前朝专区|一个想法:范仲淹v晏殊自此交接到了富弼v韩琦

savanna

来自:savanna
2020-05-11 11:55:05 已编辑

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  • tp23

    tp23 2020-05-11 11:59:31

    是的,两个人的想法已经站在对立面了

  • 暴富

    暴富 2020-05-11 12:00:19

    ????你到底夸谁的?😎

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 12:01:01

    又一重对应:

    韩琦面对狄青为下属求情(暂时先忽略掉韩琦历史上和狄青关系很不错),称呼“狄枢相”。 晏殊面对欧阳修骂遍御史台,称呼“欧阳学士”。


    晏殊语重心长提点范仲淹,称呼“范希文”。(范仲淹并未称呼晏殊表字) 韩琦认为自己是对的,希望富弼站在他一边,称呼“彦国,这是推行新政这么多年我所学到的道理”。(富弼并未称呼韩琦表字)

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 12:01:43

    是的,两个人的想法已经站在对立面了 是的,两个人的想法已经站在对立面了 tp23

    不能说是对立面,他们的本心都是很正的。但是确实行事准则和思维观念有了不同。

  • 江河湖海水泱泱

    江河湖海水泱泱 2020-05-11 12:02:13

    韩琦:彦国你要快快长大 追上我的步伐

    富弼:我长大了 只是我一不小心长到你对岸去了

  • 微雨

    微雨 2020-05-11 12:03:43

    最后范仲淹和晏殊没掰,韩琦和富弼却掰了。大概就是因为韩琦比晏殊强势太多,而富弼也比范仲淹决绝。这俩还是没有老一辈通透啊2333

  • 酒鬼牧师

    酒鬼牧师 2020-05-11 12:05:37

    韩琦:彦国你要快快长大 追上我的步伐 富弼:我长大了 只是我一不小心长到你对岸去了 韩琦:彦国你要快快长大 追上我的步伐 富弼:我长大了 只是我一不小心长到你对岸去了 江河湖海水泱泱

    哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 12:09:00

    最后范仲淹和晏殊没掰,韩琦和富弼却掰了。大概就是因为韩琦比晏殊强势太多,而富弼也比范仲淹决 最后范仲淹和晏殊没掰,韩琦和富弼却掰了。大概就是因为韩琦比晏殊强势太多,而富弼也比范仲淹决绝。这俩还是没有老一辈通透啊2333 ... 微雨

    我觉得部分也是因为韩琦和富弼在中书共事,同为宰相。(还不像新政期间有共同的敌人这样)

    这样矛盾会暴露的更加剧烈。产生分歧的事情本身也不小(濮议)。

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 12:17:19

    最后范仲淹和晏殊没掰,韩琦和富弼却掰了。大概就是因为韩琦比晏殊强势太多,而富弼也比范仲淹决 最后范仲淹和晏殊没掰,韩琦和富弼却掰了。大概就是因为韩琦比晏殊强势太多,而富弼也比范仲淹决绝。这俩还是没有老一辈通透啊2333 ... 微雨

    晏殊和范仲淹虽然都当过中书大臣,但是严格意义上说并没有手握权柄很长时间。

    韩琦富弼很不一样。这俩是进化版了。

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 12:18:19

    再一个细节:韩琦全程没有称过“官家”,而是称“陛下”。

  • 一件小事

    一件小事 2020-05-11 12:20:08

    赞同,当时对范仲淹送富弼、韩琦送晏殊的设计就觉得有点奇怪,看到昨天才意识到,是传承啊!

  • 一件小事

    一件小事 2020-05-11 12:20:48

    看到现在真的觉得前朝编的蛮好的,虽然可能也存在一些错误和价值观上的争议,但是至少剧情发展和人物塑造都是逻辑通顺的。唯一的缺点就是嘴炮太多,好多情节应该演出来而不是留于台词,把后宫砍掉一半移到前朝就好了。

  • koko

    koko 2020-05-11 12:21:46

    再一个细节:韩琦全程没有称过“官家”,而是称“陛下”。 再一个细节:韩琦全程没有称过“官家”,而是称“陛下”。 savanna

    不太懂这个点,可以给我解释一下吗?

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 12:22:27

    看到现在真的觉得前朝编的蛮好的,虽然可能也存在一些错误和价值观上的争议,但是至少剧情发展和 看到现在真的觉得前朝编的蛮好的,虽然可能也存在一些错误和价值观上的争议,但是至少剧情发展和人物塑造都是逻辑通顺的。唯一的缺点就是嘴炮太多,好多情节应该演出来而不是留于台词,把后宫砍掉一半移到前朝就好了。 ... 一件小事

    就感觉有一个对人物有情感的编剧,在强行给这些人物在碎片零散的场景里腾挪一点空间。

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 12:24:05

    不太懂这个点,可以给我解释一下吗? 不太懂这个点,可以给我解释一下吗? koko

    官家表示亲近,而陛下是官方的称呼,更加正式。韩琦这里称陛下,更加强调了陛下的身份,而摈除私人情感。

  • 微雨

    微雨 2020-05-11 12:26:32

    晏殊和范仲淹虽然都当过中书大臣,但是严格意义上说并没有手握权柄很长时间。 韩琦富弼很不一样 晏殊和范仲淹虽然都当过中书大臣,但是严格意义上说并没有手握权柄很长时间。 韩琦富弼很不一样。这俩是进化版了。 ... savanna

    进化版哈哈哈哈哈。确实是这样,共事久了啥问题都暴露了。另外蜜汁觉得韩琦处事原则有晏殊的调和,但行事作风却有范仲淹改革时的那种强势;富弼则道义原则随范仲淹,但后期做事情越来越佛系像晏殊了2333

  • 绿元元元

    绿元元元 (目前超级喜欢一个人发呆) 2020-05-11 12:27:08

    有人说韩琦更像绿箭。

  • koko

    koko 2020-05-11 12:29:11

    官家表示亲近,而陛下是官方的称呼,更加正式。韩琦这里称陛下,更加强调了陛下的身份,而摈除私 官家表示亲近,而陛下是官方的称呼,更加正式。韩琦这里称陛下,更加强调了陛下的身份,而摈除私人情感。 ... savanna

    是这样啊,谢谢🙏

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 12:33:07

    进化版哈哈哈哈哈。确实是这样,共事久了啥问题都暴露了。另外蜜汁觉得韩琦处事原则有晏殊的调和 进化版哈哈哈哈哈。确实是这样,共事久了啥问题都暴露了。另外蜜汁觉得韩琦处事原则有晏殊的调和,但行事作风却有范仲淹改革时的那种强势;富弼则道义原则随范仲淹,但后期做事情越来越佛系像晏殊了2333 ... 微雨

    你说的太精准了。我的天。

    前辈后辈真的是,太有意思了。

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 12:35:56

    有人说韩琦更像绿箭。 有人说韩琦更像绿箭。 绿元元元

    韩琦后来受到的一些攻击,仔细看来和吕夷简当年受到攻击的言辞有很大相似性。青门引当时开过一个帖子的。

    当然这也不能说明两者是相同的。还是有不同的。

  • 徐小洌

    徐小洌 2020-05-11 12:45:59

    还很有意思的:张知白遗奏擢升吕夷简调回晏殊,晏殊举荐范仲淹,吕夷简病重晏殊带范仲淹去看吕夷简

  • 江河湖海水泱泱

    江河湖海水泱泱 2020-05-11 12:46:30

    还很有意思的:张知白遗奏擢升吕夷简调回晏殊,晏殊举荐范仲淹,吕夷简病重晏殊带范仲淹去看吕夷 还很有意思的:张知白遗奏擢升吕夷简调回晏殊,晏殊举荐范仲淹,吕夷简病重晏殊带范仲淹去看吕夷简 ... 徐小洌

    火眼金睛!!

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 12:51:57

    还很有意思的:张知白遗奏擢升吕夷简调回晏殊,晏殊举荐范仲淹,吕夷简病重晏殊带范仲淹去看吕夷 还很有意思的:张知白遗奏擢升吕夷简调回晏殊,晏殊举荐范仲淹,吕夷简病重晏殊带范仲淹去看吕夷简 ... 徐小洌

    !!!!!!我的天。。。这连上的。。。你说得对。

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 12:53:59

    还很有意思的:张知白遗奏擢升吕夷简调回晏殊,晏殊举荐范仲淹,吕夷简病重晏殊带范仲淹去看吕夷 还很有意思的:张知白遗奏擢升吕夷简调回晏殊,晏殊举荐范仲淹,吕夷简病重晏殊带范仲淹去看吕夷简 ... 徐小洌

    晏殊带范仲淹去看吕夷简,显然是有担忧有传承的。但是吕夷简的担忧晏殊是怎么想的,怎么做的,看不到。晏殊藏的太深了。啊哈哈哈。

  • laozhuang12345

    laozhuang12345 2020-05-11 12:56:21

    有人说韩琦回来是奔着吕夷简去了

  • 巨巨

    巨巨 2020-05-11 13:00:00

    我真情实感哭了

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 13:00:28

    有人说韩琦回来是奔着吕夷简去了 有人说韩琦回来是奔着吕夷简去了 laozhuang12345

    不过确实韩琦和吕夷简的声名大不相同。

  • 鼠家

    鼠家 2020-05-11 13:02:03

    虽然但是,我很喜欢77,但是77接的吕后的班,,,

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 13:02:36

    虽然但是,我很喜欢77,但是77接的吕后的班,,, 虽然但是,我很喜欢77,但是77接的吕后的班,,, 鼠家

    额,这个,真的不能这么说吧。。。。

  • 鼠家

    鼠家 2020-05-11 13:03:38

    额,这个,真的不能这么说吧。。。。 额,这个,真的不能这么说吧。。。。 savanna

    我也希望不是,可是仁宗过世后,韩77的表现真的😭😭😭😭

  • 范特西

    范特西 2020-05-11 13:03:54

    哈哈哈哈哈哈哈好有道理

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 13:05:49

    我也希望不是,可是仁宗过世后,韩77的表现真的😭😭😭😭 我也希望不是,可是仁宗过世后,韩77的表现真的😭😭😭😭 鼠家

    他做的很好,也很重要啊。对社稷传承是有定鼎之功的。

  • 乌拉

    乌拉 2020-05-11 13:16:59

    范仲淹Vs吕夷简差不多

  • 平林新月

    平林新月 2020-05-11 13:19:15

    你们为啥都不爱吕后?!吕后人多好啊!我从来都没把他当过反派😭

  • 平林新月

    平林新月 2020-05-11 13:22:20

    送别的传承我get到了。不过琦琦可比晏殊强势太多。

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 13:22:56

    你们为啥都不爱吕后?!吕后人多好啊!我从来都没把他当过反派😭 你们为啥都不爱吕后?!吕后人多好啊!我从来都没把他当过反派😭 平林新月

    我都写过两个了!https://www.douban.com/group/topic/172918530/ https://www.douban.com/group/topic/173022175/ 我哪里不爱吕夷简?哇哈哈哈哈。

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 13:24:22

    送别的传承我get到了。不过琦琦可比晏殊强势太多。 送别的传承我get到了。不过琦琦可比晏殊强势太多。 平林新月

    那不是一般的强势太多。晏殊范仲淹吵,假设琦琦在晏殊的位置上,早就把范仲淹架空自个儿干了(小富你说是吗。

  • 平林新月

    平林新月 2020-05-11 13:24:58

    我都写过两个了!https://www.douban.com/group/topic/172918530/ https://www.douban.com/group 我都写过两个了!https://www.douban.com/group/topic/172918530/ https://www.douban.com/group/topic/173022175/ 我哪里不爱吕夷简?哇哈哈哈哈。 ... savanna

    如果我单机看剧的话我可能到现在都意识不到吕后微妙地拿了反派剧本😂

  • 以灵

    以灵 2020-05-11 13:25:32

    我也希望不是,可是仁宗过世后,韩77的表现真的😭😭😭😭 我也希望不是,可是仁宗过世后,韩77的表现真的😭😭😭😭 鼠家

    我觉得对韩琦而言,仁宗英宗都是君王符号罢了,他效忠的天下不局限于一个君王,他守护的是社稷苍生,不是一姓之主

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 13:32:01

    如果我单机看剧的话我可能到现在都意识不到吕后微妙地拿了反派剧本😂 如果我单机看剧的话我可能到现在都意识不到吕后微妙地拿了反派剧本😂 平林新月
  • 平林新月

    平林新月 2020-05-11 13:33:19

    韩琦:彦国你要快快长大 追上我的步伐 富弼:我长大了 只是我一不小心长到你对岸去了 韩琦:彦国你要快快长大 追上我的步伐 富弼:我长大了 只是我一不小心长到你对岸去了 江河湖海水泱泱

    小富要刚起来!!!能刚过吗?

  • 平林新月

    平林新月 2020-05-11 13:35:33

    行吧小富就是你琦琦的志不同者对吗?!

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 13:38:52

    小富要刚起来!!!能刚过吗? 小富要刚起来!!!能刚过吗? 平林新月

    刚不过。后来韩琦和富弼同时当宰相。富弼丁忧回去了,再回来的时候,韩琦是昭文相,富弼枢密使,韩琦把富弼完全架空了。。。枢密副使还是韩琦的人。。。

  • 平林新月

    平林新月 2020-05-11 13:41:56

    刚不过。后来韩琦和富弼同时当宰相。富弼丁忧回去了,再回来的时候,韩琦是昭文相,富弼枢密使, 刚不过。后来韩琦和富弼同时当宰相。富弼丁忧回去了,再回来的时候,韩琦是昭文相,富弼枢密使,韩琦把富弼完全架空了。。。枢密副使还是韩琦的人。。。 ... savanna

    那就妥协算了😂😂

  • 江河湖海水泱泱

    江河湖海水泱泱 2020-05-11 13:42:28

    小富要刚起来!!!能刚过吗? 小富要刚起来!!!能刚过吗? 平林新月

    刚不过… 但是也可以说是韩琦把富弼当作唯一有能力与他匹敌的对手 所以才在最后把富弼架空了

  • 平林新月

    平林新月 2020-05-11 13:49:28

    刚不过… 但是也可以说是韩琦把富弼当作唯一有能力与他匹敌的对手 所以才在最后把富弼架空了 刚不过… 但是也可以说是韩琦把富弼当作唯一有能力与他匹敌的对手 所以才在最后把富弼架空了 江河湖海水泱泱

    再也没办法爱琦琦了😭要怎么能把他干掉!急问!

  • 一件小事

    一件小事 2020-05-11 13:51:52

    刚不过。后来韩琦和富弼同时当宰相。富弼丁忧回去了,再回来的时候,韩琦是昭文相,富弼枢密使, 刚不过。后来韩琦和富弼同时当宰相。富弼丁忧回去了,再回来的时候,韩琦是昭文相,富弼枢密使,韩琦把富弼完全架空了。。。枢密副使还是韩琦的人。。。 ... savanna

    所以说历史终归还是实用主义者的胜利啊。

  • 江河湖海水泱泱

    江河湖海水泱泱 2020-05-11 13:52:34

    再也没办法爱琦琦了😭要怎么能把他干掉!急问! 再也没办法爱琦琦了😭要怎么能把他干掉!急问! 平林新月

    穿越到至和二年,把太医给拦了,不让他去给77看病哈哈哈哈哈哈。

  • 平林新月

    平林新月 2020-05-11 13:58:00

    穿越到至和二年,把太医给拦了,不让他去给77看病哈哈哈哈哈哈。 穿越到至和二年,把太医给拦了,不让他去给77看病哈哈哈哈哈哈。 江河湖海水泱泱

    这可就有点太狠了😂让他提前退休就行了~琦琦真是一朵可远观不可亵玩的黑莲花~

  • 螃蟹

    螃蟹 (为稻粱谋) 2020-05-11 16:40:42

    我也希望不是,可是仁宗过世后,韩77的表现真的😭😭😭😭 我也希望不是,可是仁宗过世后,韩77的表现真的😭😭😭😭 鼠家

    对仁宗的感情这一点上,77没法承袭下来。虽然都是有比范富更多往日情谊--官家和晏殊有师徒情,和77其实也有少年同游的情谊(一起在东京没少逛吧,77应该是官家在东京街头的固定玩伴吧,甚至会托付陈熙春的婚事),但晏殊有对官家的愧疚,但77。。。当然,晏殊和77说到底是不同的人。我等着看有没有官家看到77黑莲花一面后以及死前的评价。

  • 鼠家

    鼠家 2020-05-11 16:42:00

    对仁宗的感情这一点上,77没法承袭下来。虽然都是有比范富更多往日情谊--官家和晏殊有师徒情,和 对仁宗的感情这一点上,77没法承袭下来。虽然都是有比范富更多往日情谊--官家和晏殊有师徒情,和77其实也有少年同游的情谊(一起在东京没少逛吧,77应该是官家在东京街头的固定玩伴吧,甚至会托付陈熙春的婚事),但晏殊有对官家的愧疚,但77。。。当然,晏殊和77说到底是不同的人。我等着看有没有官家看到77黑莲花一面后以及死前的评价。 ... 螃蟹

    你这么一说我好期待

  • 螃蟹

    螃蟹 (为稻粱谋) 2020-05-11 16:46:32

    你这么一说我好期待 你这么一说我好期待 鼠家

    为啥你们都这么不怕刀!😂

  • 鼠家

    鼠家 2020-05-11 16:47:35

    为啥你们都这么不怕刀!😂 为啥你们都这么不怕刀!😂 螃蟹

    冲突越大剧情越有意思,比如昨晚我看包大人拉着官家,喷他一脸沫子我异常兴奋

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 16:49:07

    对仁宗的感情这一点上,77没法承袭下来。虽然都是有比范富更多往日情谊--官家和晏殊有师徒情,和 对仁宗的感情这一点上,77没法承袭下来。虽然都是有比范富更多往日情谊--官家和晏殊有师徒情,和77其实也有少年同游的情谊(一起在东京没少逛吧,77应该是官家在东京街头的固定玩伴吧,甚至会托付陈熙春的婚事),但晏殊有对官家的愧疚,但77。。。当然,晏殊和77说到底是不同的人。我等着看有没有官家看到77黑莲花一面后以及死前的评价。 ... 螃蟹

    我觉得,剧中对晏殊和官家的师生情是一种非常理想化的描写(可能相比历史改的最多)。官家的全身心信赖,先生从六岁陪太子读书开始的提点。这都是很少见的。也因此即使他们关系的根基是君臣,但是会有很多的羁绊和情感。

    但是剧中韩琦和仁宗还不太一样。少年相遇,那也只是偶遇过一次,他们真正开始相见是在朝堂上皇帝点韩琦为榜眼的时候,官家当然一直看好韩琦觉得他将来能大用,但是的确他们是更纯粹一些的君臣关系,私人感情更少。(你说的东京街头的玩伴,是带有公事的,即陛下要交托韩琦去办里坊制度)。

  • 螃蟹

    螃蟹 (为稻粱谋) 2020-05-11 16:51:18

    我觉得,剧中对晏殊和官家的师生情是一种非常理想化的描写(可能相比历史改的最多)。官家的全身 我觉得,剧中对晏殊和官家的师生情是一种非常理想化的描写(可能相比历史改的最多)。官家的全身心信赖,先生从六岁陪太子读书开始的提点。这都是很少见的。也因此即使他们关系的根基是君臣,但是会有很多的羁绊和情感。 但是剧中韩琦和仁宗还不太一样。少年相遇,那也只是偶遇过一次,他们真正开始相见是在朝堂上皇帝点韩琦为榜眼的时候,官家当然一直看好韩琦觉得他将来能大用,但是的确他们是更纯粹一些的君臣关系,私人感情更少。(你说的东京街头的玩伴,是带有公事的,即陛下要交托韩琦去办里坊制度)。 ... savanna

    害,这不就是在找对应么,我知道很生硬啦

  • 徐小洌

    徐小洌 2020-05-11 16:52:59

    对仁宗的感情这一点上,77没法承袭下来。虽然都是有比范富更多往日情谊--官家和晏殊有师徒情,和 对仁宗的感情这一点上,77没法承袭下来。虽然都是有比范富更多往日情谊--官家和晏殊有师徒情,和77其实也有少年同游的情谊(一起在东京没少逛吧,77应该是官家在东京街头的固定玩伴吧,甚至会托付陈熙春的婚事),但晏殊有对官家的愧疚,但77。。。当然,晏殊和77说到底是不同的人。我等着看有没有官家看到77黑莲花一面后以及死前的评价。 ... 螃蟹

    我也好期待仁宗对钮祜禄琦琦的评价

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 16:53:13

    对仁宗的感情这一点上,77没法承袭下来。虽然都是有比范富更多往日情谊--官家和晏殊有师徒情,和 对仁宗的感情这一点上,77没法承袭下来。虽然都是有比范富更多往日情谊--官家和晏殊有师徒情,和77其实也有少年同游的情谊(一起在东京没少逛吧,77应该是官家在东京街头的固定玩伴吧,甚至会托付陈熙春的婚事),但晏殊有对官家的愧疚,但77。。。当然,晏殊和77说到底是不同的人。我等着看有没有官家看到77黑莲花一面后以及死前的评价。 ... 螃蟹

    另一方面,韩琦比晏殊的性格更强,如果加上真实历史上的作为,甚至要(比剧中的晏殊)强势的多。晏殊性格温和,不求事功,他更关注朝堂平稳、拔擢人才和互相合作,希望不要起大的冲突。除非到了形势非常严峻的地步(和范仲淹、和欧阳修),晏殊基本不与人正面冲突。对君上,更加是君主如果拿定了主意,除非极其重大的社稷大事(亲征),他是不会坚持反对的。

    但是韩琦不是这样的人。他会有认定的是非,并且会为此坚持。

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 16:53:59

    害,这不就是在找对应么,我知道很生硬啦 害,这不就是在找对应么,我知道很生硬啦 螃蟹

    嗯嗯我知道,哈哈哈哈哈一起来讨论呀讨论了会有新想法。

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 16:56:17

    我也好期待仁宗对钮祜禄琦琦的评价 我也好期待仁宗对钮祜禄琦琦的评价 徐小洌

    咱们,还是期待低一点,谨慎乐观。能磕到有逻辑的都是意外惊喜【。

  • 烤烤蹄

    烤烤蹄 2020-05-11 17:02:04

    刚不过… 但是也可以说是韩琦把富弼当作唯一有能力与他匹敌的对手 所以才在最后把富弼架空了 刚不过… 但是也可以说是韩琦把富弼当作唯一有能力与他匹敌的对手 所以才在最后把富弼架空了 江河湖海水泱泱

    主要还是富弼回来站到韩琦对立面去了,专门跟韩琦唱反调。韩琦不想明着赶走他,那就只能架空他了

  • 黄金炒饭

    黄金炒饭 2020-05-11 17:04:54

    过瘾!朝堂戏总值得一品再品,仔细琢磨

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 17:05:09

    主要还是富弼回来站到韩琦对立面去了,专门跟韩琦唱反调。韩琦不想明着赶走他,那就只能架空他了 主要还是富弼回来站到韩琦对立面去了,专门跟韩琦唱反调。韩琦不想明着赶走他,那就只能架空他了 烤烤蹄

    形势发生变化了。濮议这事儿,哎。在当时的视角来看这是蛮根本的分歧了。

  • 白天不懂夜的黑

    白天不懂夜的黑 2020-05-11 17:08:35

    “党来结琦”四字确

    从政治手腕上,晏殊和范仲淹都教不出这样的学生,他的权术老师,怕是吕夷简。上面好几位已经提出,觉得他像吕夷简了。

    但自来韩魏公历史上名声评价,可比吕许公高不少,这就是权术之外的东西决定的了。

    温公荆公两位,要是有一个有魏公这本事,也不至于搞成最后那样的大分裂了……

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 17:10:17

    “党来结琦”四字确 从政治手腕上,晏殊和范仲淹都教不出这样的学生,他的权术老师,怕是吕夷简 “党来结琦”四字确 从政治手腕上,晏殊和范仲淹都教不出这样的学生,他的权术老师,怕是吕夷简。上面好几位已经提出,觉得他像吕夷简了。 但自来韩魏公历史上名声评价,可比吕许公高不少,这就是权术之外的东西决定的了。 温公荆公两位,要是有一个有魏公这本事,也不至于搞成最后那样的大分裂了…… ... 白天不懂夜的黑

    是啊,我上面的回复里贴了当时韩琦评价吕夷简的图了。

  • 白天不懂夜的黑

    白天不懂夜的黑 2020-05-11 17:16:33

    是啊,我上面的回复里贴了当时韩琦评价吕夷简的图了。 是啊,我上面的回复里贴了当时韩琦评价吕夷简的图了。 savanna

    其实真宗末年到仁宗初年寇准丁谓李迪王钦若曹利用王曾+刘娥这一通前朝大戏才是精彩得吓人

    吕夷简其实是他们的小学生……

    我是担心《大宋宫词》这段能不能拍出来了……编剧怕是脑子跟不上

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 17:33:23

    其实真宗末年到仁宗初年寇准丁谓李迪王钦若曹利用王曾+刘娥这一通前朝大戏才是精彩得吓人 吕夷 其实真宗末年到仁宗初年寇准丁谓李迪王钦若曹利用王曾+刘娥这一通前朝大戏才是精彩得吓人 吕夷简其实是他们的小学生…… 我是担心《大宋宫词》这段能不能拍出来了……编剧怕是脑子跟不上 ... 白天不懂夜的黑

    得看是什么定位。。。如果是古偶大nv主定位的话可能编一堆故事gong斗完就完了。。。

  • 白天不懂夜的黑

    白天不懂夜的黑 2020-05-11 17:35:33

    得看是什么定位。。。如果是古偶大nv主定位的话可能编一堆故事gong斗完就完了。。。 得看是什么定位。。。如果是古偶大nv主定位的话可能编一堆故事gong斗完就完了。。。 savanna

    那就太浪费了。 那段是真……夏竦的水平扔那段都是不够看的……

  • 烤烤蹄

    烤烤蹄 2020-05-11 17:38:12

    那就太浪费了。 那段是真……夏竦的水平扔那段都是不够看的…… 那就太浪费了。 那段是真……夏竦的水平扔那段都是不够看的…… 白天不懂夜的黑

    宋真宗后期的奇葩政治事件也多,想想妖帽案,我觉得单独拿出来拍成长安十二时辰那样的剧都可以

  • 白天不懂夜的黑

    白天不懂夜的黑 2020-05-11 17:41:32

    宋真宗后期的奇葩政治事件也多,想想妖帽案,我觉得单独拿出来拍成长安十二时辰那样的剧都可以 宋真宗后期的奇葩政治事件也多,想想妖帽案,我觉得单独拿出来拍成长安十二时辰那样的剧都可以 烤烤蹄

    有妖言,有宫变,有病得失忆(也可能是装得失忆)的皇帝,蛰伏的强势皇后,政治手腕max的前朝大佬有N个……编剧应该光闻到味儿就兴奋了才对。

  • 烤烤蹄

    烤烤蹄 2020-05-11 17:43:58

    有妖言,有宫变,有病得失忆(也可能是装得失忆)的皇帝,蛰伏的强势皇后,政治手腕max的前朝大 有妖言,有宫变,有病得失忆(也可能是装得失忆)的皇帝,蛰伏的强势皇后,政治手腕max的前朝大佬有N个……编剧应该光闻到味儿就兴奋了才对。 ... 白天不懂夜的黑

    可惜拍da女主按现在的水平估计只能拍成宫斗了

  • 白天不懂夜的黑

    白天不懂夜的黑 2020-05-11 17:47:35

    可惜拍da女主按现在的水平估计只能拍成宫斗了 可惜拍da女主按现在的水平估计只能拍成宫斗了 烤烤蹄

    真要那样只好口吐芬芳了。

  • 平林新月

    平林新月 2020-05-11 18:08:24

    对仁宗的感情这一点上,77没法承袭下来。虽然都是有比范富更多往日情谊--官家和晏殊有师徒情,和 对仁宗的感情这一点上,77没法承袭下来。虽然都是有比范富更多往日情谊--官家和晏殊有师徒情,和77其实也有少年同游的情谊(一起在东京没少逛吧,77应该是官家在东京街头的固定玩伴吧,甚至会托付陈熙春的婚事),但晏殊有对官家的愧疚,但77。。。当然,晏殊和77说到底是不同的人。我等着看有没有官家看到77黑莲花一面后以及死前的评价。 ... 螃蟹

    我现在已经默认剧里的琦琦和赵祯是要BE了嘿嘿嘿。。。 就你想想他们俩那个宿命的初遇,那个时候韩琦认为一切问题的根本就是所有官的顶头上司他赵祯啊~ 琦琦最初的理想就不是忠于君王啊!

  • 湍水赴深渊

    湍水赴深渊 2020-05-11 18:47:23

    我现在已经默认剧里的琦琦和赵祯是要BE了嘿嘿嘿。。。 就你想想他们俩那个宿命的初遇,那个时候 我现在已经默认剧里的琦琦和赵祯是要BE了嘿嘿嘿。。。 就你想想他们俩那个宿命的初遇,那个时候韩琦认为一切问题的根本就是所有官的顶头上司他赵祯啊~ 琦琦最初的理想就不是忠于君王啊! ... 平林新月

    说的对!!!

  • 螃蟹

    螃蟹 (为稻粱谋) 2020-05-11 20:51:00

    其实真宗末年到仁宗初年寇准丁谓李迪王钦若曹利用王曾+刘娥这一通前朝大戏才是精彩得吓人 吕夷 其实真宗末年到仁宗初年寇准丁谓李迪王钦若曹利用王曾+刘娥这一通前朝大戏才是精彩得吓人 吕夷简其实是他们的小学生…… 我是担心《大宋宫词》这段能不能拍出来了……编剧怕是脑子跟不上 ... 白天不懂夜的黑

    到底是仁宗朝这些名臣比这些政治手腕更多的人知名,更易于被历史留下来,除了文采之外,我觉得是有持身为国为民的因素在内的

  • 螃蟹

    螃蟹 (为稻粱谋) 2020-05-11 20:53:42

    我现在已经默认剧里的琦琦和赵祯是要BE了嘿嘿嘿。。。 就你想想他们俩那个宿命的初遇,那个时候 我现在已经默认剧里的琦琦和赵祯是要BE了嘿嘿嘿。。。 就你想想他们俩那个宿命的初遇,那个时候韩琦认为一切问题的根本就是所有官的顶头上司他赵祯啊~ 琦琦最初的理想就不是忠于君王啊! ... 平林新月

    但是坚持不懈的要求官家立储的人里面,我印象里韩琦不是最狂热的。。。会安排哪个议题来集中展示be呢?公主的话题也不是。。。请教大佬们

  • 白天不懂夜的黑

    白天不懂夜的黑 2020-05-11 20:56:38

    到底是仁宗朝这些名臣比这些政治手腕更多的人知名,更易于被历史留下来,除了文采之外,我觉得是 到底是仁宗朝这些名臣比这些政治手腕更多的人知名,更易于被历史留下来,除了文采之外,我觉得是有持身为国为民的因素在内的 ... 螃蟹

    也不好说,寇准寇老西儿在民间的名声一点不比仁宗朝这些名臣小,丁谓的名气也一点也不小的……

  • June Witt

    June Witt 2020-05-11 21:00:04

    不过确实韩琦和吕夷简的声名大不相同。 不过确实韩琦和吕夷简的声名大不相同。 savanna

    声名不同是因为吕夷简的对立面是范仲淹,韩琦的对立面是王安石,前者的对立面比后者的对立面在封建时代的名声好太多,所以大家就开始黑绿箭了。

  • June Witt

    June Witt 2020-05-11 21:02:40

    “党来结琦”四字确 从政治手腕上,晏殊和范仲淹都教不出这样的学生,他的权术老师,怕是吕夷简 “党来结琦”四字确 从政治手腕上,晏殊和范仲淹都教不出这样的学生,他的权术老师,怕是吕夷简。上面好几位已经提出,觉得他像吕夷简了。 但自来韩魏公历史上名声评价,可比吕许公高不少,这就是权术之外的东西决定的了。 温公荆公两位,要是有一个有魏公这本事,也不至于搞成最后那样的大分裂了…… ... 白天不懂夜的黑

    温公荆公骨子里都是理想主义者,学不了魏公

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 21:05:34

    人物粉别吵,别吵哈。。。

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 21:06:13

    到底是仁宗朝这些名臣比这些政治手腕更多的人知名,更易于被历史留下来,除了文采之外,我觉得是 到底是仁宗朝这些名臣比这些政治手腕更多的人知名,更易于被历史留下来,除了文采之外,我觉得是有持身为国为民的因素在内的 ... 螃蟹

    哈哈哈哈哈哈毕竟韩琦被唐宋八大家当中宋朝的六个都赞美过惹。

  • 白天不懂夜的黑

    白天不懂夜的黑 2020-05-11 21:07:37

    温公荆公骨子里都是理想主义者,学不了魏公 温公荆公骨子里都是理想主义者,学不了魏公 June Witt

    理想主义者掌权大家要倒霉的……哈哈哈

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 21:08:56

    楼上的两位i7和i光,请尽量平和。。。love & peace。。。

  • June Witt

    June Witt 2020-05-11 21:52:23

    楼上的两位i7和i光,请尽量平和。。。love & peace。。。 楼上的两位i7和i光,请尽量平和。。。love & peace。。。 savanna

    哈哈没吵没吵

  • 小鱼

    小鱼 2020-05-11 22:52:47

    再一个细节:韩琦全程没有称过“官家”,而是称“陛下”。 再一个细节:韩琦全程没有称过“官家”,而是称“陛下”。 savanna

    韩琦也称官家

  • 螃蟹

    螃蟹 (为稻粱谋) 2020-05-11 22:56:25

    温公荆公骨子里都是理想主义者,学不了魏公 温公荆公骨子里都是理想主义者,学不了魏公 June Witt

    用理想主义描述温公荆公。。。总脚着怪怪的。。。那俺家东坡算啥。。。

  • 叶子D集合.

    叶子D集合. 2020-05-11 23:07:19

    再一个细节:韩琦全程没有称过“官家”,而是称“陛下”。 再一个细节:韩琦全程没有称过“官家”,而是称“陛下”。 savanna

    是我记错了吗?韩琦(妃)名句不是“官家又素有心疾”吗?

  • savanna

    savanna 楼主 2020-05-11 23:08:58

    是我记错了吗?韩琦(妃)名句不是“官家又素有心疾”吗? 是我记错了吗?韩琦(妃)名句不是“官家又素有心疾”吗? 叶子D集合.

    是指和富弼的这段戏。

  • 烤烤蹄

    烤烤蹄 2020-05-11 23:18:01

    用理想主义描述温公荆公。。。总脚着怪怪的。。。那俺家东坡算啥。。。 用理想主义描述温公荆公。。。总脚着怪怪的。。。那俺家东坡算啥。。。 螃蟹

    理想主义不是零和游戏,个人有个人的理想

  • June Witt

    June Witt 2020-05-12 00:50:19

    用理想主义描述温公荆公。。。总脚着怪怪的。。。那俺家东坡算啥。。。 用理想主义描述温公荆公。。。总脚着怪怪的。。。那俺家东坡算啥。。。 螃蟹

    东坡除了理想主义还有浪漫主义哈哈哈

  • 大龄小伙子

    大龄小伙子 2020-05-12 08:17:49

    富弼跟韩琦后裔可是好几个接亲的

  • 码雅

    码雅 (暂时离开) 2020-05-17 09:07:30

    对仁宗的感情这一点上,77没法承袭下来。虽然都是有比范富更多往日情谊--官家和晏殊有师徒情,和 对仁宗的感情这一点上,77没法承袭下来。虽然都是有比范富更多往日情谊--官家和晏殊有师徒情,和77其实也有少年同游的情谊(一起在东京没少逛吧,77应该是官家在东京街头的固定玩伴吧,甚至会托付陈熙春的婚事),但晏殊有对官家的愧疚,但77。。。当然,晏殊和77说到底是不同的人。我等着看有没有官家看到77黑莲花一面后以及死前的评价。 ... 螃蟹

    晏殊对仁宗有长辈的疼爱之情在里面。韩琪对仁宗的年轻时的伙伴情自庆历新政事件后,就改变了,历外任数年成功进化成了纯粹国家机器。

  • 虞我无瓜

    虞我无瓜 2020-05-18 01:23:11

    韩琦:彦国你要快快长大 追上我的步伐 富弼:我长大了 只是我一不小心长到你对岸去了 韩琦:彦国你要快快长大 追上我的步伐 富弼:我长大了 只是我一不小心长到你对岸去了 江河湖海水泱泱

    哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈怎么会这样

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