其实枫鄞悲剧是完全可以避免的
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小龙女 2020-04-18 21:56:48
我的观点是:自小枫知道狗子攻打了丹痴(实际上丹痴没有被灭族),在太奶奶的开解下仍然嫁给了狗 我的观点是:自小枫知道狗子攻打了丹痴(实际上丹痴没有被灭族),在太奶奶的开解下仍然嫁给了狗子,这时候小枫应该是得到成长的(小枫很聪慧的),明白国家大义是要远高于个人情仇,明白太子妃这身份更多的是责任和使命,至于夫妻之情是极其次要的甚至可以没有,而在这种基调下,小枫是不可能因为狗子对自己没情而回西周,这就我觉得剧情前后矛盾的地方,所以我认为小枫答应跟顾剑走开始后面的剧情都是魔改(这里的魔改是核桃对原剧本的魔改,我对后面的剧情是不承认的)。 在我认为,经过前面的铺垫,小枫的结局应该会一直留在李朝,与狗子之间相敬如宾,而在漫长的相处中逐渐对狗子释怀,而狗子则成为万年舔狗,逐渐如何懂得去爱一个人。我一直觉得狗子最大的问题是不懂得如何去爱一个人(这跟他从小的成长环境有关,没人真正关爱他,也没人教他如何去爱一个人) 这是我个人观点,你可以略作参考。 ... WE微笑认同。其实到了李承鄞用自己替了小枫一刀,好不容易活过来,我觉得他们之间的夫妻关系就应该痊愈了,哪怕小枫恢复记忆,她都应该权衡失忆后发生的事情…小枫只有好好活着、通过皇后之位才能保住西周。结局自刎有种悲壮之美,但不符合逻辑~
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WE微笑 2020-04-18 22:34:54
其实从小枫答应顾剑回西周开始,就开始不合理了;虽然小枫平时很喜欢怼李狗子,但是在大事上还是很信任李狗子的甚至有点依赖,不会因为顾剑神经病一样说几句没头没尾的话就动摇得这么厉害的,更别说还有太子妃这层身份;于情于理都不可能答应跟顾剑走的;小枫放鸣笛的时候,我气得想咋电脑。
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希bo莱 2020-04-18 23:19:27
天呢,非要说清楚么?灭丹蚩不是导致小枫死亡、鄞枫BE的直接原因,但是非常重要原因。鄞枫恋走向BE是爱情基础的崩塌,灭丹蚩导致的一系列后果,逐步推导了小枫自尽的结果。 我虽然说过剧作有问题,但也是抱持着希望它更好的期待。虽然剧中很多地方的因果导向不强、不直接、不一针见血地令人感到服气,但仔细想一想 和大家讨论一下就会发现,最终的因果关系是合理且成立的。 小枫在丹蚩被灭后,最重要的人相继死去,而且都是或多或少与她有关,小枫天性善良,所以会将所有过错归结到自己身上,这样的她,从恢复记忆开始已经在崩溃和绝望边缘了。 而这时候闭眼玩家男主(我没有批评李承鄞的意思!)疯狂输出谈恋爱的n种错误操作,导致女主的生命选择一步步退缩——爱再不能,恨而不得,杀也杀不了,逃总行吧? 以为逃回西州,远离李承鄞是对的,发现哥哥又开启了战争模式,多年来相伴相持的最好姐妹阿渡又没了——女主最后的生命支撑也不在了。 最后的生命就留给国家和爱人吧,两军阵前,白衣红马的少女,用以命相胁的方式,迫使两方最爱的亲人和爱人放下兵戈,西州妥协归顺、豊朝不再扩张侵犯。 小枫的死,单看不是必然,但是在一个个事件发生、结果为因的因果循环下,是一步步走向死亡的。而她和李承鄞注定此生无法心无芥蒂地相爱相亲(爱情里容不得沙子,不止是小3)
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|▍旧梦已逝 楼主 2020-04-18 23:25:35
带小枫划船,为小枫挡箭,为小枫拿回狼牙,送骑服,陪小枫一起喝药喂枣,这些都选择性失明了?你说的打巴掌小枫不也打回去了?小枫不也骂李承鄞窝囊废脑子不配当太子,骂他恶心?这三年他们也是打打闹闹互怼过来的吧?况且皇后倒台后李承鄞已经越来越懒得跟赵瑟瑟演戏了这些你都看不到?而且你自己都说了你能看到李队她的爱那为啥还要说小枫就算活下来以后还是会很憋屈?
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trial 2020-04-18 23:27:41
天呢,非要说清楚么?灭丹蚩不是导致小枫死亡、鄞枫BE的直接原因,但是非常重要原因。鄞枫恋走向 天呢,非要说清楚么?灭丹蚩不是导致小枫死亡、鄞枫BE的直接原因,但是非常重要原因。鄞枫恋走向BE是爱情基础的崩塌,灭丹蚩导致的一系列后果,逐步推导了小枫自尽的结果。 我虽然说过剧作有问题,但也是抱持着希望它更好的期待。虽然剧中很多地方的因果导向不强、不直接、不一针见血地令人感到服气,但仔细想一想 和大家讨论一下就会发现,最终的因果关系是合理且成立的。 小枫在丹蚩被灭后,最重要的人相继死去,而且都是或多或少与她有关,小枫天性善良,所以会将所有过错归结到自己身上,这样的她,从恢复记忆开始已经在崩溃和绝望边缘了。 而这时候闭眼玩家男主(我没有批评李承鄞的意思!)疯狂输出谈恋爱的n种错误操作,导致女主的生命选择一步步退缩——爱再不能,恨而不得,杀也杀不了,逃总行吧? 以为逃回西州,远离李承鄞是对的,发现哥哥又开启了战争模式,多年来相伴相持的最好姐妹阿渡又没了——女主最后的生命支撑也不在了。 最后的生命就留给国家和爱人吧,两军阵前,白衣红马的少女,用以命相胁的方式,迫使两方最爱的亲人和爱人放下兵戈,西州妥协归顺、豊朝不再扩张侵犯。 小枫的死,单看不是必然,但是在一个个事件发生、结果为因的因果循环下,是一步步走向死亡的。而她和李承鄞注定此生无法心无芥蒂地相爱相亲(爱情里容不得沙子,不止是小3) ... 希bo莱是这个理儿。我没力气说了,谢您勒
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trial 2020-04-18 23:50:35
是的,他也做了很多你说的这些。可是小枫身边的人都是怎么死的您不知道吗?隔着师父的死阿渡的死,阿翁阿娘的死阿爹的疯,让小枫怎么活呀,太难了吧?就因为李承鄞陪我划船了,吃药了,猪跑了,我就该心无芥蒂和他相亲相爱一辈子?小枫要是这样就不是曲小枫了。
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WE微笑 2020-04-19 11:29:48
你是将人物所处的背景,人物本身的身份这些本剧特殊的信息忽略了,将本剧简单的类比于罗密欧和朱丽叶,得出小枫最后必死的结论,这种分析太过于笼统和片面了。 你认为人的命运归因于人的天性,这观点我是不太认同的,人物的性格和对事物的认知是会随着所经历的事而变化成长的,就例如婚前和婚后的小枫就有明显的区别。 还有小枫若最后因名族大义留在李朝是he还是be,见仁见智吧。
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trial 2020-04-19 12:42:57
爱咋咋地吧。性格决定命运又不是我说的。留在禮朝就是保全西州就是民族大义?那剧里小枫死了李承鄞攻打西州了?老李庙号可是武宗!类比汉武帝,光武帝那种,是开疆扩土征战天下的那类皇帝,他独留一个西州不是因为小枫?为什么老想着小枫留在禮朝?好死不如赖活着?个专访里有粉丝问如果让李承鄞和曲小枫人物互换会怎样?陈星旭和彭小苒回答:只要人物性格不变结局就是这样。也许其他女人会是he(比如珞熙,比如永宁甚至米罗),但小枫肯定不是,同样明月也不可能he。
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WE微笑 2020-04-19 13:14:14
西州的敌人从来都不是李朝;在西境又不是只有西州一个国家,没有李朝庇护,一个硕博就可以灭了西州了,还有残余的丹痴族人,都不用活了,你连小枫为什么要去和亲都搞不明白。 我没有否定性格决定命运这句话啊,只是你将小枫性格理解得太软弱,太窝囊了。
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希bo莱 2020-04-19 13:24:08
我想起来之前组里有个小姑娘也是写的同人文,然后希望能通过改进两个人的相处模式来实现不同的结局走向(我zqsg地蹲她的文),后来写着写着自己都认为两个人不能HE的原因并不是性格和相处,隔着的东西太多。 我觉得这里的人与其纸上谈兵叽叽歪歪,自己动手代入人物感情思想地写一篇文试试最好不过了,锻炼下换位思考能力
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WE微笑 2020-04-19 13:43:21
同人文这个有什么可参考的,he的同人文,文笔好,思路通的,随便找都一大堆了; 你们太纠结于狗子与小枫之间的爱恨情仇了,在名族大义面前,个人情仇太渺小了。
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希bo莱 2020-04-19 13:58:33
死亡是一条选择的路径,但是鄞枫恋注定是死局。 你自己也说,跟李承鄞回到豊朝是HE还是BE见仁见智,活着也是一具履行义务的“尸体”,这就叫圆满了吗? 感情与义务责任是要两分看待的,爱情的损伤与对待生的绝望已经形成,她最后以死换和平没有不合理 逻辑不通顺,但活下来,无论是留在西州还是回到豊朝,都是将命运的悲剧漩涡进一步加深。 那些文笔流畅的HE同人文,多少是借了上帝视角,在一些关键地方进行了改动和对人物性格都进行了颠覆。 小说与影视剧人物性格有局限不假,可正是这些局限,才推导到了最终的结局,而不是反过来为了有一个圆满结局,去强行改变人物性格和人物的认知。
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希bo莱 2020-04-19 14:06:32
因为照你们这种可以任意改变人物性格和认知(美其名曰“成长”)的做法,会造成绝大多数悲剧的文学影视作品都没有任何存在的意义与价值。 杜十娘可以不用怒沉百宝箱,而是拿着这些财宝另觅良人;焦仲卿与刘兰芝也不用自挂东南枝,而是反抗封建压迫去私奔;罗密欧与朱丽叶也不该死,而是少年冲动的罗密欧压抑自己的性格不要伤害朱丽叶的表哥,最后也和神父达成准确的联系,死都不用死;哈姆雷特就应该忍辱负重,最后熬死他叔父,娶奥利维亚,做国王成为人生赢家。 这些都是你们口中“聪明人”的做法,是成熟的表现,可要是都这样,人性的光辉从何而来?人类为了反抗命运 对抗情谊深负的不甘与抗争又怎么会打动得了千百年来的所有人呢?!
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WE微笑 2020-04-19 14:11:07
死亡是一条选择的路径,但是鄞枫恋注定是死局。 你自己也说,跟李承鄞回到豊朝是HE还是BE见仁见 死亡是一条选择的路径,但是鄞枫恋注定是死局。 你自己也说,跟李承鄞回到豊朝是HE还是BE见仁见智,活着也是一具履行义务的“尸体”,这就叫圆满了吗? 感情与义务责任是要两分看待的,爱情的损伤与对待生的绝望已经形成,她最后以死换和平没有不合理 逻辑不通顺,但活下来,无论是留在西州还是回到豊朝,都是将命运的悲剧漩涡进一步加深。 那些文笔流畅的HE同人文,多少是借了上帝视角,在一些关键地方进行了改动和对人物性格都进行了颠覆。 小说与影视剧人物性格有局限不假,可正是这些局限,才推导到了最终的结局,而不是反过来为了有一个圆满结局,去强行改变人物性格和人物的认知。 ... 希bo莱我只是论述以小枫性格和经历,她的结局不会是寻死和逃回西州,以人物成长会留在李朝,完成自己职责,也相当于对于死去的啊翁的赎罪; 至于和狗子的漫长相处中(二十年、三十年甚至更长)会不会释怀这个就比较难说了。 我从来没有想着要圆满结局,只是觉得剧情的发展小枫不应该这么随便就寻死了,简直拉低小枫这个人设的立意。
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WE微笑 2020-04-19 14:25:00
因为照你们这种可以任意改变人物性格和认知(美其名曰“成长”)的做法,会造成绝大多数悲剧的文 因为照你们这种可以任意改变人物性格和认知(美其名曰“成长”)的做法,会造成绝大多数悲剧的文学影视作品都没有任何存在的意义与价值。 杜十娘可以不用怒沉百宝箱,而是拿着这些财宝另觅良人;焦仲卿与刘兰芝也不用自挂东南枝,而是反抗封建压迫去私奔;罗密欧与朱丽叶也不该死,而是少年冲动的罗密欧压抑自己的性格不要伤害朱丽叶的表哥,最后也和神父达成准确的联系,死都不用死;哈姆雷特就应该忍辱负重,最后熬死他叔父,娶奥利维亚,做国王成为人生赢家。 这些都是你们口中“聪明人”的做法,是成熟的表现,可要是都这样,人性的光辉从何而来?人类为了反抗命运 对抗情谊深负的不甘与抗争又怎么会打动得了千百年来的所有人呢?! ... 希bo莱我可没有任意改变人物性格啊,那你认为她知道狗子是灭了丹痴的元凶后,在太奶奶的劝解后,如果前后性格没有变化的话怎么会与狗子完婚,你认为此时小枫为什么会选择留在李朝啊,这就是人物性格由于经历发生改变啊,我的一切推论都是基于剧情;而你们分析都不结合剧情本身,反而去扯其他无关的角色,小枫这个角色的性格和经历都是独一无二的,你扯其他角色类比没有任何参考性。
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希bo莱 2020-04-19 14:25:49
我是认为最后一集的战争发动得莫名其妙,“为尊严而战”,以为打仗是像打群架这么的得儿戏么🤨这是在拉低小枫哥哥作为族国领袖的智商。 所以导致最后小枫以命换休战的逻辑也很薄弱,在古代,“祀与戎,国之大事也”,不会轻易开战,也不会为一个女子轻易歇战。 最后是编剧强行让小枫以一个比较“大义”的理由赴死,只是这个推导确实有点薄弱。如我之前提过很多次的,女主自杀的困境其实并没有形成。但相较于其他的结局,这个可能比较合理且贴近原著吧【还是不要细推了😝给我哭就对了】
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希bo莱 2020-04-19 14:36:37
小枫爱李承鄞,但我认为她对李承鄞的认知从来没有全面而完整,从顾小五到李承鄞,他都有“演”和“欺骗”的行为存在。我之前的长评说了,他们是爱情的基础已经崩塌了,所以碎了的心不可能再修复。你让小枫勉强留在他身边,是真的希望她如明月般结局么? 既然是言情剧,个人的情感和意志多少都会高于所谓国家责任,否则也不会有一开始的事了。人的成长也是螺旋性,有进步,但除非经历重大,否则很难跳出固有思维局限。 小枫自己已经给自己定下基调了,“我不能像明远娘娘那么伟大”,她从始至终也是草原上那个自由至情至性的小公主
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希bo莱 2020-04-19 15:10:18
ps,不是怼,我特别奇怪不能接受剧作be的人的想法,所以才引用了这些作品与角色。 另外,如果你愿意移步看一下我转的一篇对主创的报道的话,你会知道,那场太奶奶劝导小枫的戏 是编剧在拍摄探班时临时加进去的,所以不会顾及到后面小枫认知成长的问题。我是认为我和楼上朋友对剧的认知应该不太偏(不是自矜),小枫的性格是前后统一的,有的人可能会认为她“自私”,但人活世上,谁人不“自私”,只是点不同罢了。
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小龙女 2020-04-20 08:39:18
因为阿渡陪小枫出生入死、青梅竹马的长大,那份感情已经请同亲姐妹了。小枫还是太年轻,阿渡死了对她的打击非常的大。但是,如果小枫可以想长远些、如果身边有更成熟的人指点她一下,她就不至于寻死。小枫活着可以做更有价值的事情,只要她在任皇后,就能更好的保西周。可惜没人点透小枫这一点,导致小枫走了比较决绝的一步。
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小龙女 2020-04-20 08:44:20
小枫爱李承鄞,但我认为她对李承鄞的认知从来没有全面而完整,从顾小五到李承鄞,他都有“演”和 小枫爱李承鄞,但我认为她对李承鄞的认知从来没有全面而完整,从顾小五到李承鄞,他都有“演”和“欺骗”的行为存在。我之前的长评说了,他们是爱情的基础已经崩塌了,所以碎了的心不可能再修复。你让小枫勉强留在他身边,是真的希望她如明月般结局么? 既然是言情剧,个人的情感和意志多少都会高于所谓国家责任,否则也不会有一开始的事了。人的成长也是螺旋性,有进步,但除非经历重大,否则很难跳出固有思维局限。 小枫自己已经给自己定下基调了,“我不能像明远娘娘那么伟大”,她从始至终也是草原上那个自由至情至性的小公主 ... 希bo莱是的,我们除了考虑剧中的背景,还要考虑到人的性格。 不同的性格面对同一件事就会做出不同的选择。 ——例如明远娘娘遇到小枫一样的事,她未必会选择自刎,可能会选择忍耐; ——小枫最后自刎也是由她的个性决定的,小枫在剧中也多次强调自己对爱情纯粹性和唯一性的追求,李狗子的做法已经让她非常绝望。 ——当然也有无视家仇国恨的姑娘,例如香蜜里面的锦觅,死活都要和自己的杀母杀父仇人旭凤相爱。
所以,每一个结局、每一种选择都不能忽略人物的个性特点啊~~~~~
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