【let's辩论】妈组首届辩论赛大复盘
来自：纯可可果仁巧(知不可乎骤得。)
本帖为妈组首届辩论赛复盘贴，原贴为https://www.douban.com/group/topic/172658806/?start=0。
根据赛事环节，本帖对参赛选手的有效发言进行了整理记录。并标出了重要观点供围观的高贵小妈们品鉴。所谓当局者迷，旁观者清，在帖子最后，我以一个无预设立场的角度，对两方发言尽心了尽量客观的整合，并写出了一些自己的想法，供各位选手和高贵小妈们参考。欢迎大家的讨论和建议。
最后再次感谢不断吆喝的组织者和主席Yakamoz和各位参赛选手。
感谢妈组和可爱的小妈们！
言归正传，复盘正式开始。
辩题与阵容
辩题：关系破裂的团体成员有没有必要装熟？
正方：关系破裂的团体成员有必要装熟
反方：关系破裂的团体成员没必要装熟
辩手名单：
正方：一辩 bibaboo 二辩 雀巢8次方 三辩 一只小西 四辩 青你-郭泫雅
反方：一辩 UNINE-朱志鑫 二辩 沈多意 三辩 山竹 四辩 EXO---金南俊
第一个环节：立论
【立论：正方一辩bibaboo】
主席好，评委好，对方辩手好，各位观众好！！ 我是正方一辩，我们的观点是：关系破裂的团体成员有必要装熟。
下面我将从根本，粉丝，国民度，资源，四个方面来论证我方辩题。
①从根本上说，娱乐圈就是一个大家都使劲扮熟的地方。
②从粉丝角度来说，可以吸大量粉。
1.可以讨好团粉2.可以吸团内top的血3.如果扮的再真些，兄弟情就可以吸cp粉，能人气飞升。
③从国民度来看，聚是一团火散是满天屎，团体给的加成巨大，扮熟可以艹团魂把团搞好，提高个人的国民度。
④从资源角度说，作为正能量有团魂的团体，更容易接到更好的资源。
综上所述，扮熟好处多多，撕破脸皮除了可以艹个真性情的人设以外什么也得不到，他们还有什么理由不扮熟呢？？？
【立论：反方一辩UNINE-朱志鑫】
妈组辩论、主席、各位评委、对方辩友：大家好。我方观点为：关系破裂的团体成员没有必要装熟。
首先，对于关系破裂的团体成员而言，不熟悉而装作熟悉是一种“卖人设”的行为。成员之间关系破裂仍装作熟悉更容易让关系恶化，也容易被黑粉扣上“惺惺作态”的帽子。我方认为，这种行为会影响团体成员未来的发展。
其次，相信各位都知道，团粉最希望看到的场面就是正主们其乐融融。而对于团体粉丝而言，这种不熟装熟的行为，本身就是一种欺骗、一种“套路”。关系破裂后，队员再次装熟，这种行为无疑是在利用团队热度和粉丝的爱。2018年的网络流行语：少一点套路，多一点真诚。正应和了我方的观点。
再次，相信每个粉丝都不希望自己的正主是个言行不一致的“伪君子”。对于团体内单个成员的粉丝而言，这样的行为非旦不能提高粉丝黏性，而且容易加速粉丝的脱粉。
最后，纸张是无法包住火苗的，成员们难保不会被爆料。对于路人而言，这等事情爆出以后，只会影响路人观感，让路人们产生“及时避雷”的想法，而很难圈到粉丝。
综上，我方认为：关系破裂的团体成员没必要装熟。我的论述完毕，谢谢大家。
第二个环节：质询
【反方质询：二辩沈多意】
尊敬的主席，各位评委、观众大家下午好。感谢对方一辩的精彩论述。但对于对方辩友的陈述，我有以下几点问题。
1.娱乐圈扮熟多是明吹暗婊，对于关系破裂的成员来说，不直视问题所在，惺惺作态更易导致关系恶化，日后问题一旦曝光，团队声誉将会大受影响。
2.为了维护不堪一击的虚假和平，不熟装熟这种行为无疑是在利用团队热度和粉丝的爱，对其他无辜团员以及真诚的粉丝是极其不公平的。
3.对方辩友确定“聚是一团火散是满天屎”？众所周知，团魂只是糊团的保护色。
4.没有诚信度的团体，内里一团散沙，请问如何吸引投资方？
关系破裂多是由于利益牵扯或三观品性不和，就拿今天的罗志祥事件来说，如果罗志祥是你正主的队友，即使你正主了解他品性，私底下疏远他，但迫于营业面向粉丝仍不熟装熟，那么现在你正主是不是在进行“多人运动”的怀疑名单里？试问哪一个粉丝能忍受正主被天降大锅？那请问，即使这样，以对方辩友的观点，是不是仍需要不熟装熟？
综上说述，我方坚持认为“关系破裂的团体成员没必要装熟”，谢谢。
【正方回复：一辩bibaboo】
针对对方二辩的问题，作出如下回应
1.对方说的暗婊的情况是存在的，但我要强调我方说的扮熟很明显是那种利人利己的对自己对团体都有好处的扮熟
2.有人的地方就有矛盾，尤其在娱乐圈，和平是不存在的，撕破脸皮才是真的难看，扮熟已经是在尽量减轻对大家的伤害了
3.大多数限定团解散的下场不用我多说了吧，大多快速变whobe
4.难道说关系破裂到家喻户晓的团体就可以吸引到投资方吗？
还有对于对方二辩提及的罗志祥，是对方的主观假设，罗志祥并没有组团，请不要用不存在的事情引导观众。
【正方质询：二辩雀巢8次方】
1.首先，娱乐圈及爱豆的本意是向大家传达正能量，给予观众精神鼓励的正面形象，难道每天看团体成员互相内涵，互相翻白眼真的是正确的娱乐圈文化吗？
2.都说没有过不去的坎，就算关系破裂，努力维持表面和谐，多多互动交流，总有破冰的那一天，这难道不是一件好的行为吗？
【反方回复：二辩沈多意】
我们喜欢一个偶像，是因为他有我们所崇拜的模样，希望他希望诚实、勇敢，希望当我向别人提起他的名字时，我可以自豪的说我喜欢的人是对粉丝最真诚的，而不是感慨一句：哦，他就是一个骗子！既然对方辩友说罗志祥不算团队成员，那请问UNINE的摇5算吗？对方辩友的意思是希望剩下八个成员一起承担他的过错？
关系破裂是需要修补，但我之前已经陈述观点，被迫营业惺惺作态更易导致关系恶化！
【正方质询：三辩一只小西】
1.对方辩友认为“不熟装熟”只是在维护表面的和平是吗？
2.对方辩友认为装熟这种做法会在某成员被爆出黑料后影响其他成员对吗？
【反方回复：一辩UNINE-朱志鑫、二辩沈多意】
1.回答对方辩友的问题。辩题中的“装”字本身带有修饰、化装、假装之意。修饰、化装本就是在粉饰表面，在此辩题中即是在表面美化一段关系。所以不存在“我方认为是在维护表面关系”这一说法。
2.装熟这种做法，本就是在刻意隐瞒和欺骗，以UNINE为例，对于不明真相的吃瓜路人来说，只会说：这就是渣男这个团，队友为什么帮他隐瞒，不愧是人以群分。对于这一点，我认为对团队负面影响是绝对存在的，对无辜的队友也是种伤害！
【反方质询：三辩山竹】
1.如果团队成员关系破裂被人熟知，那么在镜头前刻意装熟是不是公开撒谎的表现，并可以进一步怀疑正主不诚实的人品污点?如果说是公司要求的，那么公司塑造艺人的路线是不是存在诱导粉丝玩“宫心计”嫌疑？举例最近壶的大瓜。
2.关系破裂一定是两方有了什么冲突，那么如果正主在破裂之后还要装熟，是不是在打脸之前为你占领舆论高地的粉丝呢？并且在这一点上粉丝并无过分要求，自愿且真情实感地为你摇旗呐喊，糟蹋粉丝的心意、后院失火还配让粉丝继续追随吗？
【反方回复：四辩青你-郭泫雅、一辩bibaboo】
1.如果按照你的第一个说法，队友a和队友b关系破裂，难道要撕破脸皮被众人所知吗？然后让路人和粉丝吐槽说一个团队的就算关系再不好也不能装一装吗。毕竟你是团出道，凡事要以团队利益为首。如果按照你第二个说法，那既然签了公司签了合同，你只是乙方，甲方所要求的条例你不得遵守吗？难道不遵守违反合同违反公司？
2.破裂还扮熟是为了大局团体考虑，我认为粉丝应该更加关注爱豆自身的业务水平，扮熟是为了减少矛盾，不必要的冲突，更好的专注自身业务的发展，粉丝高兴还来不及呢，粉丝难道就希望爱豆天天和这个关系不好，和那个不好吗
第三个环节：自由辩
【正方1bibaboo】
针对对方说的和人品有明显问题的爱豆扮熟，提出以下几点
1.他人品是有问题，但扮熟仅仅是扮熟，不熟才扮熟，和他扮熟就证明你的人品和他一样有问题了？扮熟是为了团队整体着想，为什么是帮人渣承担责任？又不是连坐？
2.想摇5这样情况，这能说明他太能欺骗，欺骗粉丝，欺骗队友，队友和人渣组团何尝不是受害者？
【反方1山竹】
首先，我们说的是大众对于正主人品的判定，大众和正主非亲非故，不从他周围的环境来判断，要从哪里判断呢？中国的一句古话，近朱者赤近墨者黑不是没有道理的；
其次我们从没有说你要替恶队友承担责任，但是的确受到了波及，不明群众会对正主产生差的印象，这不是法律上的连坐，但是道德上的连坐是避免不了的；
不清楚的队友被人渣连累固然可怜，那么你如果之前已经跟他家产生过矛盾，难道还不知道他的人品吗？为什么还要装熟呢？
还有一点就是，这种装熟的不能算真正的朋友，你劝不了她的言行，也共享不了他的资源，但是在大众的眼里却要为他的形象连累，本身就很不公平，为什么还要选择装熟呢？
【正方2bibaboo】
1.想摇5的事出来，我看到的都是骂他本人的，几乎没有骂队友的，是“不熟”才“扮熟”，本质还是不熟，队友被骂何其无辜！骂队友的是怎么想的，人本质是独立的个体！！
2.队友扮熟是为了团体，为了自己，就像你在现实中都能和你有过矛盾的人撕逼撕到大家都知道吗？还不是都是表面友好，你自己做不到就不要强求爱豆，爱豆本质上只是一份工作罢了。
【反方2 EXO---金南俊】
再三强调，请对方辩友不要故意曲解我说的话，我明确多次说明队友无辜，但多的是不明真相的路人，以此伤害队友！另外，我方已经回复过，不装熟≠撕破脸，请对方辩友正视我方发言！
【正方3bibaboo】
1.对方一直说有不明争相的路人误会队友，我吃了完整的瓜，有几个人能想的这么多，把和他非亲非故队友联系起来？这点不需要质疑！
2.注意题目条件是关系破裂，已经破裂的团体里不熟不就是说明有矛盾吗？矛盾的话粉丝会不知道吗？不就把事情搞大了。
【反方3 EXO---金南俊】
1.因为罗志祥，极挑男人帮遭到怀疑，微博已经在怀疑他身边好友是否一丘之貉，试问这是对方辩友所谓没人想那么多？你今天没看到他被正主牵连，不代表以后大家不会提起来“xxx的队友”这种称呼。
2.你方认为粉丝知道，那么请问粉丝会忍心看正主忍着恶心营业？我哥哥独美这句话常听吗？
我们都感慨如今偶像失声，试问，不就是一种不作为的粉饰太平吗？一个偶像为了顾全所谓的骗局，营造虚假和平，被迫戴上面具强行营业，为了钱，为了利益欺骗粉丝，试问这就是对方辩友想看到的吗？
【正方4一只小西】
偶像失声和不作为跟装熟有什么关系？不忍着难道要退团吗？辩题没有说团解散所以无论如果你都不能离开，装熟不代表着必须强认恶心各种营业！只是为了维护表面和平不直接打起来而已，请对方辩友不要偷换概念！偶像本来就是为了火为了钱的，这就是他必须要做出的牺牲！但这不是欺骗粉丝！骗了粉丝什么呢？他们关系不好没跟粉丝说？要不每个艺人的微博置顶都写上跟自己关系不好的人吧，这样就不会欺骗粉丝了，对方辩友您觉得呢？我方什么都不想看到，不过就事论事，装熟不仅对艺人是利益最大的，对于粉丝来说不必一直撕x也挺快乐。最后想请问对方辩友我在质询环节问过的问题，您方说法为什么一变再变，到底那种是对的？这是我第二次问这个问题了，希望您方能够回答我，谢谢。
【反方4沈多意】
首先，我们之前已经回答很多次了，但如您所愿，我们重申自己的态度和观点
1.礼貌疏离是我们提出的解决办法，不装熟≠“撕破脸，而装熟是什么意思，是主动有语言肢体交流，请不要据为己用；
2.关系破裂后装熟对于之前为你奔走和争论对错的唯粉来说，难道不是一种欺骗吗？这才是高级仙人跳吧，骗粉丝的时间精力和金钱；
3.既然对方辩友认为偶像是为了赚钱，那炒作冲突矛盾吸引眼球不是更赚钱？
最后，依据你方观点，对品行不端的队友是不是仍需要不熟装熟？
第四个环节：结辩
【反方四辩：EXO---金南俊】
各位主席、辩手、评委，大家好。在此我向对方辩友表示问候，友谊第一，比赛第二。 我方认为对于关系破裂的团体成员而言，没有必要装熟，根据我方发言，我总结了以下几点。
①队友之间关系破裂还要装熟营业，可能会造成粉丝脱粉回踩、遭到路人嘲笑等等一系列情况，对自身和团队的发展、风评都会有影响。
②倒不如和队友保持距离，不装熟≠撕破脸，做好分内的事，不拖累团体，队友也连累不到自身。
③偶像敢于表明态度是一种坦荡率直的性格，用粉饰太平换来的所谓“团魂”不是国民度和资源的通行证。
④对方辩友认为偶像不熟装熟是为了赚钱，那么依对方辩友所说，为了钱就可以对粉丝刻意隐瞒？我方不认为这就是对方辩友所谓的正能量团体。
我的总结结束，谢谢大家。
【正方四辩：青你-郭泫雅】
各位主席好，评委好，对方辩手好，观众好！我是正方四辩。
我方认为对于关系破裂的团体成员而言，没有必要装熟，根据我方发言，我总结了以下几点。
1.娱乐圈就是一个大家都使劲扮熟的地方，和平是不存在的，撕破脸皮才是真的难看，扮熟已经是在尽量减轻对大家的伤害了。爱豆也就是一种职业罢了，我们在职场上做不到真正的真性情，维持人际关系是职场的必修课。装熟装熟，装出来的熟肯定是不如真的熟的，但也一定好过明显的不熟。不熟是什么意思，是我根本就不会跟你说话，一切都像个陌生人，装熟只是装成“熟人”。
2.从粉丝角度上看，他们应该更加关注爱豆自身的业务水平，扮熟是为了减少矛盾，不必要的冲突，更好的专注自身业务的发展。
3.从国民度和资源来看，聚是一团火散是满天屎，团体给的加成巨大。撕x的热度是一时的，艹团魂可以用很多次，我们追求的是利益最大化。扮熟可以艹团魂把团搞好，提高个人的国民度，做个正能量有团魂的团体，更容易接到更好的资源。
我的总结结束，谢谢大家！
先贴投票链接再看总结！https://www.douban.com/doubanapp/dispatch?uri=/group/topic/172700320
正反方争议点总结
【简评】
造成正反两方争议的一个大点是定义，正方将装熟解释为“不撕破脸”，而反方则认为装熟是“主动营业”。对装熟的的定义差异也是后续种种争议的起点。正反两方攻辩过程中，都提到了定义差异，值得一看，反方还特意解读了“装”的汉字意义👏。
但双方没有但就这一个问题进行死磕，而是把这一争议融在多处问答中。多少有点遗憾。
此外，本次辩论的其他争议在外部条件的预设上。
1.关系破裂是否为外界知晓。2.与之破裂的队员是否有人品问题。
对于第一个问题，反方人认为已知，或是迟早会为人所知；而正方认为，装熟是为了在表面上尽力使其“不为人知”。虽然双方没有就这问题做很多讨论，但反方很多论点都建立在“外界会提前发现，并知道偶像的虚伪”这个基础上。
而第二个问题，有些遗憾，可能为了贴合最近的热点，双方都沉浸其中讨论起偶像人品和连坐问题。或许还可以跳出这个假想。如果无关人品败坏，仅仅是因为性格相冲造成的世事无常，很多讨论就并不存在了。
最后，本次辩论中有辩手提到了“偶像失声”问题，虽然不在四辩但已经升了价值。
跳出辩题，诚如正方所说，娱乐圈是一个装熟的地方，说的更大，是一个假装的地方，假装是为了获得利益。装熟是偶像在人际关系上自动压抑真实情绪；偶像失声是偶像在或许引起争议的领域自动放弃了话语权，是偶像选择性地假装没有自己的情绪和思想。从这个角度看，装熟和偶像失声，或许确实有些异曲同工的地方。
复盘结束，期待各位小妈对辩题和相关话题的探讨。
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