再来科普一下大导演跟演员拿奖压根没有任何必然关系这件事情
来自:唯唯诺诺
2020-02-17 20:39:06
已编辑
既然最近张先生成了中年顶流,以及黑子的新欢,我觉得粉丝可以顺便帮忙科普一下黑子几个事实: 1)张震出道以来并没有拍过太多发挥空间足够大,发挥空间足够冲击影帝的片子。适合冲击影帝的片子其实只有两个《爱神》和《吴清源》,其中《爱神》是个短片,《吴清源》是当年金/马影帝的顶头大热,评委全票通过提名影帝的。可惜在接近公布奖项之前这片子却因为某些不明原因宣布退赛。 2)张震拍过很多大导演的片子,但是当中擅长捧演员拿奖的其实只有一个王家卫,张震主演了他一个短片《爱神》。其他杨德昌侯孝贤田壮壮等等很优秀的大导演的个人风格都不利于演员拿奖,他们捧出来的影帝后也非常少,加起来都没有一个冯小刚多。大导演的片子的个人风格并不一定跟演员奖的评选标准一致。 3)张震并不是象黑子洗脑的那样,一直演的都是大导演的配角,其实张震是主演过最多大导演男一号的中生代演员,他一般在大导的文艺片里都是男一,只有在商业大制作和他老板王家卫大人的片子里演配角。 ========================= 附上华语导演出影帝后的记录: 盘点范围:欧洲三大 金马 金像 金鸡 百花 华表 其余A类电影节 冯小刚(8人16次) 王家卫(4人14次) 许鞍华 (8人13次) 陈可辛(8人12次) 李翰祥(8人8次) 霍建起(5人8次) 关锦鹏(4人8次) 张艺谋(3人8次) 林超贤(4人7次) 陈国星(4人7次) 杜琪峰(5人6次) 曹保平(5人6次) 谢晋(4人6次) 黄健中(4人6次) 丁荫楠(4人6次) 尹力(4人6次) 李行(5人5次) 杨亚洲(4人5次) 吴天明(3人5次) 叶大鹰(3人5次) 凌子风(3人4次) 孙周(2人4次) 刘伟强&麦兆辉(3人4次) 陈凯歌(3人4次) 孙沙(2人4次) 管虎(3人3次) 白沉(2人3次) 何群(2人3次) 范元(1人3次) 马俪文(2人3次) 李安(2人2次) 侯孝贤(2人2次) 尔冬升(2人2次) 姜文(1人2次) 陈冲(2人2次) 张艾嘉(1人2次)而且都是她自己 吴宇森(2人2次) 张婉婷(2人2次) 罗卓瑶(2人2次) 徐克(2人2次) 邱礼涛(2人2次) 杨雅吉吉(2人2次) 曾国祥(2人2次) 严浩(2人2次) 柯俊雄(2人2次) 王童(2人2次) 高群书(2人2次) 黄建新(2人2次) 翁子光(2人2次) 叶伟信(2人2次) 高群书(2人2次) 田壮壮(1人1次) 杨德昌(0人0次)
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Vera 2020-02-17 21:40:43
卧虎藏龙最近我刚重刷,其实演员表现拿不到影帝影后不奇怪。周润发杨紫琼台词是硬伤,不止是口音问题,有时候不够自然,有背台词痕迹。李慕白是个内心相当复杂的角色,这一点我觉得发哥没有表现得足够有层次感,眼神戏还差点意思。(顶着锅盖说,我觉得这个角色如果由梁朝伟来演应该会更合适)。章子怡的演技也还没后期那么收放自如,好在她的气质和角色是比较一致的。几个武打戏场面,杨紫琼表现相对好,有力度感,发哥和章子怡的打戏动作有点软绵无力,甚至有时候有重心不稳的感觉。(如果对照《一代宗师》里章子怡的打戏表现,差距就出来了)。 另外,我觉得震震在《爱神》里的表现绝对够得上影帝水平,只是短片确实吃亏了。
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唯唯诺诺 楼主 2020-02-17 22:19:10
也不可以用此消彼长来总结,譬如如果你问侯孝贤他可能会告诉你聂隐娘那样的表演才最难,但是当到了评奖的时候,那样的风格却实实在在地不利于演员拿奖,每个片子都有自己的情况,不可能简单地用一个此消彼长的词来总结,能在奖项上成就演员的导演确实大部分都不是最顶端的那些,你看上面的数据就要知道,除了墨镜和国师,其他的什么陈可辛曹保平关锦鹏,甚至许鞍华都不属于最顶级的导演,当然都是好导演
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Vera 2020-02-17 22:24:25
嗯嗯,我明白你的意思。其实也不是非得有个影帝头衔,毕竟影帝的含金量是不一样,不同年份都不一样,有时候还得看缘分。我看重演员的是演技高超,而且有经得起反复细品的好作品。 话说近些年好些大导演的作品都不如早期了,侯孝贤也是其中一个,聂隐娘我是有点失望的,和早期的《悲情城市》《恋恋风尘》《童年往事》真是不能比,唉。
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Vera 2020-02-17 22:47:19
换个类比可能比较好理解。罗小虎就像是玉娇龙高中时期的早恋男友,她爱的与其说是罗小虎这个人,不如说是叛逆早恋的酷炫感觉。后来玉娇龙到帝都上大学,看到了又帅又有能力又有名气的博导,相比之下初恋男友一点都不酷炫了,这时候初恋男友还千里迢迢来求婚,你觉得玉娇龙这个自恋又自视甚高的人还稀罕吗?
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容容 2020-02-17 22:51:24
这一点,电影里并没有表现出来。我似乎在某个贴吧里见别人讨论过,《卧虎藏龙》的原著是这么写的。
而电影中,真的看不出来。周润发实在太苍老了,既不帅,说话口音又那么重,一身暮气,让人一点都崇拜不起来。
当然,当年《英雄本色》里的小马哥还是很帅的。
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桔子罐头 2020-02-18 08:11:44
???《聂隐娘》完全可以跟侯导之前的电影比。侯导这样的导演,对电影的探索和研究,不是一般导演可以比的。他们对电影有责任和使命,推动着电影历史的车轮。看待电影的角度完全不一样。
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桔子罐头 2020-02-18 15:19:36
侯导超级会讲故事,他以前是一个广受市场欢迎,每个剧本大卖的导演。他第一个金马奖就是最佳改编剧本奖。侯导说过他看伯格曼的《假面》五分钟就知道后面要讲什么了,这部电影已经是非常不着叙事痕迹的电影了。台湾政大的卢非易教授讲过一个《侯孝贤电影时间美学》的讲座,提出一种鸟瞰式的电影手法,将电影变成空间性阅读。讲得很不错,如果想了解侯导可以去找来看看。“形式感太强,精神内核苍白”这种评价太表面了。
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纳利利利利啊 2020-02-18 15:40:22
卧虎藏龙最近我刚重刷,其实演员表现拿不到影帝影后不奇怪。周润发杨紫琼台词是硬伤,不止是口音 卧虎藏龙最近我刚重刷,其实演员表现拿不到影帝影后不奇怪。周润发杨紫琼台词是硬伤,不止是口音问题,有时候不够自然,有背台词痕迹。李慕白是个内心相当复杂的角色,这一点我觉得发哥没有表现得足够有层次感,眼神戏还差点意思。(顶着锅盖说,我觉得这个角色如果由梁朝伟来演应该会更合适)。章子怡的演技也还没后期那么收放自如,好在她的气质和角色是比较一致的。几个武打戏场面,杨紫琼表现相对好,有力度感,发哥和章子怡的打戏动作有点软绵无力,甚至有时候有重心不稳的感觉。(如果对照《一代宗师》里章子怡的打戏表现,差距就出来了)。 另外,我觉得震震在《爱神》里的表现绝对够得上影帝水平,只是短片确实吃亏了。 ... Vera会不会和角色性格背景有关🤔
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Vera 2020-02-18 17:00:50
你说的这些能说明什么呢?要讨论就得就这个电影本身就事论事来讨论。如果按你的逻辑,岂不是可以拿《霸王别姬》的水平来洗《无极》? 侯导会讲故事,在某些作品里是的。但在聂隐娘里,叙事水平就那样,很多基本的人物关系和情节都不能在电影里交代清晰,台词半文不白也是事实。
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唯唯诺诺 楼主 2020-02-18 17:26:01
其实,我觉得这个说法也不对,并不准确,而且电影的风格相比电视剧来说,变化和各种风格形式的都太广太多,很难用一两个说法去概括所有,每一个片子都是一个独立的例子。
要说棋子,其实不管什么风格的导演,演员都是他的棋子,是他的一种工具和表达方式,只是这项工具在每个导演手中都不一样,因为每个导演自己的审美就不一样,有的导演喜欢演员象少年的你那样各种折腾演员来表达自己的意图,而有的导演象侯孝贤和杨德昌田壮壮却不爱这样的表达方式,我个人觉得这样的审美是更高明的,他们的演员的表演难度也未必就比较小,但是对于演员奖评奖的标准来说,大多数人都会觉得首要的是要演员能证明自己的能力,怎么样证明自己的能力?那大部分人很自然的都会觉得像少年的你那样演员的情绪各种极端的折腾更能体现演员的能力,或者像小丑里面那样的很张扬的表演更有难度(其实我不喜欢小丑,我觉得这片子好难看,很单调,没有办法给予我任何心灵上的收获和满足),所以当评奖的时候多数都是这一类的表演更容易拿奖。但是你说是不是这样的表演难度就更大?那就很难说了,我也没有答案
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花短腿和白长尾 2020-02-18 17:28:35
其实,我觉得这个说法也不对,并不准确,而且电影的风格相比电视剧来说,变化和各种风格形式的都 其实,我觉得这个说法也不对,并不准确,而且电影的风格相比电视剧来说,变化和各种风格形式的都太广太多,很难用一两个说法去概括所有,每一个片子都是一个独立的例子。 要说棋子,其实不管什么风格的导演,演员都是他的棋子,是他的一种工具和表达方式,只是这项工具在每个导演手中都不一样,因为每个导演自己的审美就不一样,有的导演喜欢演员象少年的你那样各种折腾演员来表达自己的意图,而有的导演象侯孝贤和杨德昌田壮壮却不爱这样的表达方式,我个人觉得这样的审美是更高明的,他们的演员的表演难度也未必就比较小,但是对于演员奖评奖的标准来说,大多数人都会觉得首要的是要演员能证明自己的能力,怎么样证明自己的能力?那大部分人很自然的都会觉得像少年的你那样演员的情绪各种极端的折腾更能体现演员的能力,或者像小丑里面那样的很张扬的表演更有难度(其实我不喜欢小丑,我觉得这片子好难看,很单调,没有办法给予我任何心灵上的收获和满足),所以当评奖的时候多数都是这一类的表演更容易拿奖。但是你说是不是这样的表演难度就更大?那就很难说了,我也没有答案 ... 唯唯诺诺这个我也不太懂,毕竟还有很多牛逼的演员不出名也没拿过什么大奖,但是看他演戏就很放心很喜欢看。
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桔子罐头 2020-02-18 17:32:53
你的这些话说明你没研究过侯导,侯导这种有强烈个人风格的导演,风格有一惯的延续性,看他之前的东西更能理解他的电影世界。而且侯导的艺术探索是有方向的,有目的,不断的进阶,并不是今天研究这个,明天研究那个。《聂隐娘》的基本情节和关键人物都以人物之口交代了,你觉得没交代清楚,是说的哪里没讲清楚?关于对白,你觉得晦涩难懂,那是个人体会,有些人会觉得这种模仿古人的说话方式很有代入感,而且配合字幕看还有种翻阅古籍注释的感觉。
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唯唯诺诺 楼主 2020-02-18 17:54:40
是的,譬如侯孝贤以前的御用女演员辛叔芬,在侯孝贤的评价里她是个特别特别好的演员,特别难得的演员,天生的好演员,辛叔芬也是梁朝伟最爱的女演员,但是她却从来没有拿过任何奖,连被提名都很少,这就很有趣了,我也觉得她在侯孝贤的片子里有种特别美好的感觉,特别特别烫贴的美,但是在大部分人眼中可能压根看不出来她的演技,所以她永远不受评奖青睐。
再说说上面说的小丑,这是一个我发自内心地不喜欢的片子,因为不管从整个片子还是华金的表演上我都感受不到一点对这角色的悲悯,整个片子里你只能感受到单调的丑陋和扭曲,这是特别不好的观影感受,所以你会看见在北美的影评人评奖季,很多城市的影评人奖都没有嘉奖这部片子,甚至这表演。当然可能这角色的技术上难得是很大的,技术上也完成得无可挑剔,所以最后学院奖还是把影帝给了它
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Vera 2020-02-18 18:35:37
我是看过一遍电影后补了课外知识才觉得把故事背景和逻辑补齐了。后来重看电影,觉得在没有课外知识的情况下,并不能通过电影本身的细节把这些东西补齐。台词半文不白,演员念台词的时候不自然,也很影响观感。我印象深刻的是有一段殿上议事,我一度怀疑这是唱戏呢? 总之,脱离了基础的叙事能力,上层建筑就显得如同空中楼阁。 另外说句有点出于个人偏好的话,如果这片放给墨镜王剪,估计能给剪成40分钟时长。可能我还是偏爱那种多一刀都剪不了的紧凑感吧。
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唯唯诺诺 楼主 2020-02-18 23:41:36
聂隐娘恰恰是最不空中楼阁的,它的故事背景历史都是构成它的美学的下层建筑,即使它没有通过台词什么的直接表现出来,但是你是能够从它的美里面get得到的,这是没有办法分析的,你首先地接收得到,不然的话都会是没有意义的
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bright 2020-04-05 21:03:23
除去台词,周润发的内心纠结不知提现在眼神上,动作身形也是其中之一。李慕白和玉娇龙在山洞的那场戏就很胶着。每个导演的特点不一样,可能有的喜欢头部特写,有的就喜欢用全景展现
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bright 2020-04-05 21:29:23
是的,譬如侯孝贤以前的御用女演员辛叔芬,在侯孝贤的评价里她是个特别特别好的演员,特别难得的 是的,譬如侯孝贤以前的御用女演员辛叔芬,在侯孝贤的评价里她是个特别特别好的演员,特别难得的演员,天生的好演员,辛叔芬也是梁朝伟最爱的女演员,但是她却从来没有拿过任何奖,连被提名都很少,这就很有趣了,我也觉得她在侯孝贤的片子里有种特别美好的感觉,特别特别烫贴的美,但是在大部分人眼中可能压根看不出来她的演技,所以她永远不受评奖青睐。 再说说上面说的小丑,这是一个我发自内心地不喜欢的片子,因为不管从整个片子还是华金的表演上我都感受不到一点对这角色的悲悯,整个片子里你只能感受到单调的丑陋和扭曲,这是特别不好的观影感受,所以你会看见在北美的影评人评奖季,很多城市的影评人奖都没有嘉奖这部片子,甚至这表演。当然可能这角色的技术上难得是很大的,技术上也完成得无可挑剔,所以最后学院奖还是把影帝给了它 ... 唯唯诺诺我看小丑想法和你差不多,觉得有些用力过猛,体会不到共鸣。虽然小丑的遭遇不是人人都有的,但是即使是同情的感情我也没有
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