我想和大家好好聊聊储殷

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-05 18:58:02

  我们都知道美国两大党派代表了保守主义和自由主义，你说的保守主义盛行，不认同，保守主义反对离 我们都知道美国两大党派代表了保守主义和自由主义，你说的保守主义盛行，不认同，保守主义反对离婚，同性恋和堕胎，你所见到的美国是这样的吗？我知道国家需要不同的声音，但储殷教授既代表不了你说的保守主义，他就是50、60年代的固定思维，最多你说他讲的是“目前”的现实，主要是这一批人所处的那个时代特征所赋予的“思想”与现代思想的碰撞，时间的车轮滚滚向前，我们是否还需要被诸如此类的声音“支配”才是我们要讨论的。谩骂的确过分了，现在的年轻人就是手里没权里，嘴上想找点认同感，是不成熟，但我觉得，储殷教授的某些道理确实不适合年轻人 ... momo

  对，讨论是否需要。

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  Brown (慮澹物自輕，意愜理無違。) 2020-01-05 21:16:12

  我不喜欢他的原因是他把太多的事情都说成理所应当：看！我们以前就是这样做的，你们到了我这个年纪也会这样的！ 但是，我感觉不到他的原因，也不喜欢把我自己的人生和应该关联，保守主义可以，但是请不要用人生的长度来说教，请说出这样选择的原因。这样才能给我们新的角度啊。前人就是这样的，那新的时代新的环境就不能有改变吗？保守主义加上新环境，我觉得会更好，至少不会这样让人听不下去…

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  沉默的代表 2020-01-06 01:14:19

  “你应该”这三个字，我根本没注意，是你提到你对“你应该。。。”。的句式很反感。 “你应该” “你应该”这三个字，我根本没注意，是你提到你对“你应该。。。”。的句式很反感。 “你应该”这三个字，没有不尊重人，在公司讨论工作的时候，别人可以和我说，我也可以和别人说。 所以，我的观点是，“你应该。。” 的句式没毛病。 ... 傻人思维研习社

  同意，咬文嚼字永远是情绪背后的产物，真正关注观点和内容的人不会这么思考问题...

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  Hermione 2020-01-07 11:46:25

  储老师说的点都能打动人心

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  我要存10万 2020-01-07 15:17:29

  我没有攻击过他哈 但是真的讨厌他洋洋自得的嘴脸 还有煽情的辩论方式 同类型（高知中年男性）我 我没有攻击过他哈 但是真的讨厌他洋洋自得的嘴脸 还有煽情的辩论方式 同类型（高知中年男性）我觉得薛教授才叫务实 比较理智冷静的讨论方式 ... 音域

  同意

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  momo 2020-01-07 15:21:54

  可能是比较钻营的人吧，挺好的，不钻营平民家庭出生的孩子很难出头

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  猪花花 (哪一种生活都是修炼) 2020-01-08 02:13:17

  曾经很不喜欢那些倚老卖老的中年人对自己的生活指手画脚，坚信着靠自己的信念能活出一条新路。现在我也逐渐平和成熟，既能欣赏年轻奇葩们的理想主义英雄梦想，人年轻的时候谁没有一腔热血，也能欣赏储殷老师这种过来人式的劝谏。 我觉得不招人喜欢的是他的表达方式。比如他说大多数人都要用结婚来对抗现实生活的压力，可以换个角度说有伴侣的生活会免去许多独身生活会面临的压力，但前提是伴侣关系是和谐、互相促进的。还有他开杠说18岁法律规定必须成年怼肖骁，其实可以不用一刀切的，可以说社会总得有一个标准，不能你家说3岁成年人家家说50岁成年，统一的标准就是青春期后期，身体发育、情感发育稳定的18岁（左右），具体到每个人，有些人可能是15、有些人可能是20，都不一样。就跟高考结束一样，有些人16岁就考完了，有些人复习到20出头。统计数字上说这是许多人人生的第一个里程碑，为什么不能作为社会公认的成长第一阶段结束的参考标准？ 话说回来，他肯定拿不到BBKing，因为不符合年轻观众们目前的价值观。但我觉得他的观点是带着爱出发的，并不具有强迫性、攻击性。你看他说孩子的那一期就知道，这是个外表猥琐内心柔软的男人，是带着生活的阅历在于那些和自己曾经一样理想主义的年轻人在对话。

  年轻人都会长大，出了一小部分会继续留在做梦的状态，大部分人都会扛起生活的责任。时代也许是不一样了，年轻人的感觉更宽了、价值观更全面了。到他们中年的时候，他们会比现在的中年人更具包容心、理解能力，但这不代表他们自己不会变的保守。保守也没有错，父母老去、幼子成长，正常的选择就必须要低风险、少不确定性啊。

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  十七 (故事的开始即是结束) 2020-01-08 11:08:22

  这个帖子和这个人让我想到今天看的一个新闻。关于教材全部要由郭嘉和dang统编之类的。只想说，屏幕之外，包括屏幕之后，都是保守主义

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-08 11:10:00

  这个帖子和这个人让我想到今天看的一个新闻。关于教材全部要由郭嘉和dang统编之类的。只想说，屏 这个帖子和这个人让我想到今天看的一个新闻。关于教材全部要由郭嘉和dang统编之类的。只想说，屏幕之外，包括屏幕之后，都是保守主义 ... 十七

  因为大部分都在选择保守，这样不会付出代价。

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  [已注销] 2020-01-09 15:57:36

  我没有攻击过他哈 但是真的讨厌他洋洋自得的嘴脸 还有煽情的辩论方式 同类型（高知中年男性）我 我没有攻击过他哈 但是真的讨厌他洋洋自得的嘴脸 还有煽情的辩论方式 同类型（高知中年男性）我觉得薛教授才叫务实 比较理智冷静的讨论方式 ... 音域

  [内容不可见]

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  DingDang水叮铛 (人生已跑步进入easy模式) 2020-01-09 16:05:38

  这个，看了半天，赶脚这是保守主义被黑得最惨的一次。

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  [已注销] 2020-01-09 16:05:56

  [内容不可见]

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  粗面 2020-01-09 17:11:13

  我觉得储殷心理很年轻，有激情。只是相貌老了被一群【臆想自己是詹青云的家伙】集中攻击，力图证明自己。

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  学习使我快乐 2020-01-09 17:25:33

  我感觉储教授说的很实在，现实，有道理，所以我站他一边。但是就辩论技巧或风格，不是那么满意，比如他说的明明占理结果被对方一激，他就用这是常识给怼回去，就不那么精彩吧。也许还是奇葩说舞台经验不多吧。不过还是挺好的。

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-09 17:25:42

  我觉得储殷心理很年轻，有激情。只是相貌老了被一群【臆想自己是詹青云的家伙】集中攻击，力图证 我觉得储殷心理很年轻，有激情。只是相貌老了被一群【臆想自己是詹青云的家伙】集中攻击，力图证明自己。 ... 粗面

  如果长得如吴彦祖，估计又是另一种评判了

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  粗面 2020-01-09 17:25:46

  对了，我们讨厌的油腻自恋中年以及不尊重我们的那种父母几乎全是保守主义的拥趸 对了，我们讨厌的油腻自恋中年以及不尊重我们的那种父母几乎全是保守主义的拥趸 咔咔是我啦啦啦

  反问一下，不油腻自恋，尊重你们的中年父母，你生活中有没有出现过？

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  咔咔是我啦啦啦 2020-01-09 17:26:46

  反问一下，不油腻自恋，尊重你们的中年父母，你生活中有没有出现过？ 反问一下，不油腻自恋，尊重你们的中年父母，你生活中有没有出现过？ 粗面

  有出现过，所以我上面加了个那种的限定词

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  粗面 2020-01-09 17:29:42

  看清楚了，我说的用年龄压制，当他说我活得比你久看的比你多，有些事只是你没有看到而已，让人还 看清楚了，我说的用年龄压制，当他说我活得比你久看的比你多，有些事只是你没有看到而已，让人还能说什么？人的经历是应该尊重的，不会有人去否定他的经历，但他看到只是身边的世界，经历过于主观，却说成是将来你们会看到的某些某些，不可 ... momo

  那该怎么表达？看到了有感受说出来，被怼被拥护都正常，感受不到你说的不可，不可以说还是只能说你爱听的？

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  momo 2020-01-09 18:51:06

  那该怎么表达？看到了有感受说出来，被怼被拥护都正常，感受不到你说的不可，不可以说还是只能说 那该怎么表达？看到了有感受说出来，被怼被拥护都正常，感受不到你说的不可，不可以说还是只能说你爱听的？ ... 粗面

  我一开始就说了他可以说他的观点，但反驳别人时把自己的经历当成是未来一定会发生的事，摆一种你们年龄没到那些事情还没能看到所以现在还不懂的姿态就是不行，人的经历各有不同，他的人生又不是唯一标准。他被怼那么厉害是其他人都在说观众喜欢听的了？还是我们这样怼他的人所说的话是你不喜欢听的

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  粗面 2020-01-09 19:21:57

  我一开始就说了他可以说他的观点，但反驳别人时把自己的经历当成是未来一定会发生的事，摆一种你 我一开始就说了他可以说他的观点，但反驳别人时把自己的经历当成是未来一定会发生的事，摆一种你们年龄没到那些事情还没能看到所以现在还不懂的姿态就是不行，人的经历各有不同，他的人生又不是唯一标准。他被怼那么厉害是其他人都在说观众喜欢听的了？还是我们这样怼他的人所说的话是你不喜欢听的 ... momo

  那你是年龄到了还是懂了？

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-09 19:24:30

  我一开始就说了他可以说他的观点，但反驳别人时把自己的经历当成是未来一定会发生的事，摆一种你 我一开始就说了他可以说他的观点，但反驳别人时把自己的经历当成是未来一定会发生的事，摆一种你们年龄没到那些事情还没能看到所以现在还不懂的姿态就是不行，人的经历各有不同，他的人生又不是唯一标准。他被怼那么厉害是其他人都在说观众喜欢听的了？还是我们这样怼他的人所说的话是你不喜欢听的 ... momo

  “就是不行”?为什么?

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  湘宁 2020-01-09 19:30:41

  他是保守主义？他是愚昧固执地进行道德绑架。都这个年月了，还有“教授”头衔的人在世界中心呼唤封建社会的。知识分子的形象就是这样被毁掉的

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  粗面 2020-01-09 19:33:57

  如果储殷像极了讨厌的家长，油腻恶臭的中年，高高在上的过来人。那我就更武断的给你说，都是未来你会经历的，希望也祝福你跨阶层抗争成功。当然你家里有矿除外。

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-09 19:37:41

  他是保守主义？他是愚昧固执地进行道德绑架。都这个年月了，还有“教授”头衔的人在世界中心呼唤 他是保守主义？他是愚昧固执地进行道德绑架。都这个年月了，还有“教授”头衔的人在世界中心呼唤封建社会的。知识分子的形象就是这样被毁掉的 ... 湘宁

  封建社会的都是错的吗?愚昧在哪儿?固执在哪儿?

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  momo 2020-01-09 19:40:09

  “就是不行”?为什么? “就是不行”?为什么? 傻人思维研习社

  摆过来人的高姿态并不平等 我不会继续在这里回复了 我的想法已经说的很明确了 再要说下去也是车轱辘来回转 浪费大家时间

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-09 19:41:10

  他是保守主义？他是愚昧固执地进行道德绑架。都这个年月了，还有“教授”头衔的人在世界中心呼唤 他是保守主义？他是愚昧固执地进行道德绑架。都这个年月了，还有“教授”头衔的人在世界中心呼唤封建社会的。知识分子的形象就是这样被毁掉的 ... 湘宁

  诚信，尊老，爱幼，知耻，勤俭，仁义可都是封建社会的。为什么国家也在提倡这些?

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  粗面 2020-01-09 19:42:12

  他是保守主义？他是愚昧固执地进行道德绑架。都这个年月了，还有“教授”头衔的人在世界中心呼唤 他是保守主义？他是愚昧固执地进行道德绑架。都这个年月了，还有“教授”头衔的人在世界中心呼唤封建社会的。知识分子的形象就是这样被毁掉的 ... 湘宁

  好奇怪哦，道德绑架是怎么回事？你能好好说一下吗？别说某某事让你不自在的说法，道德就是让人不那么自在。

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-09 19:47:53

  摆过来人的高姿态并不平等 我不会继续在这里回复了 我的想法已经说的很明确了 再要说下去也是车 摆过来人的高姿态并不平等 我不会继续在这里回复了 我的想法已经说的很明确了 再要说下去也是车轱辘来回转 浪费大家时间 ... momo

  就是不行，这个词本身就是站在不平等的立场上要求别人。只要不是法律层面和道德层面，就是可以的。就是不行，这个要求，反而是封建桎梏的强者对弱者下的命令。

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-09 19:49:08

  摆过来人的高姿态并不平等 我不会继续在这里回复了 我的想法已经说的很明确了 再要说下去也是车 摆过来人的高姿态并不平等 我不会继续在这里回复了 我的想法已经说的很明确了 再要说下去也是车轱辘来回转 浪费大家时间 ... momo

  高姿态是什么?就是你对别人说的就是不行。

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  江南的故事酒馆 (微信公众号：jngsjg) 2020-01-09 19:51:50

  楼主真是够勇敢的，我关注你了

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-09 20:05:02

  好奇怪哦，道德绑架是怎么回事？你能好好说一下吗？别说某某事让你不自在的说法，道德就是让人不 好奇怪哦，道德绑架是怎么回事？你能好好说一下吗？别说某某事让你不自在的说法，道德就是让人不那么自在。 ... 粗面

  放心吧，他说不出来。只是单纯的不喜欢储殷而已。因为这个舞台上，说老派观点的人多，忧国忧民，忠君爱国，尊老爱幼的，说这类的人很多。 如果把储的观点换一个人说，那就不一样了。

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  momo 2020-01-09 20:10:47

  就是不行，这个词本身就是站在不平等的立场上要求别人。只要不是法律层面和道德层面，就是可以的 就是不行，这个词本身就是站在不平等的立场上要求别人。只要不是法律层面和道德层面，就是可以的。就是不行，这个要求，反而是封建桎梏的强者对弱者下的命令。 ... 傻人思维研习社

  在辩论场上不行，在辩论场上不平等，能单抠字引申到这种程度的你也是了不起

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-09 20:35:53

  有人高学历 有人低学历，有人富有 有人贫穷，有人漂亮 有人丑，有人口才好 有人结巴。这平等吗?把平等，这么用，你也厉害。不过能理解，因为遭遇了不平等的歧视，才会这么渴望平等。

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-09 20:37:00

  放心吧，他说不出来。只是单纯的不喜欢储殷而已。因为这个舞台上，说老派观点的人多，忧国忧民， 放心吧，他说不出来。只是单纯的不喜欢储殷而已。因为这个舞台上，说老派观点的人多，忧国忧民，忠君爱国，尊老爱幼的，说这类的人很多。 如果把储的观点换一个人说，那就不一样了。 ... 傻人思维研习社

  他把我拉黑了，哈哈哈。哎。。

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  妄妄雪病 2020-01-09 21:00:07

  好久没看奇葩说了，为啥热赞一个说应然一个说实然，到底是啥啊😂

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  田纳西 2020-01-09 22:08:50

  讨厌他是因为他总有一种过来人的傲慢姿态，你不理解我说的是因为你太年轻，因为你没被生活鞭打过，你还没有弯下过腰

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-09 22:17:18

  讨厌他是因为他总有一种过来人的傲慢姿态，你不理解我说的是因为你太年轻，因为你没被生活鞭打过 讨厌他是因为他总有一种过来人的傲慢姿态，你不理解我说的是因为你太年轻，因为你没被生活鞭打过，你还没有弯下过腰 ... 田纳西

  玻璃心

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  田纳西 2020-01-09 22:18:17

  玻璃心 玻璃心 傻人思维研习社

  lz真是自我代入的可以 没想到褚殷老师也有脑残粉

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-09 22:35:44

  lz真是自我代入的可以 没想到褚殷老师也有脑残粉 lz真是自我代入的可以 没想到褚殷老师也有脑残粉 田纳西

  我是陈铭和黄执中的粉

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  变成风筝的内裤 2020-01-09 22:50:22

  有道理～

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  another 2020-01-09 23:17:22

  你也是奇葩说的观众，你并没有否定储殷，他的微博底下也不乏支持者，这些人也是奇葩说观众，凭什么说奇葩说不包容储殷老师，非要所有人支持储殷老师，认可储殷老师才叫包容他吗？ 不喜欢储殷老师，不是因为他的价值我不认可，我不认可我反驳的是观点，是因为喜欢储殷的人总是贬低奇葩说，并且认为只有储殷才是认清现实的人，真的认真看过奇葩说吗，讲储殷老师真的是奇葩说讲现实第一人吗？

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  another 2020-01-09 23:20:05

  身边即世界也是储殷的世界，怎么就压制你了？储殷说了一些自己的故事而已，看看你们用的都是哪些 身边即世界也是储殷的世界，怎么就压制你了？储殷说了一些自己的故事而已，看看你们用的都是哪些词？压制，宣扬，鼓吹...请问马薇薇姜思达黄执中詹青云讲故事的时候你们用的也是这些词么？他们也是身边即世界么？ ... ToBruce

  马黄詹很少讲自己的故事

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  another 2020-01-09 23:29:51

  理性的人很少。因为奇葩说的观众很年轻 理性的人很少。因为奇葩说的观众很年轻 傻人思维研习社

  你也是奇葩说观众，不要割离，你自觉理性，别人也觉得自己理性，那不理性的人在哪里？

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-09 23:55:59

  你也是奇葩说观众，不要割离，你自觉理性，别人也觉得自己理性，那不理性的人在哪里？ 你也是奇葩说观众，不要割离，你自觉理性，别人也觉得自己理性，那不理性的人在哪里？ another

  谩骂的人

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  another 2020-01-10 00:23:58

  谩骂的人 谩骂的人 傻人思维研习社

  其实这个真的人有多面性，有时候对一些头像ID熟悉了，会发现在某些问题谩骂的人，也会在某些问题理智讨论……有时候觉得这些人赶紧拉黑，有时候又会觉得这说得有道理……

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  奥利奥 2020-01-10 00:46:55

  他只是在把务实当作工具绑架现场或者说是绑架新观点，而且还如此露骨，迫不及待，所以才遭人恶心。

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  退休Magus杨过 2020-01-10 01:01:56

  拿所谓“多元化”给所有的立场开脱，只会使每一个立场都成为“正当”，而这是流氓逻辑。 “多元化”强调的是在你能够成功论证的时候，评判的标准不应该被固定，也就是说多元化只能在论证成立之后使用。 我认为储殷的论证漏洞很多，这时候根本扯不到多元化上去，因为换个标准他也不太行……

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  vicwong 2020-01-10 04:12:43

  物以类聚 人以群分。

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  ToBruce (朝朝暮暮) 2020-01-10 04:47:36

  物以类聚 人以群分。 物以类聚 人以群分。 vicwong

  人大博士，国关教授。这样的类聚很高端呢。我想加入。

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-10 07:28:30

  拿所谓“多元化”给所有的立场开脱，只会使每一个立场都成为“正当”，而这是流氓逻辑。 “多元 拿所谓“多元化”给所有的立场开脱，只会使每一个立场都成为“正当”，而这是流氓逻辑。 “多元化”强调的是在你能够成功论证的时候，评判的标准不应该被固定，也就是说多元化只能在论证成立之后使用。 我认为储殷的论证漏洞很多，这时候根本扯不到多元化上去，因为换个标准他也不太行…… ... 退休Magus杨过

  所以说，奇葩说整个节目都不应该存在。因为选手们的论点都有待商榷。有一次听黄执中上辩论课，他说，之所以有辩论，那是因为认识论点都有其漏洞，任何逻辑都有其不合理之处。 没有触犯法律底线道德底线的都可以多元化。我想马东他们不会不明白这一点吧。

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-10 07:30:11

  其实这个真的人有多面性，有时候对一些头像ID熟悉了，会发现在某些问题谩骂的人，也会在某些问题 其实这个真的人有多面性，有时候对一些头像ID熟悉了，会发现在某些问题谩骂的人，也会在某些问题理智讨论……有时候觉得这些人赶紧拉黑，有时候又会觉得这说得有道理…… ... another

  所以，谩骂是可以被原谅?

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  another 2020-01-10 09:16:19

  所以，谩骂是可以被原谅? 所以，谩骂是可以被原谅? 傻人思维研习社

  我是说没有完全不理智的人，很难划分，很难判断理性的人是多还是少

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  葡挞粉碎机💥 2020-01-10 09:51:33

  重点不是保守主义，是他怎么说保守主义这个方式让人难以接受

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  momo 2020-01-10 10:27:22

  我突然想到，掌握权利的大都是保守主义，他们才不会跟你辩论。跳脚要开放要自由的又只能口嗨，微博就是阵地。执政者不会跟你辩的。ps:本人不支持任何一方，我觉得能够过好自己的日子就行，不在乎是保守还是开放。

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  退休Magus杨过 2020-01-10 10:28:40

  所以说，奇葩说整个节目都不应该存在。因为选手们的论点都有待商榷。有一次听黄执中上辩论课，他 所以说，奇葩说整个节目都不应该存在。因为选手们的论点都有待商榷。有一次听黄执中上辩论课，他说，之所以有辩论，那是因为认识论点都有其漏洞，任何逻辑都有其不合理之处。 没有触犯法律底线道德底线的都可以多元化。我想马东他们不会不明白这一点吧。 ... 傻人思维研习社

  我的意思是，不要用多元化给储殷开脱。好好讨论问题。 他漏洞太大了，不属于黄执中说的任何论证都有漏洞的情况。再者我也不同意黄执中这句话。

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  退休Magus杨过 2020-01-10 10:31:02

  所以说，奇葩说整个节目都不应该存在。因为选手们的论点都有待商榷。有一次听黄执中上辩论课，他 所以说，奇葩说整个节目都不应该存在。因为选手们的论点都有待商榷。有一次听黄执中上辩论课，他说，之所以有辩论，那是因为认识论点都有其漏洞，任何逻辑都有其不合理之处。 没有触犯法律底线道德底线的都可以多元化。我想马东他们不会不明白这一点吧。 ... 傻人思维研习社

  多元化是允许battle，而不是将立场虚无化以致于谁都是对的。 并不是说了多元化就可以不说理由的。

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-10 11:01:27

  我的意思是，不要用多元化给储殷开脱。好好讨论问题。 他漏洞太大了，不属于黄执中说的任何论证 我的意思是，不要用多元化给储殷开脱。好好讨论问题。 他漏洞太大了，不属于黄执中说的任何论证都有漏洞的情况。再者我也不同意黄执中这句话。 ... 退休Magus杨过

  关键是你不是专业辩手，你的不相信，并不具有说服力。

  难道你觉得这个世界上有绝对的没有漏洞的逻辑？人类历史上那么多哲学家的理论，都被挑战、反驳。

  不存在开脱与不开脱，这不是违法的问题。

  奇葩说的舞台上，谁是对的？谁是错的？奇葩说舞台上对错没关系。

  最后只问你两个问题，你说储殷漏洞太大。。请举一二例说明。

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  退休Magus杨过 2020-01-10 11:05:26

  关键是你不是专业辩手，你的不相信，并不具有说服力。 难道你觉得这个世界上有绝对的没有漏洞的 关键是你不是专业辩手，你的不相信，并不具有说服力。 难道你觉得这个世界上有绝对的没有漏洞的逻辑？人类历史上那么多哲学家的理论，都被挑战、反驳。 不存在开脱与不开脱，这不是违法的问题。 奇葩说的舞台上，谁是对的？谁是错的？奇葩说舞台上对错没关系。 最后只问你两个问题，你说储殷漏洞太大。。请举一二例说明。 ... 傻人思维研习社

  我就是在说你没举例子只拿“保守主义”说事😂

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-10 11:06:02

  多元化是允许battle，而不是将立场虚无化以致于谁都是对的。 并不是说了多元化就可以不说理由的 多元化是允许battle，而不是将立场虚无化以致于谁都是对的。 并不是说了多元化就可以不说理由的。 ... 退休Magus杨过

  我明白了你的核心意思了。

  什么叫多元化。就是你认可的价值才叫多元化。

  你不认可的，就不允许多元化。对吗？

  现场给储殷投票的，包括让储殷进入节目组的工作人员，包括我，都对多元化的理解是错的，对吗？

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-10 11:12:51

  我就是在说你没举例子只拿“保守主义”说事😂 我就是在说你没举例子只拿“保守主义”说事😂 退休Magus杨过

  好，我可以说说我对储殷的发言中，我认可几句话，或者我不认可的话。

  1、你了解一个人越多，你不了解他的地方就越多。这是他在 灵魂伴侣 那一期里说的，这个我认可。 2、.生活就是把我们的新鲜感，不停地变成安全感，把海誓山盟变成正确的废话。 这是在 海选的时候说的。 3、一个社会对讲话的质量要求越高，有权利讲话的人就越少。 这句话，我在职场上有相当大的体会。

  4、孩子是父母的一切。这句话，是被人诟病最多的吧。这是一句值得深思的问题，孩子到底应不应该是父母的一切。

  父母是保守的，他们固执的认为孩子就是自己的一切，他们不想要有自己的生活。

  以上是我认为储殷有价值的地方，请问这几条有什么问题吗？

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-10 11:16:06

  我就是在说你没举例子只拿“保守主义”说事😂 我就是在说你没举例子只拿“保守主义”说事😂 退休Magus杨过

  我举了一些储殷有价值的例子，请你也举出一些储殷发言中十恶不赦的例子。

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  退休Magus杨过 2020-01-10 11:25:50

  我举了一些储殷有价值的例子，请你也举出一些储殷发言中十恶不赦的例子。 我举了一些储殷有价值的例子，请你也举出一些储殷发言中十恶不赦的例子。 傻人思维研习社

  我可没说他十恶不赦…… 我就说你说的好了，孩子不应该是父母的一切。 他表达的意思是“先不说孩子应不应该是父母的一切，现实就是孩子是父母的一切。父母为你付出了这么多，你却说我不是他们的一切，你们的良心呢，你们太自私了” 他混淆了应然和实然。我们现在处于孩子是父母的一切的社会环境中，这种观念给我们带来了很多问题，我们现在讨论是想理清这些问题是不是由这种观念造成，如果改了会带来好的还是坏的结果。结果储殷在这说我们讨论这种问题没有良心。 典型的诛心之论，就事论事不好吗？

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  退休Magus杨过 2020-01-10 11:29:39

  我举了一些储殷有价值的例子，请你也举出一些储殷发言中十恶不赦的例子。 我举了一些储殷有价值的例子，请你也举出一些储殷发言中十恶不赦的例子。 傻人思维研习社

  我觉得大家battle观点就好了，说这个立场那个立场而不真正去讨论辩题，不是因噎废食吗？ 再说这个主义那个主义的内涵也都不是一成不变的，都是先有观点再给观点集群取名为主义，攻击这些没意思。

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-10 11:41:20

  我可没说他十恶不赦…… 我就说你说的好了，孩子不应该是父母的一切。 他表达的意思是“先不说孩 我可没说他十恶不赦…… 我就说你说的好了，孩子不应该是父母的一切。 他表达的意思是“先不说孩子应不应该是父母的一切，现实就是孩子是父母的一切。父母为你付出了这么多，你却说我不是他们的一切，你们的良心呢，你们太自私了” 他混淆了应然和实然。我们现在处于孩子是父母的一切的社会环境中，这种观念给我们带来了很多问题，我们现在讨论是想理清这些问题是不是由这种观念造成，如果改了会带来好的还是坏的结果。结果储殷在这说我们讨论这种问题没有良心。 典型的诛心之论，就事论事不好吗？ ... 退休Magus杨过

  我咋没有听出来这种问题是在指责没良心呢？ 是不是过于敏感了？

  或许这是我们之间的区别吧。我看奇葩说，基本上是抱着学习的态度，所以，我觉得这里面没有我讨厌，反感的辩手，没有好坏之分，只有水平高低之别。如果，他的某些话，的确不喜欢听，忽略就是了，听对你有意义的。这是一点小小的不成熟的意见。因为，学习有好处，敏感，挑刺一点好处都没有。

  这种问题，父母一定错？孩子一定错？ 父母一定对？孩子一定对？

  所以，这是一个可以讨论的问题。 应然和实然，都是值得辨思的，没有应然，实然变成了空谈，没有实然，应然沦为迂腐。。。

  父母有父母的问题，这是实然。但你让父母改掉某些陋习，是不想现实的，因为他们已经走进人生的后半程。

  最后，普及一点辩论常识。 辩论不可能就事论事，最后一定是在“拓展辩题”，否则构不成形成辩论。 一辩：立论 二辩：交锋 三辩：升华（也有可能是四辩） 就和一篇文章的标题是《故乡》，但不可能只限于故乡，一定会升华到“世上本无路，走的人多了，也就有路了。”在这种境界。

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-10 11:44:27

  我觉得大家battle观点就好了，说这个立场那个立场而不真正去讨论辩题，不是因噎废食吗？ 再说这 我觉得大家battle观点就好了，说这个立场那个立场而不真正去讨论辩题，不是因噎废食吗？ 再说这个主义那个主义的内涵也都不是一成不变的，都是先有观点再给观点集群取名为主义，攻击这些没意思。 ... 退休Magus杨过

  辩论里有一个词叫“拓展辩题”。。如果只讨论标题，双方根本没有话可说。必须进一步拓展。 我记得一次国际大辩论赛中，有一道辩题是：“广告是否有利于大众消费”。。最后，双方都把“是否有利”，升华到“是否应该警惕广告”。

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  退休Magus杨过 2020-01-10 11:49:06

  我咋没有听出来这种问题是在指责没良心呢？ 是不是过于敏感了？ 或许这是我们之间的区别吧。我 我咋没有听出来这种问题是在指责没良心呢？ 是不是过于敏感了？ 或许这是我们之间的区别吧。我看奇葩说，基本上是抱着学习的态度，所以，我觉得这里面没有我讨厌，反感的辩手，没有好坏之分，只有水平高低之别。如果，他的某些话，的确不喜欢听，忽略就是了，听对你有意义的。这是一点小小的不成熟的意见。因为，学习有好处，敏感，挑刺一点好处都没有。 这种问题，父母一定错？孩子一定错？ 父母一定对？孩子一定对？ 所以，这是一个可以讨论的问题。 应然和实然，都是值得辨思的，没有应然，实然变成了空谈，没有实然，应然沦为迂腐。。。 父母有父母的问题，这是实然。但你让父母改掉某些陋习，是不想现实的，因为他们已经走进人生的后半程。 最后，普及一点辩论常识。 辩论不可能就事论事，最后一定是在“拓展辩题”，否则构不成形成辩论。 一辩：立论 二辩：交锋 三辩：升华（也有可能是四辩） 就和一篇文章的标题是《故乡》，但不可能只限于故乡，一定会升华到“世上本无路，走的人多了，也就有路了。”在这种境界。 ... 傻人思维研习社

  ……我说的就事论事也不是这个意思。 辩论的基础是立场，我就算认为储殷说的有那么一丝丝道理，我也要反驳他呀，这是正常的。你既然没有立场就不要反感与储殷立场相反的人。 关于学习，我觉得学习就去读书，真诚的建议。 关于储殷的“提醒”，善意的提醒是好的。他之前有一场在全场气氛嗨翻天的时候提醒大家不要被轻易煽动要对自己的人生负责，我觉得那时候起到了提醒的作用。 但他当辩手的时候是要立论而不是提醒。他非要提醒这个提醒那个的时候大家觉得他ky不是很正常的吗。此处注意不要混淆他的“提醒”和别的辩手对自己观点的自谦。

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  退休Magus杨过 2020-01-10 11:53:29

  辩论里有一个词叫“拓展辩题”。。如果只讨论标题，双方根本没有话可说。必须进一步拓展。 我记 辩论里有一个词叫“拓展辩题”。。如果只讨论标题，双方根本没有话可说。必须进一步拓展。 我记得一次国际大辩论赛中，有一道辩题是：“广告是否有利于大众消费”。。最后，双方都把“是否有利”，升华到“是否应该警惕广告”。 ... 傻人思维研习社

  那是有逻辑的，朋友。我不是说辩论不能上价值。 我的意思是，在储殷说的这么烂一堆理由可以反驳他的时候，他并不因为他“保守主义”或者“自由主义”的立场而不烂。 所以你论证了大半天保守主义对奇葩说的作用，并不能给储殷挽尊…… 他有时候就是很烂。我不赞同他因为保守才烂，我赞成他纯烂。

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  退休Magus杨过 2020-01-10 11:55:06

  辩论里有一个词叫“拓展辩题”。。如果只讨论标题，双方根本没有话可说。必须进一步拓展。 我记 辩论里有一个词叫“拓展辩题”。。如果只讨论标题，双方根本没有话可说。必须进一步拓展。 我记得一次国际大辩论赛中，有一道辩题是：“广告是否有利于大众消费”。。最后，双方都把“是否有利”，升华到“是否应该警惕广告”。 ... 傻人思维研习社

  我说了半天多元化和立场什么只是想表达，储殷烂和这些东西都没有关系。任何阵营都有水平高的和水平低的人是不是……

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-10 11:57:29

  ……我说的就事论事也不是这个意思。 辩论的基础是立场，我就算认为储殷说的有那么一丝丝道理， ……我说的就事论事也不是这个意思。 辩论的基础是立场，我就算认为储殷说的有那么一丝丝道理，我也要反驳他呀，这是正常的。你既然没有立场就不要反感与储殷立场相反的人。 关于学习，我觉得学习就去读书，真诚的建议。 关于储殷的“提醒”，善意的提醒是好的。他之前有一场在全场气氛嗨翻天的时候提醒大家不要被轻易煽动要对自己的人生负责，我觉得那时候起到了提醒的作用。 但他当辩手的时候是要立论而不是提醒。他非要提醒这个提醒那个的时候大家觉得他ky不是很正常的吗。此处注意不要混淆他的“提醒”和别的辩手对自己观点的自谦。 ... 退休Magus杨过

  每年我的阅读量在70—90本之间，但是除了读书，似乎别的都不叫学习？是不是太狭隘了？读书是常态，而学习无处不在，旅行可以学习，看节目可以学习。

  你说的这种提醒，邱晨也提醒过，甚至还指责观众，为什么跑票这么厉害。 这都没什么问题啊。 我觉得，你说的这些，我咋都没有感觉到的。。

  最后想说一句，读书对我来说，和吃饭一样，每天必须做，没什么了不起。你的建议，让我觉的你把读书看的太高了。当然能理解，因为缺什么，就想提什么。

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  退休Magus杨过 2020-01-10 11:58:30

  我咋没有听出来这种问题是在指责没良心呢？ 是不是过于敏感了？ 或许这是我们之间的区别吧。我 我咋没有听出来这种问题是在指责没良心呢？ 是不是过于敏感了？ 或许这是我们之间的区别吧。我看奇葩说，基本上是抱着学习的态度，所以，我觉得这里面没有我讨厌，反感的辩手，没有好坏之分，只有水平高低之别。如果，他的某些话，的确不喜欢听，忽略就是了，听对你有意义的。这是一点小小的不成熟的意见。因为，学习有好处，敏感，挑刺一点好处都没有。 这种问题，父母一定错？孩子一定错？ 父母一定对？孩子一定对？ 所以，这是一个可以讨论的问题。 应然和实然，都是值得辨思的，没有应然，实然变成了空谈，没有实然，应然沦为迂腐。。。 父母有父母的问题，这是实然。但你让父母改掉某些陋习，是不想现实的，因为他们已经走进人生的后半程。 最后，普及一点辩论常识。 辩论不可能就事论事，最后一定是在“拓展辩题”，否则构不成形成辩论。 一辩：立论 二辩：交锋 三辩：升华（也有可能是四辩） 就和一篇文章的标题是《故乡》，但不可能只限于故乡，一定会升华到“世上本无路，走的人多了，也就有路了。”在这种境界。 ... 傻人思维研习社

  我觉得喜欢厉害的人不喜欢划水的人是非常正常的事情，这是大家对储殷还有之前的许吉如不喜欢的根本原因。

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-10 11:58:53

  那是有逻辑的，朋友。我不是说辩论不能上价值。 我的意思是，在储殷说的这么烂一堆理由可以反驳 那是有逻辑的，朋友。我不是说辩论不能上价值。 我的意思是，在储殷说的这么烂一堆理由可以反驳他的时候，他并不因为他“保守主义”或者“自由主义”的立场而不烂。 所以你论证了大半天保守主义对奇葩说的作用，并不能给储殷挽尊…… 他有时候就是很烂。我不赞同他因为保守才烂，我赞成他纯烂。 ... 退休Magus杨过

  好吧。你就是认为他烂，没别的。这是你逻辑。明白了。

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  退休Magus杨过 2020-01-10 12:01:06

  每年我的阅读量在70—90本之间，但是除了读书，似乎别的都不叫学习？是不是太狭隘了？读书是常态 每年我的阅读量在70—90本之间，但是除了读书，似乎别的都不叫学习？是不是太狭隘了？读书是常态，而学习无处不在，旅行可以学习，看节目可以学习。 你说的这种提醒，邱晨也提醒过，甚至还指责观众，为什么跑票这么厉害。 这都没什么问题啊。 我觉得，你说的这些，我咋都没有感觉到的。。 最后想说一句，读书对我来说，和吃饭一样，每天必须做，没什么了不起。你的建议，让我觉的你把读书看的太高了。当然能理解，因为缺什么，就想提什么。 ... 傻人思维研习社

  ……就讨论个问题怎么还上升到我不读书了？我觉得你不太友好。 我说要好好学就去读书的意思是，不要指望在综艺节目里学到真理。 我突然理解你为什么喜欢储殷。😑😑

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-10 12:03:11

  ……就讨论个问题怎么还上升到我不读书了？我觉得你不太友好。 我说要好好学就去读书的意思是， ……就讨论个问题怎么还上升到我不读书了？我觉得你不太友好。 我说要好好学就去读书的意思是，不要指望在综艺节目里学到真理。 我突然理解你为什么喜欢储殷。😑😑 ... 退休Magus杨过

  我可没说你不读书呢。。。真理，我不敢碰。 读书也学不到真理。我在书籍中，节目里，都学到了我不知道东西。

  我认输了，储殷烂，你赢了。

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-10 12:03:32

  ……就讨论个问题怎么还上升到我不读书了？我觉得你不太友好。 我说要好好学就去读书的意思是， ……就讨论个问题怎么还上升到我不读书了？我觉得你不太友好。 我说要好好学就去读书的意思是，不要指望在综艺节目里学到真理。 我突然理解你为什么喜欢储殷。😑😑 ... 退休Magus杨过

  读书，是你先提的，可不是我哦。

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  退休Magus杨过 2020-01-10 12:05:18

  好吧。你就是认为他烂，没别的。这是你逻辑。明白了。 好吧。你就是认为他烂，没别的。这是你逻辑。明白了。 傻人思维研习社

  你要说保守主义对储殷的影响，我认为应该是在他充分论证他立场的基础上的评判。 当然这看受众心目中对“充分论证”的界限在哪里。

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  退休Magus杨过 2020-01-10 12:06:34

  我可没说你不读书呢。。。真理，我不敢碰。 读书也学不到真理。我在书籍中，节目里，都学到了我 我可没说你不读书呢。。。真理，我不敢碰。 读书也学不到真理。我在书籍中，节目里，都学到了我不知道东西。 我认输了，储殷烂，你赢了。 ... 傻人思维研习社

  你明明白白发了我把读书看的太高是因为缺什么提什么？怎么你觉得我傻？

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  退休Magus杨过 2020-01-10 12:08:12

  我可没说你不读书呢。。。真理，我不敢碰。 读书也学不到真理。我在书籍中，节目里，都学到了我 我可没说你不读书呢。。。真理，我不敢碰。 读书也学不到真理。我在书籍中，节目里，都学到了我不知道东西。 我认输了，储殷烂，你赢了。 ... 傻人思维研习社

  ………

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  退休Magus杨过 2020-01-10 12:10:42

  我明白了你的核心意思了。 什么叫多元化。就是你认可的价值才叫多元化。 你不认可的，就不允许 我明白了你的核心意思了。 什么叫多元化。就是你认可的价值才叫多元化。 你不认可的，就不允许多元化。对吗？ 现场给储殷投票的，包括让储殷进入节目组的工作人员，包括我，都对多元化的理解是错的，对吗？ ... 傻人思维研习社

  我可不是这个意思。你自己去理解理解吧。

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-10 12:11:53

  ……… ……… 退休Magus杨过

  对不起。杠到最后都这样

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  猪瞎子 2020-01-10 12:13:44

  保守主义怎么会是需要保护的弱势呢？如果你去看你身边的亲戚朋友去看农村山区，才会知道保守主义才是真正的大行其道

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  退休Magus杨过 2020-01-10 12:14:15

  我咋没有听出来这种问题是在指责没良心呢？ 是不是过于敏感了？ 或许这是我们之间的区别吧。我 我咋没有听出来这种问题是在指责没良心呢？ 是不是过于敏感了？ 或许这是我们之间的区别吧。我看奇葩说，基本上是抱着学习的态度，所以，我觉得这里面没有我讨厌，反感的辩手，没有好坏之分，只有水平高低之别。如果，他的某些话，的确不喜欢听，忽略就是了，听对你有意义的。这是一点小小的不成熟的意见。因为，学习有好处，敏感，挑刺一点好处都没有。 这种问题，父母一定错？孩子一定错？ 父母一定对？孩子一定对？ 所以，这是一个可以讨论的问题。 应然和实然，都是值得辨思的，没有应然，实然变成了空谈，没有实然，应然沦为迂腐。。。 父母有父母的问题，这是实然。但你让父母改掉某些陋习，是不想现实的，因为他们已经走进人生的后半程。 最后，普及一点辩论常识。 辩论不可能就事论事，最后一定是在“拓展辩题”，否则构不成形成辩论。 一辩：立论 二辩：交锋 三辩：升华（也有可能是四辩） 就和一篇文章的标题是《故乡》，但不可能只限于故乡，一定会升华到“世上本无路，走的人多了，也就有路了。”在这种境界。 ... 傻人思维研习社

  你这个说法我真的非常无语。 学习不能排除立场。辩论不就是敏感和挑刺？你真是和储殷一脉相承地偷换概念混淆逻辑…… 我都反驳不过来了🤨🤨

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-10 12:24:40

  你这个说法我真的非常无语。 学习不能排除立场。辩论不就是敏感和挑刺？你真是和储殷一脉相承地 你这个说法我真的非常无语。 学习不能排除立场。辩论不就是敏感和挑刺？你真是和储殷一脉相承地偷换概念混淆逻辑…… 我都反驳不过来了🤨🤨 ... 退休Magus杨过

  我看奇葩说的时候，没有立场，因为我不是辩手，双方都有可取的点。。

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-10 12:26:49

  你这个说法我真的非常无语。 学习不能排除立场。辩论不就是敏感和挑刺？你真是和储殷一脉相承地 你这个说法我真的非常无语。 学习不能排除立场。辩论不就是敏感和挑刺？你真是和储殷一脉相承地偷换概念混淆逻辑…… 我都反驳不过来了🤨🤨 ... 退休Magus杨过

  我保持中立态度。

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  退休Magus杨过 2020-01-10 12:27:03

  我看奇葩说的时候，没有立场，因为我不是辩手，双方都有可取的点。。 我看奇葩说的时候，没有立场，因为我不是辩手，双方都有可取的点。。 傻人思维研习社

  但是评价选手的时候可不能没有立场。

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-10 12:31:52

  但是评价选手的时候可不能没有立场。 但是评价选手的时候可不能没有立场。 退休Magus杨过

  我只看选手的发挥如何。因为我没有自信到我的立场是对的。

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  退休Magus杨过 2020-01-10 12:33:13

  我只看选手的发挥如何。因为我没有自信到我的立场是对的。 我只看选手的发挥如何。因为我没有自信到我的立场是对的。 傻人思维研习社

  ……你确实没啥逻辑，我不想和你说了。你也不是个要认真讨论的态度。

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  傻人思维研习社 楼主 2020-01-10 12:38:09

  ……你确实没啥逻辑，我不想和你说了。你也不是个要认真讨论的态度。 ……你确实没啥逻辑，我不想和你说了。你也不是个要认真讨论的态度。 退休Magus杨过

  我建议你给马东的电话，把储开除了。你那么厉害，一定能做到的。

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  田纳西 2020-01-10 12:41:22

  我可没说他十恶不赦…… 我就说你说的好了，孩子不应该是父母的一切。 他表达的意思是“先不说孩 我可没说他十恶不赦…… 我就说你说的好了，孩子不应该是父母的一切。 他表达的意思是“先不说孩子应不应该是父母的一切，现实就是孩子是父母的一切。父母为你付出了这么多，你却说我不是他们的一切，你们的良心呢，你们太自私了” 他混淆了应然和实然。我们现在处于孩子是父母的一切的社会环境中，这种观念给我们带来了很多问题，我们现在讨论是想理清这些问题是不是由这种观念造成，如果改了会带来好的还是坏的结果。结果储殷在这说我们讨论这种问题没有良心。 典型的诛心之论，就事论事不好吗？ ... 退休Magus杨过

  同意你说的这段

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  Now. Ice Tea 2020-01-12 01:41:49

  你说的保守主义，是不激进主义，储殷说的保守主义，是落后主义… 他说的话有很大程度是既得利益者发出的一种威胁论，比如女性不结婚，以后晚年就不幸福… 他没说女性不是不想结婚是找不到合适的怎么办？…所以得到的结果就是一些听她话着急结婚的女性，有可能草草走入婚姻，人在恐惧的时候做的决定不一定是自己想要的，但是后悔是来不及的，因为恐惧自己的下场做的决定，这样威胁别人让别人支持自己的言论很不喜欢～

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  Now. Ice Tea 2020-01-12 01:44:50

  大家很多人都说他说的就是事实，其实我也想问一下，不结婚的女性晚年真的很惨吗？还有所有结婚的夫妻，都是我不懂你，但是我爱你吗？第一个问题答案不知道，第二个问题微博已经有了答案，就是很多夫妻是需要互相懂得的… 我真的不明白什么时候一个人说的话代表绝对真实事实了？？

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  vicwong 2020-01-12 02:30:41

  人大博士，国关教授。这样的类聚很高端呢。我想加入。 人大博士，国关教授。这样的类聚很高端呢。我想加入。 ToBruce

  ？

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  momo 2021-05-02 12:50:14

  是的。他每次辩论都很真诚。。。 和他形成鲜明对比的是黄执中，我虽然是黄执中的粉丝。但是，黄 是的。他每次辩论都很真诚。。。 和他形成鲜明对比的是黄执中，我虽然是黄执中的粉丝。但是，黄很深，真的感觉不到他每次发言是不是真的。 ... 傻人思维研习社

  真诚？那你是没看到他之前的言论 现在换了风格 以前的风格就是辩论偷换概念还喜欢居高临下评判别人的风格 挑衅马薇薇暗示马薇薇之前都是靠性优势获胜结果被吊打那一段何炅都说他发言方式让他不适

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  momo 2021-05-02 12:51:42

  没有伤害到我，就没问题 没有伤害到我，就没问题 傻人思维研习社

  你说没伤害到你就没问题 那伤害到别人了 别人觉得有问题行吗

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  momo 2021-05-02 12:56:49

  说实话我不知道为什么组里对他的恶意那么大。我也不喜欢他，但是只针对他在微博上的日常，我觉得 说实话我不知道为什么组里对他的恶意那么大。我也不喜欢他，但是只针对他在微博上的日常，我觉得戏很多。但是他在奇葩说的表现很好啊，经常把我说动了，奇葩说也需要一些不同的人来。 ... 可口可乐了了

  他第一季奇葩说挑衅马薇薇暗示马薇薇之前都是靠女性优势获胜结果被吊打我真是记忆犹新 还说他是因为没准备好

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  傻人思维研习社 楼主 2021-05-02 16:25:55

  你说没伤害到你就没问题 那伤害到别人了 别人觉得有问题行吗 你说没伤害到你就没问题 那伤害到别人了 别人觉得有问题行吗 momo

  行

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  哥舒宾白 (Always hungry, always foolish) 2021-05-26 05:07:46

  2021年回过头来看这个帖子，不知道楼主看过了储殷DISS杨笠的事件之后有没有改变对于储殷的看法。仅仅看保守主义这四个字，看到上一辈的那种家国为大、宏伟叙事的特性，其实也是一种值得尊敬的价值观。但是细究起来，保守主义根本没办法和“恐同”“厌女”剥离开来。当然了，如果楼主坚持认为“恐同”“厌女”只要能自洽，也是值得尊敬的价值观，那当我多此一举。

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  嬴羽 2021-06-03 16:29:45

  我不认同是因为这个社会是由大多数像储殷一样的保守主义中年人掌控的，年轻人的话语权只在网络上和奇葩说里。我们现实中必须按照他们的规则，理想国里就不想再听老调重弹了。而且年轻人也不是接受不了异见的，我印象中有几期是父母和孩子，男女朋友，爱狗和怕狗分坐的沉浸式辩论，从票数走向来看年轻人是可以听进去别的声音的。可能储殷这样的声音我们不仅现实里从小到大听多了，而且也不太好听

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