前朝专区｜清平乐ep25-26 朝堂线梳理、讨论帖：范仲淹，契丹

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  江河湖海水泱泱 2020-04-22 14:54:36

  朝廷本来就是会改的，但是他应该是没想到改掉那么多实际内容。哪有他写的初稿中央原本交给他的事 朝廷本来就是会改的，但是他应该是没想到改掉那么多实际内容。哪有他写的初稿中央原本交给他的事情呢。 ... 青门引

  “哪有他写的初稿中央原本交给他的事情呢。”这句话我有点没明白

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  BlueBlue 2020-04-22 14:54:41

  哇，希望剧里能把小富出使拍出来，不要再只出现在台词里了…

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  blackwarrior 2020-04-22 14:56:23

  这个我知道。我之前的障碍不是在谈判这个逻辑上，是没搞懂这三个条件实质意思是什么，以及没搞清 这个我知道。我之前的障碍不是在谈判这个逻辑上，是没搞懂这三个条件实质意思是什么，以及没搞清楚第一次第二次出使各自的流程。 ... savanna

  不知道电视会不会拍这段

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  青门引 2020-04-22 14:57:15

  “哪有他写的初稿中央原本交给他的事情呢。”这句话我有点没明白 “哪有他写的初稿中央原本交给他的事情呢。”这句话我有点没明白 江河湖海水泱泱

  我觉得这种公文国书就是交上去让上面审核的呀，哪有导师把学生交来的论文初稿原样发回去的呢，何况是这种国书。我想富弼应该不是恼火改了这件事，而是改了重要内容。

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  savanna 楼主 2020-04-22 14:57:35

  不知道电视会不会拍这段 不知道电视会不会拍这段 blackwarrior

  嗯，我刚刚是没有想到辽使谈好的也要回去过辽主。所以宋廷顾虑的是这个，所以减掉了这三条。 脑子就别住了，跟不上她们。。。

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  青门引 2020-04-22 14:57:37

  我觉得这种公文国书就是交上去让上面审核的呀，哪有导师把学生交来的论文初稿原样发回去的呢，何 我觉得这种公文国书就是交上去让上面审核的呀，哪有导师把学生交来的论文初稿原样发回去的呢，何况是这种国书。我想富弼应该不是恼火改了这件事，而是改了重要内容。 ... 青门引

  当然，这是我想的哈哈哈😂

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  江河湖海水泱泱 2020-04-22 14:58:57

  哦我懂了，按照你的说法，第一次是和辽使谈的，双方的条件都没有过朝廷/君主。宋史富弼和辽使萧 哦我懂了，按照你的说法，第一次是和辽使谈的，双方的条件都没有过朝廷/君主。宋史富弼和辽使萧英谈完，各自回各自的朝廷取得认可，再到一起签正式国书。然后当时宋廷怕这个两方使者谈好的条件，过不了辽主那边，所以补充了一份去掉了对自己有利条件的国书。 ... savanna

  不是，那次富弼是和辽主谈的。萧英是再之前的事了。萧英是第一次，萧英告诉富弼他们想割地及和亲。然后富弼出使契丹，和辽主谈，谈好了结婚加钱以及那三个条件。最后富弼再带着国书出使辽国，把事情给定下来。（其实后面还有关于“纳”和“献”的争议，但是太多了就不提了……

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  江河湖海水泱泱 2020-04-22 14:59:39

  我觉得这种公文国书就是交上去让上面审核的呀，哪有导师把学生交来的论文初稿原样发回去的呢，何 我觉得这种公文国书就是交上去让上面审核的呀，哪有导师把学生交来的论文初稿原样发回去的呢，何况是这种国书。我想富弼应该不是恼火改了这件事，而是改了重要内容。 ... 青门引

  嗯嗯对，我的意思也是这个，因为重要内容改了所以火了😂

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  savanna 楼主 2020-04-22 15:02:57

  不是，那次富弼是和辽主谈的。萧英是再之前的事了。萧英是第一次，萧英告诉富弼他们想割地及和亲 不是，那次富弼是和辽主谈的。萧英是再之前的事了。萧英是第一次，萧英告诉富弼他们想割地及和亲。然后富弼出使契丹，和辽主谈，谈好了结婚加钱以及那三个条件。最后富弼再带着国书出使辽国，把事情给定下来。（其实后面还有关于“纳”和“献”的争议，但是太多了就不提了…… ... 江河湖海水泱泱

  那和辽主都谈好了，还要减条件！！我这是佩服朝廷/吕夷简他们哦。。。

  他们是想再示好，再让步吧。。。谈判都谈好了，人家都同意了，还主动减一点，我的妈，这些人啊。。。。

  还好有富弼。。

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  江河湖海水泱泱 2020-04-22 15:05:36

  那和辽主都谈好了，还要减条件！！我这是佩服朝廷/吕夷简他们哦。。。 他们是想再示好，再让步 那和辽主都谈好了，还要减条件！！我这是佩服朝廷/吕夷简他们哦。。。 他们是想再示好，再让步吧。。。谈判都谈好了，人家都同意了，还主动减一点，我的妈，这些人啊。。。。 还好有富弼。。 ... savanna

  大概就是这个意思，所以后来编书的人在这里也大夸特夸富弼了😂写富弼三次出使的事，长编大概就写了6000个字…

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  江河湖海水泱泱 2020-04-22 15:07:38

  那和辽主都谈好了，还要减条件！！我这是佩服朝廷/吕夷简他们哦。。。 他们是想再示好，再让步 那和辽主都谈好了，还要减条件！！我这是佩服朝廷/吕夷简他们哦。。。 他们是想再示好，再让步吧。。。谈判都谈好了，人家都同意了，还主动减一点，我的妈，这些人啊。。。。 还好有富弼。。 ... savanna

  不过也有时代局限性，不能这么一以概之。zz是很复杂的，外交谈判也是极其复杂的事情。（所以我特别喜欢小富 他外交谈判这一段真的是在尽自己最大的努力保卫国家主权和利益了 真的是舍生忘死😂

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  青门引 2020-04-22 15:07:46

  这个帖子的评论区是在聊剧吗，是在搞科研啊😂

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  江河湖海水泱泱 2020-04-22 15:08:45

  这个帖子的评论区是在聊剧吗，是在搞科研啊😂 这个帖子的评论区是在聊剧吗，是在搞科研啊😂 青门引

  不 是在夸我们小富（强行）哈哈哈哈

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  青门引 2020-04-22 15:09:52

  不过也有时代局限性，不能这么一以概之。zz是很复杂的，外交谈判也是极其复杂的事情。（所以我特 不过也有时代局限性，不能这么一以概之。zz是很复杂的，外交谈判也是极其复杂的事情。（所以我特别喜欢小富 他外交谈判这一段真的是在尽自己最大的努力保卫国家主权和利益了 真的是舍生忘死😂 ... 江河湖海水泱泱

  太同意啦

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  问我今天差多少 2020-04-22 15:39:41

  长编里直接说欲因事罪之，问题是那三条在我看来不是吕夷简一个人敢偷偷改的。一，两界塘淀毋得开 长编里直接说欲因事罪之，问题是那三条在我看来不是吕夷简一个人敢偷偷改的。一，两界塘淀毋得开展；二，各不得无故添屯兵马；三，不得停留逃亡诸色人。宰辅虽然权力大，但是宋代政府还是群策群力的，如果这件事真的只是吕夷简偷改的，当时言官怎么什么话都不说，欧阳修这时候可是在中央的，以他的嘴炮，能饶吕夷简，我感觉是这种事情后来写史的人觉得富弼做法对，要称赞，没法让所有人背锅，只能找已经和君子党关系很差的权臣吕夷简背。这种事情历史上太多了。但我只是猜测。总结说就是这么大的事，满朝上下的反应，没人骂吕，历史只记了晏殊和稀泥，和仁宗令改正。 ... 青门引

  我觉得有道理……

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  小雀斑 2020-04-23 00:24:33

  楼楼e23 e24帖子链接一样qaq

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  savanna 楼主 2020-04-23 00:26:28

  楼楼e23 e24帖子链接一样qaq 楼楼e23 e24帖子链接一样qaq 小雀斑

  啊谢谢提醒！我先把24贴给你https://www.douban.com/group/topic/172326642/?start=0

  等会儿再改主楼，改主楼要审核的。。就放不出来了。你看到了和我说一声哈。

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  琳姐 2020-04-23 06:55:32

  [内容不可见]

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