前朝专区｜晏殊又双叒叕为官家代言（ep43山祯海晏小糖整理）

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  savanna 2020-05-02 11:53:11

  哎哎哎，还是等我把自己的那篇先码完，我要好好整理思路。。。

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  savanna 2020-05-02 11:54:49

  大家磕糖我恰刀，预感到会被追杀【。。

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  虞我无瓜 2020-05-02 12:00:07

  呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜

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  laozhuang12345 2020-05-02 12:00:47

  把宴相参倒了，新政也就玩玩了。孙甫蔡襄和欧阳修一样都是铁憨憨

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  虞我无瓜 2020-05-02 12:00:51

  大家磕糖我恰刀，预感到会被追杀【。。 大家磕糖我恰刀，预感到会被追杀【。。 savanna

  哈哈哈哈哈你角度独特

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  徐小洌 楼主 2020-05-02 12:02:48

  dd，召唤管理员大大，申精，多谢！

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  savanna 2020-05-02 12:05:12

  把宴相参倒了，新政也就玩玩了。孙甫蔡襄和欧阳修一样都是铁憨憨 把宴相参倒了，新政也就玩玩了。孙甫蔡襄和欧阳修一样都是铁憨憨 laozhuang12345

  对，我是这个意思。就是夏竦的挑拨是想让官家厌弃晏殊，把这个顶梁柱给赶走了，自己就能独霸朝廷（贾昌朝能力不足也要迎合他），还能自如地迫害追加报复新政诸人。 官家并没有从夏竦的意思，中了挑拨，厌弃晏殊，仍然很信重他，但是结果是一致的——晏殊以生母罪名罢相。

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  momo 2020-05-02 12:06:22

  大家磕糖我恰刀，预感到会被追杀【。。 大家磕糖我恰刀，预感到会被追杀【。。 savanna

  哈哈哈哈这就是悲喜剧的魅力，不同角度不同解读

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  徐小洌 楼主 2020-05-02 12:08:46

  对，我是这个意思。就是夏竦的挑拨是想让官家厌弃晏殊，把这个顶梁柱给赶走了，自己就能独霸朝廷 对，我是这个意思。就是夏竦的挑拨是想让官家厌弃晏殊，把这个顶梁柱给赶走了，自己就能独霸朝廷（贾昌朝能力不足也要迎合他），还能自如地迫害追加报复新政诸人。 官家并没有从夏竦的意思，中了挑拨，厌弃晏殊，仍然很信重他，但是结果是一致的——晏殊以生母罪名罢相。 ... savanna

  可以的，期待，晏大大说“缺了直与诚……是为不忠”那块直接就开始哽咽了，还使劲眨眼睛

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  萝小黒 2020-05-02 12:09:13

  妈的山祯海晏是怎么做到甜中带虐，刀糖合一的艹！受不住受不住😭😭😭😭😭

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  微雨 2020-05-02 12:20:15

  其实还挺好玩的，两个人私下叽里咕噜开小会讨论自己被参了的事情

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  微雨 2020-05-02 12:20:55

  对，我是这个意思。就是夏竦的挑拨是想让官家厌弃晏殊，把这个顶梁柱给赶走了，自己就能独霸朝廷 对，我是这个意思。就是夏竦的挑拨是想让官家厌弃晏殊，把这个顶梁柱给赶走了，自己就能独霸朝廷（贾昌朝能力不足也要迎合他），还能自如地迫害追加报复新政诸人。 官家并没有从夏竦的意思，中了挑拨，厌弃晏殊，仍然很信重他，但是结果是一致的——晏殊以生母罪名罢相。 ... savanna

  所以我有点好奇后面的逻辑要怎么圆…

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  savanna 2020-05-02 12:37:50

  在宫门那段对其他臣子说的话，其实还是感动的……他直到自己要离京了，还在维持说这不是党争，这和党争无关，都是为了治灾、为了做事（其实怎么可能和党争无关，欧阳修的事情为什么会被翻出来吵那么长时间）。他确实想要为官家再说几句做几句。

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  savanna 2020-05-02 13:06:37

  哎哎哎，还是等我把自己的那篇先码完，我要好好整理思路。。。 哎哎哎，还是等我把自己的那篇先码完，我要好好整理思路。。。 savanna

  我写好了！

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  savanna 2020-05-02 13:11:52

  我觉得孙、蔡二人确实是不知道晏殊对新政诸君的重要性。他们在他们的角度上，会认为晏殊不顾自己的门生（欧阳修），只会顺着君上的意思提拔皇亲（他们不懂官家对生母的愧疚和痛苦），所以八大王说晏殊是奸邪，也没说错

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  savanna 2020-05-02 13:34:23

  再发个刀——不觉得最后回忆杀停留在“官家长大了”这块地方，很有深意吗。。。

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  laozhuang12345 2020-05-02 13:39:47

  哎，突然想到。皇帝是宴相公教出来的，性格宽容忍让处事有余地。皇后是范相公教出来的，性格刚正不阿动不动就死谏。。。 这么一来编剧的逻辑圆了

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  savanna 2020-05-02 13:45:23

  哎，突然想到。皇帝是宴相公教出来的，性格宽容忍让处事有余地。皇后是范相公教出来的，性格刚正 哎，突然想到。皇帝是宴相公教出来的，性格宽容忍让处事有余地。皇后是范相公教出来的，性格刚正不阿动不动就死谏。。。 这么一来编剧的逻辑圆了 ... laozhuang12345

  诶，范仲淹这样重要的伟大的人格，剧里设定为皇后范仲淹的学生，就确实是在为皇后的主线做注脚。。

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  徐小洌 楼主 2020-05-02 13:51:28

  再发个刀——不觉得最后回忆杀停留在“官家长大了”这块地方，很有深意吗。。。 再发个刀——不觉得最后回忆杀停留在“官家长大了”这块地方，很有深意吗。。。 savanna

  我觉得深意就是……官家长大了，自古君王都是孤家寡人，所以我无可奈何花落去，无需太过悲伤，但怎能不惆怅，只能怜取眼前人

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  Bordeaux左岸 (Life is full of hopes!!!) 2020-05-02 14:21:50

  帝师线看一次哭一次😭😭😭😭

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  螃蟹 (为稻粱谋) 2020-05-02 16:20:28

  对，我是这个意思。就是夏竦的挑拨是想让官家厌弃晏殊，把这个顶梁柱给赶走了，自己就能独霸朝廷 对，我是这个意思。就是夏竦的挑拨是想让官家厌弃晏殊，把这个顶梁柱给赶走了，自己就能独霸朝廷（贾昌朝能力不足也要迎合他），还能自如地迫害追加报复新政诸人。 官家并没有从夏竦的意思，中了挑拨，厌弃晏殊，仍然很信重他，但是结果是一致的——晏殊以生母罪名罢相。 ... savanna

  其实剧里这么处理，恐怕是用山祯海晏情的HE高潮引开了在官家就是在支持新政上摇摆这个问题上的注意力吧。我昨天第一遍看完还不太明白，官家心里得让晏相出京的最根本原因是啥，八大王的指责和大胡子们的弹劾虽然尴尬，但这类指责其实之前多多少少也存在，把大胡子们叫过来提醒一下你们这是在为难现在唯一没有明确反对新政的宰执未必不行。后来看群里讨论，最后一根稻草就是皇子过世，官家不想为难先生去做那个上书的人了，这样顺下来，其实官家整个的思路就是不想为难先生担这幅担子了。晏殊跟77最后说的话也是这样，我不是追求名留青史的人，没有那么大的zhengzhi抱负，之前是在位上不得不做，仅求问心无愧而已，但现在我老了，（担不动了）。但从官家的角度，难道不该将社稷置于私情以上吗，仅仅因为私人情谊不愿逼先生。。。当然，昨天在苗娘子那儿吃饭那场，也透漏了，官家也不想再逼着自己，的意思，以前会逼自己先处理难的烦的才敢来享受放松一下，现在只觉得要珍惜身边人。。。今晚剧情应该新政就结束了，不知道会不会安排官家讲一下自己对新政的心路历程。。。

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  savanna 2020-05-02 16:41:42

  其实剧里这么处理，恐怕是用山祯海晏情的HE高潮引开了在官家就是在支持新政上摇摆这个问题上的注 其实剧里这么处理，恐怕是用山祯海晏情的HE高潮引开了在官家就是在支持新政上摇摆这个问题上的注意力吧。我昨天第一遍看完还不太明白，官家心里得让晏相出京的最根本原因是啥，八大王的指责和大胡子们的弹劾虽然尴尬，但这类指责其实之前多多少少也存在，把大胡子们叫过来提醒一下你们这是在为难现在唯一没有明确反对新政的宰执未必不行。后来看群里讨论，最后一根稻草就是皇子过世，官家不想为难先生去做那个上书的人了，这样顺下来，其实官家整个的思路就是不想为难先生担这幅担子了。晏殊跟77最后说的话也是这样，我不是追求名留青史的人，没有那么大的zhengzhi抱负，之前是在位上不得不做，仅求问心无愧而已，但现在我老了，（担不动了）。但从官家的角度，难道不该将社稷置于私情以上吗，仅仅因为私人情谊不愿逼先生。。。当然，昨天在苗娘子那儿吃饭那场，也透漏了，官家也不想再逼着自己，的意思，以前会逼自己先处理难的烦的才敢来享受放松一下，现在只觉得要珍惜身边人。。。今晚剧情应该新政就结束了，不知道会不会安排官家讲一下自己对新政的心路历程。。。 ... 螃蟹

  陛下让晏殊出京的根本理由就是因为朝局啊，最兴来一事当然是呵护表示我不想你再站在你的位置上和你对立，但是这个不是更根本的原因。

  难道不该将社稷置于私情以上吗，仅仅因为私人情谊不愿逼先生。。。——对啊，确实是社稷在私情之上啊，朝局是更根本的，朝局要安定，当下政局的主要问题已经转移了，那就贬吧。

  其实皇帝对新政的心路历程剧里还是讲到的，比如有一段他在马车里对张茂则说，哎搞的不容易啊范仲淹一夜之间从君子变成了所有人都攻击的刻薄人，还有他对张茂则抱怨这就是所谓君子。这些都是他的心路历程。

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  savanna 2020-05-02 16:51:41

  其实剧里这么处理，恐怕是用山祯海晏情的HE高潮引开了在官家就是在支持新政上摇摆这个问题上的注 其实剧里这么处理，恐怕是用山祯海晏情的HE高潮引开了在官家就是在支持新政上摇摆这个问题上的注意力吧。我昨天第一遍看完还不太明白，官家心里得让晏相出京的最根本原因是啥，八大王的指责和大胡子们的弹劾虽然尴尬，但这类指责其实之前多多少少也存在，把大胡子们叫过来提醒一下你们这是在为难现在唯一没有明确反对新政的宰执未必不行。后来看群里讨论，最后一根稻草就是皇子过世，官家不想为难先生去做那个上书的人了，这样顺下来，其实官家整个的思路就是不想为难先生担这幅担子了。晏殊跟77最后说的话也是这样，我不是追求名留青史的人，没有那么大的zhengzhi抱负，之前是在位上不得不做，仅求问心无愧而已，但现在我老了，（担不动了）。但从官家的角度，难道不该将社稷置于私情以上吗，仅仅因为私人情谊不愿逼先生。。。当然，昨天在苗娘子那儿吃饭那场，也透漏了，官家也不想再逼着自己，的意思，以前会逼自己先处理难的烦的才敢来享受放松一下，现在只觉得要珍惜身边人。。。今晚剧情应该新政就结束了，不知道会不会安排官家讲一下自己对新政的心路历程。。。 ... 螃蟹

  所以其实我和楼主或者其他和楼主接近的人比较理解不一样的地方就是：1）我觉得社稷朝局大于人情，官家和晏殊的师生君臣感情线要次于朝局来理解，都是皇帝和宰执了，不可能把这点感情放在最前面。2）确实是相互理解了，但是这最后的相互理解稍微一品味是有苦的。

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  徐小洌 楼主 2020-05-02 17:10:34

  所以其实我和楼主或者其他和楼主接近的人比较理解不一样的地方就是：1）我觉得社稷朝局大于人情 所以其实我和楼主或者其他和楼主接近的人比较理解不一样的地方就是：1）我觉得社稷朝局大于人情，官家和晏殊的师生君臣感情线要次于朝局来理解，都是皇帝和宰执了，不可能把这点感情放在最前面。2）确实是相互理解了，但是这最后的相互理解稍微一品味是有苦的。 ... savanna

  你的第一点我也是这么想的啊，没有不一样。我觉得晏殊以中书名义外放欧阳修是防止这个案子难下结论继续发酵真的成党争（这个在主楼说啦），而且他外放和官家外放还是不一样的，官家外放是对夏竦他们的偏向，更容易激化矛盾？但是晏殊外放是把矛盾引到自己身上。外放欧阳修之后，他这个宰相做不成了，两个人都明白，所以才有“臣以为不如…八皇叔…臣以为不如…”那一段对话。两派矛盾集中在晏殊身上，贬黜晏殊，是维护朝局稳定（他和韩琦说的那一段），这个效果比他保欧阳修然后他和欧阳修一起被搞掉要好，也比他外放欧阳修官家保他然后他再被搞掉要好。

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  徐小洌 楼主 2020-05-02 17:16:28

  你的第一点我也是这么想的啊，没有不一样。我觉得晏殊以中书名义外放欧阳修是防止这个案子难下结 你的第一点我也是这么想的啊，没有不一样。我觉得晏殊以中书名义外放欧阳修是防止这个案子难下结论继续发酵真的成党争（这个在主楼说啦），而且他外放和官家外放还是不一样的，官家外放是对夏竦他们的偏向，更容易激化矛盾？但是晏殊外放是把矛盾引到自己身上。外放欧阳修之后，他这个宰相做不成了，两个人都明白，所以才有“臣以为不如…八皇叔…臣以为不如…”那一段对话。两派矛盾集中在晏殊身上，贬黜晏殊，是维护朝局稳定（他和韩琦说的那一段），这个效果比他保欧阳修然后他和欧阳修一起被搞掉要好，也比他外放欧阳修官家保他然后他再被搞掉要好。 ... 徐小洌

  唉其实我主楼的序号一就是这个意思但我没有说清楚吧。最兴来这件事确实只是侧面的，一方面官家用这个消息配合对晏殊的贬黜转移了对欧阳修的注意力也很大程度上平息了党争（废话，新政派就剩77一个有实权的了）；另一方面，他先贬晏殊再宣布皇子去世是个顺带的巧妙的小安排，消了师生双方最后的心结，至此再无遗憾。后者只是个顺带的作用吧……

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  savanna 2020-05-02 17:29:26

  你的第一点我也是这么想的啊，没有不一样。我觉得晏殊以中书名义外放欧阳修是防止这个案子难下结 你的第一点我也是这么想的啊，没有不一样。我觉得晏殊以中书名义外放欧阳修是防止这个案子难下结论继续发酵真的成党争（这个在主楼说啦），而且他外放和官家外放还是不一样的，官家外放是对夏竦他们的偏向，更容易激化矛盾？但是晏殊外放是把矛盾引到自己身上。外放欧阳修之后，他这个宰相做不成了，两个人都明白，所以才有“臣以为不如…八皇叔…臣以为不如…”那一段对话。两派矛盾集中在晏殊身上，贬黜晏殊，是维护朝局稳定（他和韩琦说的那一段），这个效果比他保欧阳修然后他和欧阳修一起被搞掉要好，也比他外放欧阳修官家保他然后他再被搞掉要好。 ... 徐小洌

  其实有个变数是皇帝不知道的：晏殊不喜欢欧阳修（当然反过来也是），啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈他大概还从“臣亲近晏相公范仲淹韩琦富弼”以为他们门生座师关系还不错呢。

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  问我今天差多少 2020-05-02 17:42:22

  唉其实我主楼的序号一就是这个意思但我没有说清楚吧。最兴来这件事确实只是侧面的，一方面官家用 唉其实我主楼的序号一就是这个意思但我没有说清楚吧。最兴来这件事确实只是侧面的，一方面官家用这个消息配合对晏殊的贬黜转移了对欧阳修的注意力也很大程度上平息了党争（废话，新政派就剩77一个有实权的了）；另一方面，他先贬晏殊再宣布皇子去世是个顺带的巧妙的小安排，消了师生双方最后的心结，至此再无遗憾。后者只是个顺带的作用吧…… ... 徐小洌

  个人看法

  这个问题让大家觉得不顺，别扭着的关键是，平息党争这种看似应该非常复杂，各打五十大板的逻辑出发点，做出来的结果是：所有人都看得到，新政一派，被刀刀见血。

  所以可能要看大家满意不满意剧情给的逻辑。呵护，敬重，为难这些，够不够覆盖按历史拍出来的这么个结局。

  我是比较结果论型态的性格，就会觉得别扭。但是动机型的观众就会容易入戏，并且接受这个逻辑。

  我说的会不会太复杂？

  总结：我觉得磕刀磕糖都有道理【嘿嘿

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  savanna 2020-05-02 17:42:33

  你的第一点我也是这么想的啊，没有不一样。我觉得晏殊以中书名义外放欧阳修是防止这个案子难下结 你的第一点我也是这么想的啊，没有不一样。我觉得晏殊以中书名义外放欧阳修是防止这个案子难下结论继续发酵真的成党争（这个在主楼说啦），而且他外放和官家外放还是不一样的，官家外放是对夏竦他们的偏向，更容易激化矛盾？但是晏殊外放是把矛盾引到自己身上。外放欧阳修之后，他这个宰相做不成了，两个人都明白，所以才有“臣以为不如…八皇叔…臣以为不如…”那一段对话。两派矛盾集中在晏殊身上，贬黜晏殊，是维护朝局稳定（他和韩琦说的那一段），这个效果比他保欧阳修然后他和欧阳修一起被搞掉要好，也比他外放欧阳修官家保他然后他再被搞掉要好。 ... 徐小洌

  这个剧里两次提到党争这个词，一次是晏殊对韩琦富弼说，官家决定（什么官家决定啊，就是你和官家心意相通吧）把卷入半个朝堂的吕范党争定义为为了国策的能臣良相之争。另一次就是这里。其实在这里，我觉得，虽然晏殊还在缓和局面说欧阳修处理的也是要务，但是党争已经非常非常明显了。即使在观众的第三方角度而言，也看得到各分阵营，而不是之前吕范起码还有互相认可的成分。所以说党争已经是一个既成事实了。不太存在“万一发酵为党争”。。

  晏殊外放欧阳修，当然这里忽略了晏殊自己本人估计就挺想外放欧阳修的。但我并不觉得这是把矛盾集中在自己（皇帝）身上啊，这是把矛盾集中在晏殊身上。皇帝本人，我认为也是想外放他的。这可能还达不到偏向夏竦的程度。而且真的想要外放欧阳修又要平衡，肯定还有其他处理办法。

  “这个效果比他保欧阳修然后他和欧阳修一起被搞掉要好，也比他外放欧阳修官家保他然后他再被搞掉要好。”——这个我也不太同意，这是把他们必然被反对派搞掉当成既成事实了。皇帝的力量没有那么小的。

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  徐小洌 楼主 2020-05-02 17:54:05

  个人看法 这个问题让大家觉得不顺，别扭着的关键是，平息党争这种看似应该非常复杂，各打五十大 个人看法 这个问题让大家觉得不顺，别扭着的关键是，平息党争这种看似应该非常复杂，各打五十大板的逻辑出发点，做出来的结果是：所有人都看得到，新政一派，被刀刀见血。 所以可能要看大家满意不满意剧情给的逻辑。呵护，敬重，为难这些，够不够覆盖按历史拍出来的这么个结局。 我是比较结果论型态的性格，就会觉得别扭。但是动机型的观众就会容易入戏，并且接受这个逻辑。 我说的会不会太复杂？ 总结：我觉得磕刀磕糖都有道理【嘿嘿 ... 问我今天差多少

  我明白你的意思。其实说到底，还是之前有大大在欧阳修形象崩掉时候说的，剧本需要把官家的形象圆住。所以需要写欧等冲动不考虑后果，需要加你说的“动机”，甚至需要几次说明“裁冗已有一定成效”（历史上真是如此吗？我不了解，不过一般观点都认为庆历新政是失败的？况且范仲淹提出的不是十条呢吗）

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  问我今天差多少 2020-05-02 18:03:28

  我明白你的意思。其实说到底，还是之前有大大在欧阳修形象崩掉时候说的，剧本需要把官家的形象圆 我明白你的意思。其实说到底，还是之前有大大在欧阳修形象崩掉时候说的，剧本需要把官家的形象圆住。所以需要写欧等冲动不考虑后果，需要加你说的“动机”，甚至需要几次说明“裁冗已有一定成效”（历史上真是如此吗？我不了解，不过一般观点都认为庆历新政是失败的？况且范仲淹提出的不是十条呢吗） ... 徐小洌

  如果按历史，没什么成效。 看剧官家台词说黑暗清理出一小片，然后其余慢慢来。 我看得笑出来了……

  他其实，就是几个月就放弃了，其实是有点辜负一腔热血跟着干的下属的［虽然封建时代可能没有君辜负臣的说法］ 不敢动祖宗之法，看到波澜怕了。剧有些回避这个问题，或者说，说了，但是很隐晦很隐晦很隐晦。

  作为男主视角的剧，我认为这个确实不好拍。圆仁宗形象是因为这是影视艺术，其实也能理解。

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  徐小洌 楼主 2020-05-02 18:04:42

  这个剧里两次提到党争这个词，一次是晏殊对韩琦富弼说，官家决定（什么官家决定啊，就是你和官家 这个剧里两次提到党争这个词，一次是晏殊对韩琦富弼说，官家决定（什么官家决定啊，就是你和官家心意相通吧）把卷入半个朝堂的吕范党争定义为为了国策的能臣良相之争。另一次就是这里。其实在这里，我觉得，虽然晏殊还在缓和局面说欧阳修处理的也是要务，但是党争已经非常非常明显了。即使在观众的第三方角度而言，也看得到各分阵营，而不是之前吕范起码还有互相认可的成分。所以说党争已经是一个既成事实了。不太存在“万一发酵为党争”。。 晏殊外放欧阳修，当然这里忽略了晏殊自己本人估计就挺想外放欧阳修的。但我并不觉得这是把矛盾集中在自己（皇帝）身上啊，这是把矛盾集中在晏殊身上。皇帝本人，我认为也是想外放他的。这可能还达不到偏向夏竦的程度。而且真的想要外放欧阳修又要平衡，肯定还有其他处理办法。 “这个效果比他保欧阳修然后他和欧阳修一起被搞掉要好，也比他外放欧阳修官家保他然后他再被搞掉要好。”——这个我也不太同意，这是把他们必然被反对派搞掉当成既成事实了。皇帝的力量没有那么小的。 ... savanna

  第一点，我同意，或许我可以换一个更严谨的用词，“避免党争加剧”。第二点我的意思是，剧本要圆这个历史线，出发点就是他必须要走，是把这个结论预置成一个前提来讨论两人行为的动机。至于这个预置前提本身成立与否，剧里实在没给出足够的细节，夏竦他们对晏殊恶意有多大？能力有多强？支持者有多少？中间派诸如章得象态度如何？欧苏孙蔡他们激进的程度有多大？韩琦能起多大作用？晏殊在两府其他事务上是否举足轻重？官家用其他方式平衡的选择余地有多大？成本收益比如何？所以逻辑上讲，确实很难说晏殊是否“必须”要走。当然，其实这些细节没有办法拍出来，因为剧本主要是在圆官家的人物形象（可见我给楼上的回复），而认真走历史细节的话就圆不回来了😂比较新政失败的部分原因是改到一半他不支持了嘛

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  徐小洌 楼主 2020-05-02 18:11:53

  如果按历史，没什么成效。 看剧官家台词说黑暗清理出一小片，然后其余慢慢来。 我看得笑出来了… 如果按历史，没什么成效。 看剧官家台词说黑暗清理出一小片，然后其余慢慢来。 我看得笑出来了…… 他其实，就是几个月就放弃了，其实是有点辜负一腔热血跟着干的下属的［虽然封建时代可能没有君辜负臣的说法］ 不敢动祖宗之法，看到波澜怕了。剧有些回避这个问题，或者说，说了，但是很隐晦很隐晦很隐晦。 作为男主视角的剧，我认为这个确实不好拍。圆仁宗形象是因为这是影视艺术，其实也能理解。 ... 问我今天差多少

  是的是的，可以理解，而且我觉得（前朝线）在尊重历史的基础上把官家的形象塑造成这样，虽然部分地方细想觉得含糊，但总体已经十分优秀了，很🐮🍺了

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  问我今天差多少 2020-05-02 18:21:00

  是的是的，可以理解，而且我觉得（前朝线）在尊重历史的基础上把官家的形象塑造成这样，虽然部分 是的是的，可以理解，而且我觉得（前朝线）在尊重历史的基础上把官家的形象塑造成这样，虽然部分地方细想觉得含糊，但总体已经十分优秀了，很🐮🍺了 ... 徐小洌

  很多关键地方逻辑都非常含糊……不过只跟着台词走，信任台词，就看不出来。 而且王凯演的还特好，那么果断英明有气场地说出来的台词，就更容易让人信…… 其实仔细琢磨真的…… 【我能不能在i朝堂的立场上责怪kkw演的好［什么逻辑！］

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  微雨 2020-05-02 18:43:03

  如果按历史，没什么成效。 看剧官家台词说黑暗清理出一小片，然后其余慢慢来。 我看得笑出来了… 如果按历史，没什么成效。 看剧官家台词说黑暗清理出一小片，然后其余慢慢来。 我看得笑出来了…… 他其实，就是几个月就放弃了，其实是有点辜负一腔热血跟着干的下属的［虽然封建时代可能没有君辜负臣的说法］ 不敢动祖宗之法，看到波澜怕了。剧有些回避这个问题，或者说，说了，但是很隐晦很隐晦很隐晦。 作为男主视角的剧，我认为这个确实不好拍。圆仁宗形象是因为这是影视艺术，其实也能理解。 ... 问我今天差多少

  大家昨天都在感动，今天一琢磨，逻辑上还是有点牵强的，2333 主要是按历史走改革派被整得有点惨的，官家明显是不想搞了拉偏架。所以要我说应该别丑化反对派，也别刻意拔高仁宗形象，编剧的人物塑造思路还是有点问题。

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  今天困呢吗🇨🇳 2020-05-02 20:40:35

  😭😭😭

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  savanna 2020-05-02 21:00:31

  大家昨天都在感动，今天一琢磨，逻辑上还是有点牵强的，2333 主要是按历史走改革派被整得有点惨 大家昨天都在感动，今天一琢磨，逻辑上还是有点牵强的，2333 主要是按历史走改革派被整得有点惨的，官家明显是不想搞了拉偏架。所以要我说应该别丑化反对派，也别刻意拔高仁宗形象，编剧的人物塑造思路还是有点问题。 ... 微雨

  其实不是，就是如果你把剧里说皇帝英明的台词和赞美都去掉，还是能看得到问题的。

  另，今天的剧情，保守派就反扑了。。。

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  siri 2020-05-02 21:30:34

  再发个刀——不觉得最后回忆杀停留在“官家长大了”这块地方，很有深意吗。。。 再发个刀——不觉得最后回忆杀停留在“官家长大了”这块地方，很有深意吗。。。 savanna

  回忆后面 不如怜取眼前人，他看的是小七。晏殊虽然一言一行都恪守君臣的界限，但是下意识还是把赵祯当成自家孩子呀。

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  savanna 2020-05-02 21:33:58

  是呀，所以最快乐的是真的把小娃娃养大长成的时候。晏殊喜欢yangcheng，啊哈哈哈哈哈。

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  微雨 2020-05-02 22:59:04

  其实不是，就是如果你把剧里说皇帝英明的台词和赞美都去掉，还是能看得到问题的。 另，今天的剧 其实不是，就是如果你把剧里说皇帝英明的台词和赞美都去掉，还是能看得到问题的。 另，今天的剧情，保守派就反扑了。。。 ... savanna

  哈哈哈说到点子上了，为什么要不停的强调皇上英明2333 实际上就还是人物口中说的和实际情节发展不太一致。如果去掉这些细枝末节，只看骨架，就从官家去范仲淹家开始捋，确实官家的态度就是不想继续搞了，后续一系列都是顺势而为的连锁反应。但是后面演出来的效果是皇上讨厌保守派却不动他们，好像控制不住局面被架空了一样。。。 嗯，所以这么理解的话，剧里外放晏殊大局上同样是为了打压一下改革派让他们别再闹腾了吧，毕竟结果上顺了夏竦的意，只是实际上是两个人相互理解并达成一致的结果。同时官家也是保护了一下晏先生让他不再成为众矢之的被集火狙，就像晏殊保护欧阳修一样。 丧子这个时间点则是一点私心的体恤了。

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  savanna 2020-05-02 23:10:12

  哈哈哈说到点子上了，为什么要不停的强调皇上英明2333 实际上就还是人物口中说的和实际情节发展 哈哈哈说到点子上了，为什么要不停的强调皇上英明2333 实际上就还是人物口中说的和实际情节发展不太一致。如果去掉这些细枝末节，只看骨架，就从官家去范仲淹家开始捋，确实官家的态度就是不想继续搞了，后续一系列都是顺势而为的连锁反应。但是后面演出来的效果是皇上讨厌保守派却不动他们，好像控制不住局面被架空了一样。。。 嗯，所以这么理解的话，剧里外放晏殊大局上同样是为了打压一下改革派让他们别再闹腾了吧，毕竟结果上顺了夏竦的意，只是实际上是两个人相互理解并达成一致的结果。同时官家也是保护了一下晏先生让他不再成为众矢之的被集火狙，就像晏殊保护欧阳修一样。 丧子这个时间点则是一点私心的体恤了。 ... 微雨

  其实就是皇帝不想再搞改革了。这个剧里的线索还是清楚的。（甚至再想一想，夏竦为什么被召回京？这个都可以想）这都可以说是用调人来造势（这点上说他是真的听进去了当时晏殊教他怎么用人的话） 陛下外放晏殊，当然也是体恤晏殊不让他再心力交瘁，但也另一方面让改革派少了一个护着他们地位最高的人。就是顺着反对派的势。

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  微雨 2020-05-02 23:17:44

  其实就是皇帝不想再搞改革了。这个剧里的线索还是清楚的。（甚至再想一想，夏竦为什么被召回京？ 其实就是皇帝不想再搞改革了。这个剧里的线索还是清楚的。（甚至再想一想，夏竦为什么被召回京？这个都可以想）这都可以说是用调人来造势（这点上说他是真的听进去了当时晏殊教他怎么用人的话） 陛下外放晏殊，当然也是体恤晏殊不让他再心力交瘁，但也另一方面让改革派少了一个护着他们地位最高的人。就是顺着反对派的势。 ... savanna

  对吼，大大厉害了，主要是剧里夏竦回来的毫无铺垫，被我忽略了2333 只是这事期间台词不该还一直吹皇上，正常演就好了嘛，帝王心术而已

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  Ashes of time (Don't panic.) 2020-05-03 00:14:41

  很多关键地方逻辑都非常含糊……不过只跟着台词走，信任台词，就看不出来。 而且王凯演的还特好 很多关键地方逻辑都非常含糊……不过只跟着台词走，信任台词，就看不出来。 而且王凯演的还特好，那么果断英明有气场地说出来的台词，就更容易让人信…… 其实仔细琢磨真的…… 【我能不能在i朝堂的立场上责怪kkw演的好［什么逻辑！］ ... 问我今天差多少

  是的，你不去仔细考据历史，是可以接受剧里的逻辑的，毕竟按剧里的逻辑，新政也有点小成效，同时朝剧和天下稳定是最重要的，按照维稳的思路，那容易引起纷争的人确实应该外放。 再加上如果接受欧阳修就是这个个性和做事的方法的话，我也觉得让他走对大家都好

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