异度侵入

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  tonyzhou9378 (回归原点，从新开始) 楼主 2020-03-09 04:58:45

  1，在入侵男主的井的时候，现实中的男主意识到了这一点，从而试图影响入侵，结果是“井中的世界和现实男主的意识同步了”，这应该就是井中井的由来。毕竟现实的男主有对井和飞鸟井的认知。至于为什么入侵的明明是百贵的井，却发现是男主的井，这可能就是百贵说的陷阱的原因。他们在百贵家发现的因子并不是百贵的，而是男主的，这是我能想到的解释。 2，井1死亡的话应该是回不去的，被排出就直接会回到现实世界。因为男主对小春说自己的身体在沙漠里可能已经没救了，但是你还有希望，他们一定会想办法把你排出的。但男主的依据是什么？不知道。 3，不存在平行世界说。沙漠的尸体就是打雷的尸体，因为都是男主的井，所以我的理解是男主潜意识已经当自己是死人了，所以会有自己的尸体，同时一直不愿意去相信妻女已死，所以她们活在男主的井里 4，我重新对比了进入前后的装置和尸体位置，不觉得有变化，下面附图。同时要认清一点：男主进入井2后的全程是在大家的注视下的，洞哥没有机会去尸体那里拿照片，那么为什么大家会惊讶洞哥什么时候去拿的呢？说明洞哥是在一开始进入井的时候存在一段没有人会目击到的独自行动时间，那段时间里洞哥做了我们不知道的事，包括但不限于解绑和获得照片。依据是2人插入井的时候，大家有一段“等待讯息传过来的描述，接而来的画面是男主苏醒”，说明洞哥早已苏醒但并没有把井里画面传过去，结合上面那点，可以认为洞哥有能力让自己的信息不传给现实的人看。 5，问题都看不懂。首先没有井3，3个阶段依次是井1（男主井），井2（井中井），和梦3（井中井里的梦）。井2和梦里没死的飞鸟井都是活着的状态，梦里的死了就会醒来，回到井2。 6，杀意因子存在的时间很短，也很容易被普通的风给吹散，所以只有在现场或者杀人不久后才能很好采集到，或者杀意够强，同时又是个密闭空间。比如说男主杀单挑的杀意因子就保存了3年。理解到了这一点的话，就能对为什么百贵家存在男主的杀意因子有个大概的认知了。 7，井1是男主的潜意识，男主的井2一开始是2016年10月29日，遇到小春的时候是2018年11月18日。小春入井2的时间是2019年4月20日。

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  tonyzhou9378 (回归原点，从新开始) 楼主 2020-03-09 05:00:52

  

  这是第八集准备入井的画面

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  tonyzhou9378 (回归原点，从新开始) 楼主 2020-03-09 05:02:45

  

  这是第10集出来的同方向画面，可以看出如果把镜头拉到同一角度，是重叠的，所以不存在男主入井后洞哥移动装置的可能性

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  こぶね (辩不若默) 组长 2020-03-09 07:43:53

  1，只能看剧情后面怎么交代，我倾向于内鬼干的。 2，井1死亡这个点已经排除了，因为尸体的问题搞清楚了，但是井1死亡回不去这个推论只是男主自己的想法罢了，目前没有直接证据表明。 3，我后面补充的就是尸体是男主潜意识的产物，不是男主本体，这里没有可纠结的了。 4，同上。 5，井3我数过有，但是我忘了。 6，粒子匹配过程有人搞鬼，同1。 7，所以井中的时间概念到底是什么呢（先起床）。

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  汪汪队不立功 (加油鸭) 原天柿 2020-03-09 07:47:59

  你们都讨论上了啊

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  こぶね (辩不若默) 组长 2020-03-09 08:18:38

  有个问题没回答，小春在男主井里发现飞鸟井的装置，然后去了井2，但是男主他们再次发现这个装置时，小春不坐在上面。

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  こぶね (辩不若默) 组长 2020-03-09 08:18:51

  你们都讨论上了啊 你们都讨论上了啊 汪汪队不立功

  让你不看

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  こぶね (辩不若默) 组长 2020-03-09 08:19:37

  忽然发现第一个问题其实你没仔细看

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  tonyzhou9378 (回归原点，从新开始) 楼主 2020-03-09 08:20:26

  有个问题没回答，小春在男主井里发现飞鸟井的装置，然后去了井2，但是男主他们再次发现这个装置 有个问题没回答，小春在男主井里发现飞鸟井的装置，然后去了井2，但是男主他们再次发现这个装置时，小春不坐在上面。 ... こぶね

  这集有说

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  こぶね (辩不若默) 组长 2020-03-09 12:51:11

  放弃推理了……11话完全没看懂。

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  こぶね (辩不若默) 组长 2020-03-09 12:55:01

  我觉得不是局长。

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  こぶね (辩不若默) 组长 2020-03-09 15:08:48

  还是想不明白为什么只有男主井里有飞鸟井的装置，飞鸟井躲在男主更深一层意识里有特别意义么。

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  こぶね (辩不若默) 组长 2020-03-09 15:10:22

  停电的时间也太巧了。

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  こぶね (辩不若默) 组长 2020-03-09 15:40:44

  小春说每个杀人魔都不会直接杀死受害者，会存活一段时间，那男主女儿为什么死了？

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  こぶね (辩不若默) 组长 2020-03-09 15:45:23

  话说小春总有一种天然黑的气质，让我们回忆一下那个送她当神探的警官曾说过的话……

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  tonyzhou9378 (回归原点，从新开始) 楼主 2020-03-09 18:16:10

  停电怎么看都是局长搞的，怎么可能是巧合

  被害者可能还没等到救援就死了，男主女儿的具体情况没说过，只有一个被打的鼻青眼肿的画面

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  tonyzhou9378 (回归原点，从新开始) 楼主 2020-03-09 18:18:26

  以11集来看，编剧是想写一个whydunit的故事，而不是whodunit

  但再回过头来看洞哥井井前说的话，一部推理小说不需要有2个侦探这一点来看，第一个公布真相的真的是真相吗？如果相信这一点的话，后面还会有反转，如果不是的话，那就真的只是whydunit的故事

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  こぶね (辩不若默) 组长 2020-03-09 18:25:24

  停电怎么看都是局长搞的，怎么可能是巧合 被害者可能还没等到救援就死了，男主女儿的具体情况没 停电怎么看都是局长搞的，怎么可能是巧合 被害者可能还没等到救援就死了，男主女儿的具体情况没说过，只有一个被打的鼻青眼肿的画面 ... tonyzhou9378

  第三话交代了，激烈反抗然后被殴打致死，满房间都是血…… 局长肯定脱不了干系，但是越看着像他越觉得不是他。

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  こぶね (辩不若默) 组长 2020-03-09 18:27:42

  以11集来看，编剧是想写一个whydunit的故事，而不是whodunit 但再回过头来看洞哥井井前说的话， 以11集来看，编剧是想写一个whydunit的故事，而不是whodunit 但再回过头来看洞哥井井前说的话，一部推理小说不需要有2个侦探这一点来看，第一个公布真相的真的是真相吗？如果相信这一点的话，后面还会有反转，如果不是的话，那就真的只是whydunit的故事 ... tonyzhou9378

  问题就是目前表面嫌疑很大的人都没有具体的动机（甚至伏笔），如果是这样那只能回到入井三人组里找了。

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  tonyzhou9378 (回归原点，从新开始) 楼主 2020-03-09 18:31:22

  有一个细节，也可能只是我多想了。男主对加爱流的称呼后缀是酱，洞哥用的是君，小春用的是桑，可能只是每个人习惯不同。同时这集里局长对飞鸟井用的是君，我没时间再回过头看白驹对飞鸟井用的是什么了，出门了

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  こぶね (辩不若默) 组长 2020-03-09 18:32:25

  有一个细节，也可能只是我多想了。男主对加爱流的称呼后缀是酱，洞哥用的是君，小春用的是桑，可 有一个细节，也可能只是我多想了。男主对加爱流的称呼后缀是酱，洞哥用的是君，小春用的是桑，可能只是每个人习惯不同。同时这集里局长对飞鸟井用的是君，我没时间再回过头看白驹对飞鸟井用的是什么了，出门了 ... tonyzhou9378

  白驹说过话？（手打扇子

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  tonyzhou9378 (回归原点，从新开始) 楼主 2020-03-09 18:41:35

  白驹说过话？（手打扇子 白驹说过话？（手打扇子 こぶね

  说过啊，对百贵自报家门那里，在病房里有没有说话我忘了

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  こぶね (辩不若默) 组长 2020-03-09 18:58:00

  说过啊，对百贵自报家门那里，在病房里有没有说话我忘了 说过啊，对百贵自报家门那里，在病房里有没有说话我忘了 tonyzhou9378

  回放了一下，是说过，没有喊飞鸟井。 局长那里也听了两遍，你说的没错，是あすかいきき君。

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  こぶね (辩不若默) 组长 2020-03-09 19:00:56

  >_< 但是模糊性别好像没什么必要诶，而且对女性使用君的例子也不能说没有。

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  tonyzhou9378 (回归原点，从新开始) 楼主 2020-03-09 19:12:49

  3种都是男女通用的，并不是僕这种特指男孩的称呼。只不过酱用于比较亲昵的人之间，君多用于男性，并且相对陌生一点，桑较为尊敬或者职场用的比较多。都相对符合各自人设。比起用什么，我反倒更在意为什么洞哥和局长用的是一样的就是了（上班了

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  こぶね (辩不若默) 组长 2020-03-09 19:17:35

  3种都是男女通用的，并不是僕这种特指男孩的称呼。只不过酱用于比较亲昵的人之间，君多用于男性 3种都是男女通用的，并不是僕这种特指男孩的称呼。只不过酱用于比较亲昵的人之间，君多用于男性，并且相对陌生一点，桑较为尊敬或者职场用的比较多。都相对符合各自人设。比起用什么，我反倒更在意为什么洞哥和局长用的是一样的就是了（上班了 ... tonyzhou9378

  别上了，该打危机合约了

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  tonyzhou9378 (回归原点，从新开始) 楼主 2020-03-10 03:55:11

  飞鸟井作为一个有特殊能力的人，在医院被白驹发现后，白驹想利用整个能力去制造出“罔像女”。不管白驹是什么意图，他需要不断的去刺激飞鸟井，以便开发顺利，所以他让杀人犯进入飞鸟井的梦中。但是一个研究者没有能力去做这种事，他需要一个帮手，这就是局长。jw到底是白驹还是局长，从百贵家里找到的尸体和衣服来看，两者都有可能，但到底是谁不重要，我的结论是jw是白驹和局长谋划的产物。但是一段时间后两人起了争执，局长杀了白驹，并且夺走飞鸟井，原因是他认为罔像女可以为他带来更大的利益。至于为什么尸体和衣服会在百贵家？当百贵被抓的时候，说出在他家搜到衣服和尸体的时候他并没有震惊，但当他知道自己家搜到杀意因子的时候非常激动，说是陷阱。我推测，他要么是白驹的队友，自己埋的尸体藏的衣服留作证据想找出杀人的是谁，或者他是和局长一队的，但局长卖了百贵，把男主的照片藏到他家，想让他顶包。他知道自己没有杀人，所以搜到尸体和衣服的时候不激动，但知道因子的时候恍然大悟。（写于下班无聊的公交车上）

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  tonyzhou9378 (回归原点，从新开始) 楼主 2020-03-10 04:58:06

  从开洞到烟花师到掘墓，男主的作用并不像常规侦探小说那样寻找证据，排除疑点，指认真凶，他更多的是在井里为藏里的大家寻找线索，然后让藏的人在现实里去证实并且抓捕犯人。男主不用像常规的侦探那样去推理犯人的动机，寻找证据，解开不在场证明等，同理抓捕JW的那条线也不会像常规推理小说那样，所以从一开始就以推理的视角去推断，讨论剧情就走偏了。就像早上没来得及细说的那样，这是一个whydunit的悬疑剧，而不是whodunit的本格推理剧。从11集小春给出的证实局长是JW的证据来看，这些都不是提前告诉读者的，信息不对称是推理小说的大忌。关于洞哥说的2个侦探的论点，我觉得可以这样去解释：男主在井里的1年多里搜集证据，然后给了小春，小春推理出了大概面貌但是缺乏关键点，于是找到了洞哥，洞哥给出了JW的致命性证据，这是一个3个侦探合力抓捕犯人的过程，三位一体，也就没有后出场的第二个侦探来推翻结论了。虽然我对于他们用的这些找出JW的证据表示很不屑，但这样的说法，我能接受。

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  枫林 2020-03-10 09:08:59

  看来是个好番 八酱都开帖子了

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  こぶね (辩不若默) 组长 2020-03-10 13:31:54

  看来是个好番 八酱都开帖子了 看来是个好番 八酱都开帖子了 枫林

  枫林来看呀，但是不知道后面两集会不会崩。

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  こぶね (辩不若默) 组长 2020-03-10 13:32:30

  局长如果有动机，那就是想军用吧。

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  tonyzhou9378 (回归原点，从新开始) 楼主 2020-03-16 04:00:09

  看完了，ED后还有内容

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  汪汪队不立功 (加油鸭) 原天柿 2020-03-16 09:28:38

  还是不太清楚局长的真实目的。

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  tonyzhou9378 (回归原点，从新开始) 楼主 2020-03-16 09:37:58

  还是不太清楚局长的真实目的。 还是不太清楚局长的真实目的。 汪汪队不立功

  偏执的正义狂

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  汪汪队不立功 (加油鸭) 原天柿 2020-03-16 10:54:48

  偏执的正义狂 偏执的正义狂 tonyzhou9378

  然后呢，他接下来要做啥。

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  こぶね (辩不若默) 组长 2020-03-16 20:45:49

  一季完结的话还是太短了，这个设定真的可以再细一点，别的不说，飞鸟井的形象不觉得太单薄吗（包括局长、白驹、百贵）。 我大概理解这就是一个平铺直叙的故事，不能算推理，但还是觉得少了点什么。

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  tonyzhou9378 (回归原点，从新开始) 楼主 2020-03-16 20:50:15

  然后呢，他接下来要做啥。 然后呢，他接下来要做啥。 汪汪队不立功

  精神世界永远活在井里，这样就无法被定罪

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  tonyzhou9378 (回归原点，从新开始) 楼主 2020-03-16 20:55:03

  飞鸟井的经历说的很清楚了的，自我的感受也躺在病床上说了很多，再补充下成为罔像女核心的心路历程就齐了。局长最后集会说，白驹现在来看就是个造罔像女的工具人，百贵确实少了点东西没说。这本来就不是推理，是悬疑，硬要说最推理的部分，就是进入井里破解死法的部分

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  こぶね (辩不若默) 组长 2020-03-16 21:20:36

  佳爱榴和飞鸟井能不能划等号其实没有直接说明（尽管目前像是默认）（发色是作画错误？），佳爱榴每次都在为神探指路，甚至会在死之前尽力救他们，如果她是飞鸟井，这一面算什么呢。 她在病床上说的那些还是倾向于工具人的自述，换言之就是太冷冰冰了，好像就是为了跟观众说一下我是个悲惨角色一样，受难>被主角救>重获新生or自毁拯救其他人，仅仅如此的话我是并不满意的。

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  tonyzhou9378 (回归原点，从新开始) 楼主 2020-03-16 21:39:29

  飞鸟井是罔象女的核心，不管是从飞鸟井3年前的心态还是罔象女的运作原理，这都是一个帮助侦探找犯人的装置，所以佳爱榴在帮侦探啊，逻辑可以自洽。当然我所有的推断都依托在佳爱榴就是飞鸟井上，如果她们不是一个人，当我没说，我也懒得去想她们不是一个人的情况，可能性太多，信息太少。

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  tonyzhou9378 (回归原点，从新开始) 楼主 2020-03-17 05:43:56

  以下的话和这贴无关，只是不知道发哪儿好（

  看了一段对熊猫的采访，问到熊猫对自己出演的作品想表达的深层主题是什么的时候，熊猫的这个回答我挺喜欢的：

  我不会想的这么深，每个观众的年龄，性别，职业都不同，所以他们的看法也都会有差别。希望他们看的地方这个东西，如果从参与制作这部作品的人口中说了出来，就会变成看点。这样一来，要是有人看过后没被看点打动，那整部作品就都无法打动他了，而本来应该会有其他情节能打动他的。我们拍完上映后，作品就属于观众了。

  熊猫和我的想法挺合的，每部作品有许多闪光点是给不同的人去体会的，我get到的点不一定适合你，你喜欢的他不一定有兴趣，他看重的我又或许会不屑一顾。所以长久以来我一直刻意避免安利和被安利，以前就和丁丁2个人追番的时候还好一点，互相了解的比较多，顾忌就少了。随着认识的人越来越多，自己说出去的每一句话都有可能给别人带来点什么的时候，就会害怕反馈，同时也不想让别人失望，慢慢的就养成了只管自己的习惯。 一定要和这个贴扯上一点关系的话，就是作为一个从第一集就看的人，到了第10集才有机会开这个贴（笑

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  汪汪队不立功 (加油鸭) 原天柿 2020-03-17 08:01:22

  精神世界永远活在井里，这样就无法被定罪 精神世界永远活在井里，这样就无法被定罪 tonyzhou9378

  那他要贯彻的正义呢？

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  tonyzhou9378 (回归原点，从新开始) 楼主 2020-03-17 08:07:25

  那他要贯彻的正义呢？ 那他要贯彻的正义呢？ 汪汪队不立功

  他的正义就是自己建立了仓，抓了许多连续杀人犯，并且仓会持续运作，这份功劳使自己犯的错被相抵

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  こぶね (辩不若默) 组长 2020-03-17 08:25:29

  那他要贯彻的正义呢？ 那他要贯彻的正义呢？ 汪汪队不立功

  钓鱼执法

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  tonyzhou9378 (回归原点，从新开始) 楼主 2020-03-17 08:35:14

  钓鱼执法 钓鱼执法 こぶね

  不是啊，他建立仓是为了抓杀人犯，目的是好的，但是行为是错的

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  こぶね (辩不若默) 组长 2020-03-17 08:39:26

  不是啊，他建立仓是为了抓杀人犯，目的是好的，但是行为是错的 不是啊，他建立仓是为了抓杀人犯，目的是好的，但是行为是错的 tonyzhou9378

  每个人都有阴暗面，jw的作用就是在潜意识里推波助澜，让他们把想法变成实际。

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  tonyzhou9378 (回归原点，从新开始) 楼主 2020-03-17 08:43:58

  每个人都有阴暗面，jw的作用就是在潜意识里推波助澜，让他们把想法变成实际。 每个人都有阴暗面，jw的作用就是在潜意识里推波助澜，让他们把想法变成实际。 こぶね

  局长的自白是“我创立了仓，抓了大量连续杀人犯，虽然其中一部分是我创造出来的”。所以并不是所有的杀人犯都是jw造出来的

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  汪汪队不立功 (加油鸭) 原天柿 2020-03-17 08:47:08

  我是能理解，但是觉得违和。 也就是说，局长自己创造杀人犯，是为了给仓提供足够的样本，或者说来证明仓的性能。但是现在他出逃，总觉得是因为他发觉了自己已经被怀疑了，而不是他的测试已经结束了。如果没人怀疑到他，他会不会继续他的行为？

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  tonyzhou9378 (回归原点，从新开始) 楼主 2020-03-17 08:48:35

  我是能理解，但是觉得违和。 也就是说，局长自己创造杀人犯，是为了给仓提供足够的样本，或者说 我是能理解，但是觉得违和。 也就是说，局长自己创造杀人犯，是为了给仓提供足够的样本，或者说来证明仓的性能。但是现在他出逃，总觉得是因为他发觉了自己已经被怀疑了，而不是他的测试已经结束了。如果没人怀疑到他，他会不会继续他的行为？ ... 汪汪队不立功

  双标狗是这样的

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  汪汪队不立功 (加油鸭) 原天柿 2020-03-17 08:51:40

  所以现在我唯一的疑惑是，为什么男主的井里会出现井中井。 是时机到了，还是男主的特殊性。

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  tonyzhou9378 (回归原点，从新开始) 楼主 2020-03-17 08:58:58

  我看别人介绍舞城王太郎是一个思维很跳脱，喜欢套娃的作者，所以更大可能这就是个设定，无特殊意义

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