱还我了， 老婆说，你应该把下个月孩子奶粉钱挣回来了。。。
按这种说法，这个他们都不尊重我们对吗？
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咔咔是我啦啦啦 2020-01-03 16:29:39
能别那么极端吗？没看到辩论场上那三个字？按照你的逻辑，父母跟你说不要轻易说别人的缺点，那样不尊重人，于是你跟你的伴侣提出她的缺点，那就是不尊重你的伴侣？
好好讲道理不行吗？非得上来就是你应该，全世界都是你应该，还搞什么辩论？
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咔咔是我啦啦啦 2020-01-03 16:33:46
你到底看没看过那场辩论？一开始你就理解歪了，chuyin觉得离婚拖到高考后不会给孩子造成不好的影响是因为他成年了，xiaoxiao他们认为你一直什么都不跟孩子谈，就默认18以后他就完全思想成熟了，什么伤害都不会造成根本不可能。17岁差一秒不到18就是思想不成熟，18是一到就百毒不侵了？原来成熟只需要1秒啊
法律上那个是指行为能力，跟我们说的思想成熟有个屁的关系。要真18岁不用经过教育引导就思想成熟了，社会有根本不可能有巨婴
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傻人思维研习社 楼主 2020-01-03 16:35:14
“你应该”这三个字，我根本没注意，是你提到你对“你应该。。。”。的句式很反感。
“你应该”这三个字，没有不尊重人，在公司讨论工作的时候，别人可以和我说，我也可以和别人说。
所以，我的观点是，“你应该。。” 的句式没毛病。
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傻人思维研习社 楼主 2020-01-03 16:41:35
任何事情都应该有个时间节点，不然的话你根本没有衡量的标准。 如果一个人，28岁，父母离婚，他依然不同意呢，理由和18岁时的一样，我还没有结婚，等我结了婚你们离。。
思想成熟本身就没有一个标准。
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咔咔是我啦啦啦 2020-01-03 16:53:57
你的发言可比我令人讨厌多了，什么叫洗不下去还要硬洗，你就是
你本来就没考虑语境啊，说了多少次了辩论场上辩论场上，还在这里举生活的例子。我这段也没涉及到哪场辩论，就说他说话方式的问题，你理解能力的确堪忧
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浅水悠蓝 (少壮不努力，读不完的书！) 2020-01-03 17:06:05
我从没觉得他猥琐油腻过，我倒是很感动他有文人的真性情。他是真的关心别人的人，容易引起轩然大波的话，总是那些感性的、不太讲究话术的。他每次是掏心掏肺说是自己认为对的话，想要把他认为对的，推广给大家。在这一点上，储殷和詹青云、庞颖是一样的，有着文人的诗意，只是两代人站在了保守主义和理想主义的立场上。而恰像楼主所说，“奇葩说”恰好是“理想主义”的乐园，奇葩说要的多元化也是要在“理想主义”大旗下的多元化。我比较不喜欢的反而是过于世故的罗、薛，他们给我的感觉是油腻，精致的利己主义，尽管他们的话术更讨喜。
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傻人思维研习社 楼主 2020-01-03 17:09:40
我从没觉得他猥琐油腻过，我倒是很感动他有文人的真性情。他是真的关心别人的人，容易引起轩然大 我从没觉得他猥琐油腻过，我倒是很感动他有文人的真性情。他是真的关心别人的人，容易引起轩然大波的话，总是那些感性的、不太讲究话术的。他每次是掏心掏肺说是自己认为对的话，想要把他认为对的，推广给大家。在这一点上，储殷和詹青云、庞颖是一样的，有着文人的诗意，只是两代人站在了保守主义和理想主义的立场上。而恰像楼主所说，“奇葩说”恰好是“理想主义”的乐园，奇葩说要的多元化也是要在“理想主义”大旗下的多元化。我比较不喜欢的反而是过于世故的罗、薛，他们给我的感觉是油腻，精致的利己主义，尽管他们的话术更讨喜。 ... 浅水悠蓝是的。他每次辩论都很真诚。。。 和他形成鲜明对比的是黄执中，我虽然是黄执中的粉丝。但是，黄很深，真的感觉不到他每次发言是不是真的。
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浅水悠蓝 (少壮不努力，读不完的书！) 2020-01-03 17:15:41
黄执中是我最佩服的思维型选手，他几次爆发式发言，角度的深广叹为观止，且均可以总结成一种犀利又美的观点：伟大是一种诅咒、跳出轮回、遥远的哭声……特别是“跳出轮回”，非常诗意，非常醍醐灌顶，非常惊艳。那是我整个奇葩说里面最喜欢的一场。其次是陈铭的“键盘侠不是侠”之演讲。
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CindyTraveller 2020-01-03 17:34:49
嗯 楼主说得很好 的确 需要更多元就需要有人为保守主义发声 我觉得楼主真的说得特别好 不过既然推崇的是多元 每个人有自己的价值观并且自由发声 我也真的想自由diss储殷的观点和姿态
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傻人思维研习社 楼主 2020-01-05 00:17:27
一个理智的人，不就是我不喜欢这个人的长相，不喜欢这个人的表达方式。更不喜欢这个人的一切，可 一个理智的人，不就是我不喜欢这个人的长相，不喜欢这个人的表达方式。更不喜欢这个人的一切，可是不喜欢的一切，不代表不无道理可言吧 估计这也是为什么总有一些选手表现不佳，但是跑票数大的原因吧。因为我喜欢ta的表达方式，喜欢ta这个人，喜欢上一季的表现。至于表现如何嘛 我不喜欢一些新奇葩，即使他们表现再好。容许一些人发帖质疑按照表现来判定票数，为什么到他这里就不容许表现了呢？ 到底要长相，表述态度还是发言内容呢？想清楚自己到底要看什么再说。节目精彩之处在于，看完之后引发我们的思考和思想的交流。 ... 何时了个秋理性的人很少。因为奇葩说的观众很年轻
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傻人思维研习社 楼主 2020-01-05 16:22:55
我来说说。在哲学领域，凡是涉及到“主义”二字的，都是思想理论层面的，而没涉及到人的行为。凡“主义”，都是完美的，因为只是理论。 若把主义拿掉，比如科学主义，变成科学，激进主义，变成激进，就是把理论变成人的行为。 比如，美国主流思想是保守主义国家，那么人的行为趋于保守。如，家庭观念，清教徒精神。
保守是保守主义延伸下的行为。如一个受到激进主义蛊惑的人，很容易反传统，游行，否定现实。所以两者是理论是实践的关系。
储，本身是一个保守人，还是趋向于“大多数”人的。比如说，他说孩子是父母的一切，这句话不被年轻人的认可，但上一辈人就需要这样的生活。还是在维护一个传统家族的观念。
中国的保守主义还是以儒家道家为基础，如养儿防老，不孝有三等等。
赐教。
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ST 2020-01-05 17:01:09
我来说说。在哲学领域，凡是涉及到“主义”二字的，都是思想理论层面的，而没涉及到人的行为。凡 我来说说。在哲学领域，凡是涉及到“主义”二字的，都是思想理论层面的，而没涉及到人的行为。凡“主义”，都是完美的，因为只是理论。 若把主义拿掉，比如科学主义，变成科学，激进主义，变成激进，就是把理论变成人的行为。 比如，美国主流思想是保守主义国家，那么人的行为趋于保守。如，家庭观念，清教徒精神。 保守是保守主义延伸下的行为。如一个受到激进主义蛊惑的人，很容易反传统，游行，否定现实。所以两者是理论是实践的关系。 储，本身是一个保守人，还是趋向于“大多数”人的。比如说，他说孩子是父母的一切，这句话不被年轻人的认可，但上一辈人就需要这样的生活。还是在维护一个传统家族的观念。 中国的保守主义还是以儒家道家为基础，如养儿防老，不孝有三等等。 赐教。 ... 傻人思维研习社都说了保守主义跟保守无关了。 保守指守旧，保守主义指相信价值观和变革必须渐进地实施。根本就是水火不相容的两词 按你的说法，信奉君权神授的叫保守主义者，大力赞美美国独立战争的英国人埃德蒙·伯克反而是激进主义者和国际主义者了？ 至于你前面说的主义和行动的联系，我看不出这跟我们聊的话题有什么关系
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傻人思维研习社 楼主 2020-01-05 17:43:06
保守主义是社会稳定的基石。老美就是保守主义盛行的国家。但并不妨碍创新。我们国家几次为理想主义付出了代价。因为保守和理想之间的失衡，所以一个国家需要不同的声音。
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傻人思维研习社 楼主 2020-01-05 17:48:42
一个国家需要行政官员，需要创业者，需要知识分子，需要理想者。 记得崔健说过一句话，为什么我们总是把两代人对立呢。应该相互对话，相互了解。 储来奇葩的好处就是能让大家听听守旧的人怎么说。 其实我不太明白对他的谩骂。
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momo 2020-01-05 18:20:43
我们都知道美国两大党派代表了保守主义和自由主义，你说的保守主义盛行，不认同，保守主义反对离婚，同性恋和堕胎，你所见到的美国是这样的吗？我知道国家需要不同的声音，但储殷教授既代表不了你说的保守主义，他就是50、60年代的固定思维，最多你说他讲的是“目前”的现实，主要是这一批人所处的那个时代特征所赋予的“思想”与现代思想的碰撞，时间的车轮滚滚向前，我们是否还需要被诸如此类的声音“支配”才是我们要讨论的。谩骂的确过分了，现在的年轻人就是手里没权里，嘴上想找点认同感，是不成熟，但我觉得，储殷教授的某些道理确实不适合年轻人
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樱花白葡萄汽水 2020-01-05 18:50:15
我们都知道美国两大党派代表了保守主义和自由主义，你说的保守主义盛行，不认同，保守主义反对离 我们都知道美国两大党派代表了保守主义和自由主义，你说的保守主义盛行，不认同，保守主义反对离婚，同性恋和堕胎，你所见到的美国是这样的吗？我知道国家需要不同的声音，但储殷教授既代表不了你说的保守主义，他就是50、60年代的固定思维，最多你说他讲的是“目前”的现实，主要是这一批人所处的那个时代特征所赋予的“思想”与现代思想的碰撞，时间的车轮滚滚向前，我们是否还需要被诸如此类的声音“支配”才是我们要讨论的。谩骂的确过分了，现在的年轻人就是手里没权里，嘴上想找点认同感，是不成熟，但我觉得，储殷教授的某些道理确实不适合年轻人 ... momo说美国是保守主义国家，是跟其他国家比较出来的，美国比欧洲各国保守多了。他们所谓代表自由主义的民主党也比欧洲的自由主义要保守多了
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