官家情感线各自独立且并存，张妼晗以情入道：从贵妃到温成皇后，她接纳了他既是赵祯也是皇帝
来自：星辰大海
2020-06-01 01:32:24
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发文后补充：
1、不同情感底色，分别响应了男主的不同情感需求，男主并未择了谁便弃了其他人； 同时皇后、贵妃，分别对应所谓的君子、小人两派， 其实男主心中并不以常人眼里的“君子、小人”去看待人，男主认为无论君子小人，人人都会有执念， 这两派只要行事符合男主心中的道（不因执念而伤害人、犯理义），男主是都接受的，正如前朝后宫的君子、小人二派都并存。
这是我所理解的皇后贵妃苗娘子各自独立、并存的理由， 她们都是各证各的道~
张妼晗以为皇后、公主、茂则是害死她女儿、母亲（贾婆婆）的仇人， 却因对官家的爱而克制了自己没有真正去伤害这些人。 她是因私情、而全了理义；也因为情，才忍着宿命之痛，接纳了完整的官家（既是赵祯、也是皇帝）。她所做到的这一切，是与官家智慧仁恕的价值观契合的，是官家所认可的“道”；所以说她是“以情入道”， 她对官家的爱，压过了所有的恨。
2、补充辅助贴：
（1） 二刷时发现的细节——(张妼晗)服饰妆容篇 https://www.douban.com/group/topic/177120813/
贵妃与官家较劲赌气状态期间，发式是“斜分”的， 她不故意与官家较劲赌气时，发式便不再是斜分，而是全梳上去的。如最后一次乾元节宫宴时（56集里），就是全梳上去的——这也是为何我说“55集里她在看到官家因宣徽使之事被包拯喷的那幕戏后，她就不再与官家故意赌气较劲了”的一个侧面印证。
（2） 48~56集（贵妃线相关事件）时间线整理 https://www.douban.com/group/topic/178082649/
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星辰大海 楼主 2020-06-01 01:42:06
多位DB上的姐妹们，久等了，答应大家要写的关于祯成复盘文章，今天终于出炉了：）
顺带附上我复盘时整理的这篇资料： 48~56集（贵妃线相关事件）时间线整理 https://www.douban.com/group/topic/178082649/
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星辰大海 楼主 2020-06-01 12:10:23
因为不同情感底色，分别响应了男主的不同情感需求，男主并未择了谁便弃了其他方； 同时皇后、贵妃，分别对应所谓的君子、小人两派， 其实男主心中并不以常人眼里的“君子、小人”去看待人，男主认为，无论君子小人，人人都会有执念， 这两派只要行事符合男主心中的道（不因执念而伤害人、犯理义），男主是都接受的，正如前朝、后宫的君子、小人二派都并存。 这是我所理解的皇后贵妃苗娘子各自独立、并存的理由， 她们都是各证各的道~
张妼晗以为皇后、公主、茂则是害死她女儿、母亲（贾婆婆）的仇人， 却因对官家的爱而克制了自己没有真正去伤害这些人。 她是因私情、而全了理、义， 她所做到的这一切，是与官家智慧仁慈的价值观高度契合了的，是官家所认可的“道”， 所以说她是“以情入道”， 所谓的“君子、小人两派”都各有其入道的真正法门。 君子派代表的官家之妻是曹皇后，小人派代表的官家之妻是温成皇后。
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星辰大海 楼主 2020-06-01 12:29:23
因为不同情感底色，分别响应了男主的不同情感需求，男主并未择了谁便弃了其他方； 同时皇后、贵 因为不同情感底色，分别响应了男主的不同情感需求，男主并未择了谁便弃了其他方； 同时皇后、贵妃，分别对应所谓的君子、小人两派， 其实男主心中并不以常人眼里的“君子、小人”去看待人，男主认为，无论君子小人，人人都会有执念， 这两派只要行事符合男主心中的道（不因执念而伤害人、犯理义），男主是都接受的，正如前朝、后宫的君子、小人二派都并存。 这是我所理解的皇后贵妃苗娘子各自独立、并存的理由， 她们都是各证各的道~ 张妼晗以为皇后、公主、茂则是害死她女儿、母亲（贾婆婆）的仇人， 却因对官家的爱而克制了自己没有真正去伤害这些人。 她是因私情、而全了理、义， 她所做到的这一切，是与官家智慧仁慈的价值观高度契合了的，是官家所认可的“道”， 所以说她是“以情入道”， 所谓的“君子、小人两派”都各有其入道的真正法门。 君子派代表的官家之妻是曹皇后，小人派代表的官家之妻是温成皇后。 ... 星辰大海她是因私情、而全了理、义；也因为情，而接纳了官家的皇帝身份，接纳了完整的官家（既是赵祯、也是皇帝）。她所做到的这一切，是与官家智慧仁慈的价值观高度契合了的，是官家所认可的“道”；所以说她是“以情入道”， 所谓的“君子、小人两派”都各有其入道的法门。
君子派代表的官家之妻是曹皇后，小人派代表的官家之妻是温成皇后。
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星辰大海 楼主 2020-06-01 16:51:38
你分析得太好了！很多CP粉都忘记了这是一部传统大男主戏，所有的感情线都只为男主服务。皇后，张 你分析得太好了！很多CP粉都忘记了这是一部传统大男主戏，所有的感情线都只为男主服务。皇后，张妼晗，苗禾儿这三条感情线有并存的必要不应该分高低（但有时导演的拍摄方式剪辑镜头真不敢恭维）。皇后爱上的是可以治国克己复礼爱国爱民的官家而不是一个有私情私爱赵祯这个普通男人 。从她对待徽柔的婚姻悲剧就反映出了这一点。张妼晗视官家这个身份为她最大的敌人，她希望赵祯有私情死爱，一个对她极好，爱她，会为了她和天下对抗的男人。而苗娘子爱上是作为六哥这个男人，不是官家或是赵祯，但六哥变成了官家，她就把自己的私爱隐藏在自己的心里，变成了后宫里无趣的女人之一。 ... JolJol你的回复也很棒：）差不多那个意思。 至于皇后、帝后线，因为我对这条线比较无爱，觉得还没琢磨透，我就暂时先不说：）
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星辰大海 楼主 2020-06-01 17:08:43
我觉得不会！所以，个人一直认为，在曹丹姝心中，皇后这个位置，一直是放在爱情之前的。因此，她 我觉得不会！所以，个人一直认为，在曹丹姝心中，皇后这个位置，一直是放在爱情之前的。因此，她更在意朝中大臣对她的看法，她更爱的是那个她在清风楼听到的官家，一个被万民称颂的圣君。因此，新婚之夜，她所认为的“圣君”，原来是个会使性子的普通人，她开始失望。只要赵祯表现出他普通人的一面，爱美色，为了一己之私升妃子位分，为了护住身边人罔顾礼法，她就会激烈反抗。她只是因为明白贪图皇后之位不对，所以一遍遍自我催眠，每每独自一人时，每每面对身边人时，自怜自艾的表示她爱着官家。这种催眠让她相信她是爱的，其实，她确实爱，但是爱的并不纯粹。所以，官家的靠近让她害怕。她需要对方更强势的行为来证明，没有皇后这个光环，官家也会爱她。这个认知，来源于她内心深处的不安和自卑，其实她潜意识里明白，如果对方不是官家，她会怎样？只是，她爱上的本来就是作为官家的赵祯。这是她和贵妃，苗娘子最本质的不同。（剧里的青梅竹马，苗娘子爱上的是她的六哥，剧里的雪夜初遇，张娘子爱上的是那个守护了她一夜的大哥哥。只有皇后的初遇在宫外，她爱上的是清风楼的官家画像里的被万民称颂的官家。） 来自求生欲的说明。以上，纯粹是个人看法。i皇后勿回，回就是你都对。 ... 小小豆豆苗大家都很爱这剧，感受都非常细腻，说得真好：）
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星辰大海 楼主 2020-06-01 17:31:24
对了，再补充一个辅助贴：
二刷时发现的细节——(张妼晗)服饰妆容篇 https://www.douban.com/group/topic/177120813/
贵妃与官家较劲赌气状态期间，发式是“斜分”的（图1~3）， 她不故意与官家较劲赌气时，发式便不再是斜分，而是全梳上去的。如最后一次乾元节宫宴时（56集里），就是全梳上去的（见图4~6）——这也是为何我说“55集里她在看到官家因宣徽使之事被包拯喷的那幕戏后，她就不再与官家故意赌气较劲了”的一个侧面印证。
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星辰大海 楼主 2020-06-01 19:27:40
精彩！ 其实我认为官家的三个女人苗娘子，张贵妃，曹皇后，分别代表了赵祯一生中不同时期的情感 精彩！ 其实我认为官家的三个女人苗娘子，张贵妃，曹皇后，分别代表了赵祯一生中不同时期的情感寄托。 禾儿跟官家一起长大，从少年时期就一直陪伴在赵祯身边对他嘘寒问暖，是亲情更多的青梅竹马之爱。 贵妃在最合适的时间遇到并爱上了官家，一辈子克己复礼的官家，几乎全部的任性也都是为了她，他们在风华正茂的年纪互相爱得恣意而畅快，是轰轰烈烈的两情相悦之爱。 皇后对官家来说，一开始是为了国家而娶的，后来发现皇后还不错，就想去亲近去了解，却屡屡被拒屡屡碰壁，相互之间的沟通因此出现了阻碍。他们在一个个冲突一步步妥协一点点了解的过程中慢慢相知相惜，是多年磨合的日久生情之爱。 ... 壹-玖-玖-壹这个层面确实也有的：） 我觉得，每个不同时期中，官家双重身份的撕扯，最大的影响可能是：决定了在那个时期，怎样的感情才是容易契合他心理需求、开启与他的情缘。 而启动之后，会因缘际会有一段时期的发展，但即使他get了这段时间最爱的感情模式，他也没有舍弃之前已经get了的感情，只是可能不如之前那么亲密罢了，比如与小张你侬我侬时，他一样没有舍弃过苗娘子，只是小张出现了，占用了他的份额最多，他那段时间，除了小张之后，最爱去的还是苗那里；帝后圆房时，小张跑来了，他对她也与之前没差，在皇后的坤宁殿里一样怜爱心疼她；与皇后后来越来越交心，他对小张的感情一样没有减弱，54集她去福宁殿假意道歉，他明知都还是接受了，她故意拿金银器物当生日礼物刺他，他伤心（被她伤了心，正说明了他真的在乎她），也一样为了证明他对她的真心而赌气答应给她伯伯官。后期小张下线后，帝后情感好了，官家也没有把对苗的情感削减了。
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星辰大海 楼主 2020-06-01 19:53:42
爱，本来就是一种修行：） 正因为经受了莫大的冲击、通过了严苛的考验，才有资格说是“入道”、“证道”。
她属于“私情派”，她至情至真，与“公心派”完全不同， 她不是因为理解了“理、义”而去成全了“理、义”； 而是因为她的心中，对官家的爱能战胜她对其他人和事的恨，这才让她不至于因为恨而伤害别人（伤害了别人也就相当于坏了“理”），如果她真的伤害了别人、坏了理，那就真正成为了官家定义的“坏人”了。 官家说过：他不会喜欢坏人，妼晗不是坏人。 所以才说她是“以情入道”、以情证道， 契合了符合官家心中标准的“道”
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星辰大海 楼主 2020-06-02 00:19:30
感觉官家在后宫确实是想“松”下来一些的， 你提的这个点很对，他想对那些真心对他好、他又喜欢的人好一些，苗不适合承托这些，贵妃就很适合~ 官家一直有些腹黑，也有些小任性小逆反， 他被管得厉害，早期是刘娥，刘娥走后是被朝臣、台谏制度， 这里压抑了，想在别处找个透气口~
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星辰大海 楼主 2020-06-02 01:10:33
其实我觉得贵妃人设祭天是因为编剧每次都拿她与皇后做对比，贵妃与官家重大的感情转折都有皇后跟 其实我觉得贵妃人设祭天是因为编剧每次都拿她与皇后做对比，贵妃与官家重大的感情转折都有皇后跟官家做对照组。 感情转折如下： 第一次贵妃与官家的见面就是，皇后与官家的大婚。 第二次贵妃向官家表达爱意，官家与皇后刚刚吵了一架，然后皇后来服软。 第三次贵妃与官家圆房，官家刚刚又与皇后吵了一架，因为打战的事情。 等圆房以后，官家基本不对皇后抱有啥幻想了，所以也不怎么吵了。官家后来冷落皇后，两人又因为给贵妃换车架引起不愉快。 再后来官家因为微柔读书跟皇后起冲突，贾婆婆又在外面喊贵妃见红了，然后贵妃自请降位。 ……… 编剧做以上安排，我猜本意其实并不是让贵妃跟皇后做对照，因为这戏是大男主戏。而是要官家自己在情感和规矩中做选择而引起戏剧冲突。 ... momo“编剧做以上安排，我猜本意其实并不是让贵妃跟皇后做对照，因为这戏是大男主戏。而是要官家自己在情感和规矩中做选择而引起戏剧冲突。”
同感，我也觉得是，主要是为了体现男主双重角色下他的撕扯与决择， 而把皇后贵妃剪一起，也是编剧为了让“君子派（公心派）”与“小人派（私情派）”这两派的代表，从前朝延伸到后宫，呈现对照，个人理解还是为了体现“道”，——这个“道”的标准，是以官家的视角为准。
贵妃人设——我也觉得是编剧故意安排的， 尤其是把她套入“私情派”这个概念后，编剧可能是想突出体现“私情派”要如何才能“以情入道、以情证道”， 而贵妃是被安排为后宫里能“以情入道”的代表人物——因为她是温成皇后，对应了另一派“以公心入道”的代表人物曹皇后，她们二人刚好是不同派的代表、而且又都是官家心中认可的。
为了概念的清晰干净，所以让这个角色，在重要的事情上，是讲不通“道理”的。 比如体现在：安排她笃信“玥儿之死，她笃信皇后和公主害死孩子，至死都误以为玥儿的死与徽柔的巫蛊之术有关“；还安排“她坚信皇后指使茂则设局害她、并因此害死了她视为母亲的贾婆婆。”， 在这两件最重要的考验贵妃的事情上， 真相她一直都没有能够知道，连官家也无论如何都不能给她讲明白其中道理。
这样凸显出：贵妃不是因为“懂道理”而做到“不伤天害理”，而是因为她对官家的爱，压过了她对“仇人”的恨、按捺了对“宿命”的不甘，才做到了“不伤天害理”。 凸显出她与官家一样，是“爱胜过了恨”的。——而这正是官家所认可的“道” 她走的是以情入道、以情证道的路。
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星辰大海 楼主 2020-06-04 00:03:02
这部剧以大男主的一生为主线，其主要戏剧矛盾，都是围绕大男主的（普通人赵祯、皇帝）双重身份而设计；无论帝后线、还是帝妃线（祯晗线），其核心矛盾都是大男主的双重身份，
帝与后之间矛盾、疏离，与贵妃无关，帝后前6年根本没有贵妃出现， 帝后他们本身就已经好不成、 核心矛盾是皇后把赵祯与皇帝身份捆绑，而皇帝在六十多集之前都不愿意把赵祯完全献祭给皇帝身份。 张妼晗的真正对手也不是曹丹姝。帝妃（祯晗）最大的矛盾是，无关身份的赵祯与张妼晗相爱，张妼晗想做官家最重要、最喜欢的女人，任何情况任何事，官家都不会因其他人其他事而对她不好，可是官家除了是赵祯，还是皇帝。
如果把皇后、贵妃解读为她们互视对方为情敌、为对手， 那么就真的拉低了本剧核心矛盾的立意，也误解了本剧。
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星辰大海 楼主 2020-06-04 01:24:18
有心了，哈~ 关于我与那位精华贴主在两个贴间的交流，我也有些心得，回了你一个长贴，结果被审核了，大约明天能被放出来吧~ 其实她与我们对剧情的解读、偏差不大，只是她着眼于，觉醒后的小张虽然留在官家身边，但她是带着痛苦的，她觉得这样很丧，所以觉得悲剧。 而我呢是比较达观（或说是乐观）一些，我的着眼点在于： 小张仍然是那个至情至真、至简至直，坚持执着、炽热无畏，这样的她本就是与这四方城格格不入的异类，她对官家的宿命退让了，但她仍然是不会喜欢皇帝身份及其关联的一切（包括皇后、公主、妃嫔、家国责任等等），那么她因为觉醒，就会更清晰地承受着这种“排异作用”之痛。 但是，尽管那么痛，官家与小张二人之间仍然是相爱、也都真心尽力回应对方。 我是认为祯晗之间，不能简单用HE还是BE来定义，只能说百味杂陈吧，是真的痛，但也算是求仁得仁、不负初心，当得起“不悔”二字。
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星辰大海 楼主 2020-06-04 01:27:55
有心了，哈~ 关于我与那位精华贴主在两个贴间的交流，我也有些心得，回了你一个长贴，结果被审核 有心了，哈~ 关于我与那位精华贴主在两个贴间的交流，我也有些心得，回了你一个长贴，结果被审核了，大约明天能被放出来吧~ 其实她与我们对剧情的解读、偏差不大，只是她着眼于，觉醒后的小张虽然留在官家身边，但她是带着痛苦的，她觉得这样很丧，所以觉得悲剧。 而我呢是比较达观（或说是乐观）一些，我的着眼点在于： 小张仍然是那个至情至真、至简至直，坚持执着、炽热无畏，这样的她本就是与这四方城格格不入的异类，她对官家的宿命退让了，但她仍然是不会喜欢皇帝身份及其关联的一切（包括皇后、公主、妃嫔、家国责任等等），那么她因为觉醒，就会更清晰地承受着这种“排异作用”之痛。 但是，尽管那么痛，官家与小张二人之间仍然是相爱、也都真心尽力回应对方。 我是认为祯晗之间，不能简单用HE还是BE来定义，只能说百味杂陈吧，是真的痛，但也算是求仁得仁、不负初心，当得起“不悔”二字。 ... 星辰大海她有她的见解，我稍微有些遗憾的是：撇开各人用悲观些还是豁达乐观些的基调去看待这一点后， 既然那么多地方，她的解读与我们偏差不大，但是她还是不肯把首楼的一些明显偏差之处更正。
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星辰大海 楼主 2020-06-04 07:00:33
哈哈~其实我get到那位贴主意思了， 我与她在这个贴聊了后， https://www.douban.com/group/topic/178591367/?start=0#2472776529 又转到她被加精的那个贴里继续聊了几层， https://www.douban.com/group/topic/175154253/
我来尝试一下把她的意思表达得清楚一些： 她也同意宣徽使之后，贵妃不与官家故意赌气作天作地了， 但贵妃已经通透、觉醒了，很清楚他既是赵祯也是皇帝，虽然贵妃对官家的双重身份接纳了， 但她只是无奈地退让，而仍然没办法改变的是：她还是那个原本渴望得到爱人全部的张妼晗，她仍然是那个与四方城格格不入的异类，她至情至真、至简至直，坚持执着、炽热无畏——这样的她本就是与这四方城格格不入，同时这也本就是官家喜欢上她的最重要的原因。 所以她永远是与这宫城格格不入的，她虽然对官家的宿命退让，但她也仍然是不可能喜欢“皇帝”这个身份及其牵带的那些（公主、皇后、后宫的所有妃嫔，皇帝的家国责任等等），所以每当她一出席宫宴，要面对“皇帝”及其牵连的那一大家子时，她都是不喜欢的，也经常是嘲讽的（我觉得她的嘲讽还有很重要的原因是，她心目中，皇后、公主是害死她女儿、贾PP的人，但她没办法报仇，化作了嘲讽）， 她嘲讽的是被四方城同化了的一切、嘲讽皇帝身份所意味着的一切，也是嘲讽自己的命运。 精华贴的贴主感受到这一切，所以她觉得贵妃是悲剧的。
而我也感受到上述一切，但我比她达观（或者说乐观）一些， 我是觉得，尽管如此，但张妼晗虽然嘲讽、不喜欢皇帝身份所关联的那些，但她仍然愿意凭着她与赵祯的爱，一直留在四方城里，留在他身边，她也答应过要陪他一辈子（为王拱辰求情那段说的）。 如果她不是凭着这份爱而愿意承受那些的话，她早早便可以自我了断了。 打字到这里，我确实很心疼小张，她是承受着她与这四方城之间的“排异作用”之痛而留下的。 但她是不后悔的，她也是感恩、珍惜赵祯的爱，她知道官家已经尽力回应她的深情了， 我们也知道，官家也确实是倾情去回应她了，不够圆满也只能说是宿命。 官家对她那些“排异作用”之痛，也明白、也怜惜心疼她，所以对她那么包容~哪怕她嘲讽也包容，因为官家知道，她的嘲讽是她因“排异作用”而发出的痛苦呻吟。
那位贴主意思是觉得这样的帝妃之间，她觉得“丧”，所以她说BE。 我也与那位贴主说了：我是觉得，祯晗之间，不能简单用HE还是BE来定义，只能说，百味杂陈吧，是真的痛，但也算是求仁得仁、不负初心，当得起“不悔”二字。 不单祯晗，帝后、帝苗，这几条线，也全都不该简单用HE还是BE来定义，其实都是百味杂陈的，但三条线都算是求仁得仁。
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星辰大海 楼主 2020-06-04 11:13:21
与那位贴主的分歧主要是： 我们觉得，真正的勇士，是知道生活的真相后，还能够勇敢坚决地直面生活。正如小张，她是宣徽使后真正懂得了真相后，仍然因为对赵祯的爱，而宁愿承受着宿命之痛，也留在这里爱他陪伴她。 所以”坚决执着、炽热无畏“得世所罕见，这个评价小张是当之无愧的， 所以我才说她是”以情入道、以情证道“，她是全凭着对他的爱压过了所有的痛、所有的苦、所有的恨。
而那位贴主主要是看到她太痛太苦了， 她觉得悲、不值得这样惨烈地去献祭这段情（这句她虽然没能说出来，但她有映射这个意思）
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星辰大海 楼主 2020-06-04 12:16:23
56集寿宴这里， 其实还是反映了两人相处的宿命感的：） 官家说的话，也是反映了他的双重身份“既有对她的温情珍爱，也有其于皇帝角色出发而自然说出的话”——这是没办法改变的。 小张说“以后永远再也不会穿了”，她确实知道自己时日无多，她是与这四方城格格不入的异类，可以说她与这四方城里除了赵祯之外的一切，都是互斥的， 她濒临油尽灯枯，她这个异类以后也没机会继续别人眼中的作妖了~ 小张说这句时是释然的，她虽然因为与这宫城格格不入而痛苦，但她仍然是爱着官家， 困住她的孤城是赵祯，她虽痛，但她愿意。
官家听了她说“以后永远再也不穿了”后，那眼神非常复杂，他对“清醒地承受着宿命之痛的小张”非常心疼，也哀伤，甚至可能他会懊悔没反应过来时就说”穿过今日，以后就不穿了“，如果再给他一次机会，他或者会宁愿说“很美，我很喜欢。”
其实他们都是为宿命所伤，但尽管如此，他们是相爱的、也是尽力回应对方的爱的。
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星辰大海 楼主 2020-06-04 12:55:41
哈哈~其实我get到那位贴主意思了， 我与她在这个贴聊了后， https://www.douban.com/group/topic 哈哈~其实我get到那位贴主意思了， 我与她在这个贴聊了后， https://www.douban.com/group/topic/178591367/?start=0#2472776529 又转到她被加精的那个贴里继续聊了几层， https://www.douban.com/group/topic/175154253/ 我来尝试一下把她的意思表达得清楚一些： 她也同意宣徽使之后，贵妃不与官家故意赌气作天作地了， 但贵妃已经通透、觉醒了，很清楚他既是赵祯也是皇帝，虽然贵妃对官家的双重身份接纳了， 但她只是无奈地退让，而仍然没办法改变的是：她还是那个原本渴望得到爱人全部的张妼晗，她仍然是那个与四方城格格不入的异类，她至情至真、至简至直，坚持执着、炽热无畏——这样的她本就是与这四方城格格不入，同时这也本就是官家喜欢上她的最重要的原因。 所以她永远是与这宫城格格不入的，她虽然对官家的宿命退让，但她也仍然是不可能喜欢“皇帝”这个身份及其牵带的那些（公主、皇后、后宫的所有妃嫔，皇帝的家国责任等等），所以每当她一出席宫宴，要面对“皇帝”及其牵连的那一大家子时，她都是不喜欢的，也经常是嘲讽的（我觉得她的嘲讽还有很重要的原因是，她心目中，皇后、公主是害死她女儿、贾PP的人，但她没办法报仇，化作了嘲讽）， 她嘲讽的是被四方城同化了的一切、嘲讽皇帝身份所意味着的一切，也是嘲讽自己的命运。 精华贴的贴主感受到这一切，所以她觉得贵妃是悲剧的。 而我也感受到上述一切，但我比她达观（或者说乐观）一些， 我是觉得，尽管如此，但张妼晗虽然嘲讽、不喜欢皇帝身份所关联的那些，但她仍然愿意凭着她与赵祯的爱，一直留在四方城里，留在他身边，她也答应过要陪他一辈子（为王拱辰求情那段说的）。 如果她不是凭着这份爱而愿意承受那些的话，她早早便可以自我了断了。 打字到这里，我确实很心疼小张，她是承受着她与这四方城之间的“排异作用”之痛而留下的。 但她是不后悔的，她也是感恩、珍惜赵祯的爱，她知道官家已经尽力回应她的深情了， 我们也知道，官家也确实是倾情去回应她了，不够圆满也只能说是宿命。 官家对她那些“排异作用”之痛，也明白、也怜惜心疼她，所以对她那么包容~哪怕她嘲讽也包容，因为官家知道，她的嘲讽是她因“排异作用”而发出的痛苦呻吟。 那位贴主意思是觉得这样的帝妃之间，她觉得“丧”，所以她说BE。 我也与那位贴主说了：我是觉得，祯晗之间，不能简单用HE还是BE来定义，只能说，百味杂陈吧，是真的痛，但也算是求仁得仁、不负初心，当得起“不悔”二字。 不单祯晗，帝后、帝苗，这几条线，也全都不该简单用HE还是BE来定义，其实都是百味杂陈的，但三条线都算是求仁得仁。 ... 星辰大海补充56集宫宴， 所以镜头语言，她离开宫宴后，坐着步辇在小路上时，离开了皇帝那一大家子，她就轻松活泛些了， 她下轿，亲近着雨、亲近着天地，她起舞，她不悔、不初负心，也是从宿命里自由与解脱， 她自愿被赵祯的爱锁在了与她格格不入的四方城里，她的孤城是赵祯。
同时，我们文中虽然没有肆意渲染，但我们写的她对官家的宿命，终是退了一步，就是那个意思呀。 正因为小张不喜欢”皇帝相关的一切“，她又觉醒了，她是清醒地承受地这些痛的， 所以我们才说她是经得起考验，是以情入道，以情证道。
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星辰大海 楼主 2020-06-05 09:20:32
“真爱”这个词，快被自我代入含量最高、谜之自我优越感最强、最爱拉踩的那家粉给用得都不香了~ 一个现代女性，自我代入个剧里的玛丽苏角色，自我陶醉，ZQSY地骂男主、BS男主其他情感角色，
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星辰大海 楼主 2020-06-05 19:53:48
经常对说因为帝后思想境界一致所以是真爱的言论感到无语，这样的关系合伙人就能做到啊，前朝赵祯 经常对说因为帝后思想境界一致所以是真爱的言论感到无语，这样的关系合伙人就能做到啊，前朝赵祯信任倚重的几个大臣除了和皇后性别不一样以外哪个不是境界相同？甚至我觉得晏殊比皇后要更能理解赵祯在公理和私情之间的挣扎，必要时候还会帮他一把成全合理范围内的私心（比如助力欧阳修贬官让赵祯能继续恩赏自己的舅舅）。但是皇后一直以来做的基本都是把官家放在赵祯前面，每次赵祯显露出普通人一面的时候她就接受不了，然后开始劝谏，迫他回归官家身份，做个毫无偏颇的假人。但赵祯本人是不希望后宫变成这样的，他明白劝谏和自省的作用，所以他在前朝坚决维护台谏制度，但是在面对自己的配偶时他希望能回归普通人的身份，但是这一点皇后从来不懂。说着爱你，却不能想你所想，急你所急，对你的痛苦与挣扎表示尊重和共情，这样的爱真的get√不了。 ... cryin如果单论帝王的境界、所思所虑，自然是前朝几位大臣更懂了， 晏殊、王曾、韩琦，甚至夏竦，哪个不更懂的~？
剧中帝后有情有爱，没关系，喜欢帝后也没关系，爱磕爱吹帝后真爱都请便~ 可别老是拉踩官家、也别老是想着踩剧里官家其他感情线，踩其他女角~
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星辰大海 楼主 2020-06-05 20:56:40
帝妃之间最戳人的一点其实就是互相之间对对方爱的信任，知道自己爱对方，也毫不怀疑对方对自己的 帝妃之间最戳人的一点其实就是互相之间对对方爱的信任，知道自己爱对方，也毫不怀疑对方对自己的爱，所以小张在孕期能不顾规矩的和赵祯撒娇，赵祯也能在明知小张是在故意讨好他的时候主动下一个台阶，因为他们都知道对方是爱自己的，不会因为旁人对他们的解读就误会彼此。她和赵祯的对话经常是把旁边人吓个半死，但是赵祯也不和她计较，除了怜惜以外更多的是她能给他寻常夫妻一般相处的感觉。不管是妃嫔还是内侍女官基本都是恭恭敬敬的服侍，但恭敬背后多是有所图或者畏惧权势，没有几个因为他是他所以对他好的，而小张就是这样一个人。最戳我的一个片段是小张为了孩子要自降美人那段，能实实在在感受到她对于自己的丈夫和孩子的珍视，我要是赵祯肯定也感动哭了。如果赵祯是个普通的闲散王爷，或者就是那个内侄，这两个人估计要幸福的多。 ... cryin剧祯对小张、苗都是信任、不猜忌的，他也很懂她们， 苗就像家人一样，不管你是什么身份，都接受，都不纠结， 无论你做什么、有没有什么成就，都是我家人。
而对于小张，她定是宁愿赵祯不是官家~ 赵祯对她很宽容，爱商高，他并不是因为小张这个人完美无缺、优秀正确而爱她， 而是爱着她的好、也包容着她的缺点，更怜护着她
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星辰大海 楼主 2020-06-06 10:18:16
精彩！ 其实我认为官家的三个女人苗娘子，张贵妃，曹皇后，分别代表了赵祯一生中不同时期的情感 精彩！ 其实我认为官家的三个女人苗娘子，张贵妃，曹皇后，分别代表了赵祯一生中不同时期的情感寄托。 禾儿跟官家一起长大，从少年时期就一直陪伴在赵祯身边对他嘘寒问暖，是亲情更多的青梅竹马之爱。 贵妃在最合适的时间遇到并爱上了官家，一辈子克己复礼的官家，几乎全部的任性也都是为了她，他们在风华正茂的年纪互相爱得恣意而畅快，是轰轰烈烈的两情相悦之爱。 皇后对官家来说，一开始是为了国家而娶的，后来发现皇后还不错，就想去亲近去了解，却屡屡被拒屡屡碰壁，相互之间的沟通因此出现了阻碍。他们在一个个冲突一步步妥协一点点了解的过程中慢慢相知相惜，是多年磨合的日久生情之爱。 ... 壹-玖-玖-壹嗯嗯，同意：） 苗、张、曹分别代表了赵祯一生中不同时期的情感寄托， 同时，这三条线的情感底色，也分别代表了三种不同的对官家双重身份的择向态度： 苗是亲人、港湾，亲人是不论你是王候将相还是贩夫走卒，不管你是什么，都是自己的亲人，所以苗不会对男主的身份撕扯，她不是娘子时就当他是六哥，做了娘子她就与其他娘子一样自然地接受他是官家；官家对苗有着踏实感、安全感，像家人一样。 张是恩爱情侣+自我投射，这就非常地“人”，所以张爱赵祯，而排斥“皇帝身份”，因为是这个身份让他不能像她那样爱得彻底，她是宁愿赵祯是个普通人而不是帝王的。 曹是知己伴侣+事业合伙人，她是把男主这个人与仁厚君王的身份捆绑锁死，她不喜欢他表现出不符合仁君的“普通人”那些面、她爱的是能做个好皇帝、施行仁政、福泽万民、又兼天容玉色、一身儒雅风华的赵祯（确实有些人说得没错，她眼高心大，要得比较多）， 她的爱与身份相关，也纠结于赵祯有没有“挚爱”她。没得到官家的爱前，她要求自己先做好臣，可是又不甘心只做臣，她想做“爱妻”而不得时，她是有怨有不甘的，只是用理性克制了自己，不让自己行为上表现出她的怨和不甘，可是这克制又做得不够好，于是就有了帝后线的种种拧巴。
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星辰大海 楼主 2020-06-06 17:14:30
抱抱，还有很多像我这种剧粉愿意中正地看待：）也有许多像你我这样喜欢祯成线的：） 我是真的喜欢这部剧，喜欢男主、喜欢里面很多角色，喜欢围绕大男主而设置的矛盾主线，剧情里呈现的情、理、义、道，也真心觉得小张这个角色的设置、祯晗线设置很妙
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星辰大海 楼主 2020-06-06 20:16:53
回贴留存： https://www.douban.com/group/topic/179024762/ 帝后线的这篇你写得很好，基于剧情，我很赞赏。视角中正，也不“代入”。
https://www.douban.com/group/topic/175154253/ 而你文末所附的小张篇，我仍然不赞同，因为你的小张篇稍缺了此篇的客观、中正、不代入， 你写的张妼晗的文，我坚持在以下三点上是没有基于剧情，是不够客观公道的： 1、小张56集寿宴穿灯笼锦，是善意解围、是祝福。 28集红褙子是冒犯中宫、是试探；56集灯笼锦只是奢华、并没有冒犯中宫，更不是试探。——剧中红褙子与灯笼锦是两套不同的衣裳，剧中没有线索支持灯笼锦冒犯中宫。 2、你只着重点出了“觉醒的小张知道:你从来没有像我爱你一样爱过我。 ”， 却在文中回避了“觉醒了的小张是清醒的承受着宿命之痛，但她为了爱、却依然不后悔” 3、文末对祯晗的感情关系的反思、批判，代入了现代人的价值观的成分过于“硬”， 回避了那个时代的影响、人在那个环境下的价值观、以及其局限性， 从而缺少了对那个朝代环境下祯晗关系的一分悲悯心、共情心。
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星辰大海 楼主 2020-06-06 20:23:57
说真的，我并没有很爱小张这个角色，我觉得她很可怜、以及剧中这个角色的设置很妙、并非常见的类型，而是一个有创新性的角色。这剧就是一部大男主剧，我看这剧是站官家视角看的，看小张也是站官家视角
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星辰大海 楼主 2020-06-06 20:30:48
至于剧中立意，赞扬反思，这个我正在复盘，还没时间二刷完，等我二刷完，如果还有精力、时间、还有热情，我大约也会写一篇赵祯篇，或是全剧篇，到写那些时，我再细说吧
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星辰大海 楼主 2020-06-06 20:54:05
我很喜欢这部剧，越品越喜欢~ 即使没有历史知识，也可以通过剧中精美的服化道、剧情呈现，感受到那个朝代的人文气息、审美意趣、社会民俗、文人风骨~ 而且这剧的意图，也不旨在还原一部历史纪录片，围绕大男主的一生而设置的故事线， 我觉得更多的是借这些故事为载体，说的是各种各样的理、情、乃至“道”~ 男主赵祯是一个太让人心疼的角色，他既是一个普通人、也是一位君王，他做了一个打算坚持一生的选择：不将私情置于国情之上。他虽拥有权力却小心翼翼，千年前的他与我们有类似的梦想与失落、权衡和挣扎。他是一位既伟大又普通、被伟大的责任所选择，却有着普通人喜怒哀乐的人。 男主的底色敲定在“仁、忍、人”三字上~
我觉得，这剧没有重点着墨在歌颂一个帝王，也不是在可怜一个帝王。 它主要是呈现，在呈现这位君王一生的梦想与失落、权衡和挣扎、喜怒哀乐。
总之，我觉得这是一部值得细品、也耐品的剧
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星辰大海 楼主 2020-06-07 00:22:39
回贴留存： https://www.douban.com/group/topic/179024762/ 帝后线的这篇你写得很好，基于剧情 回贴留存： https://www.douban.com/group/topic/179024762/ 帝后线的这篇你写得很好，基于剧情，我很赞赏。视角中正，也不“代入”。 https://www.douban.com/group/topic/175154253/ 而你文末所附的小张篇，我仍然不赞同，因为你的小张篇稍缺了此篇的客观、中正、不代入， 你写的张妼晗的文，我坚持在以下三点上是没有基于剧情，是不够客观公道的： 1、小张56集寿宴穿灯笼锦，是善意解围、是祝福。 28集红褙子是冒犯中宫、是试探；56集灯笼锦只是奢华、并没有冒犯中宫，更不是试探。——剧中红褙子与灯笼锦是两套不同的衣裳，剧中没有线索支持灯笼锦冒犯中宫。 2、你只着重点出了“觉醒的小张知道:你从来没有像我爱你一样爱过我。 ”， 却在文中回避了“觉醒了的小张是清醒的承受着宿命之痛，但她为了爱、却依然不后悔” 3、文末对祯晗的感情关系的反思、批判，代入了现代人的价值观的成分过于“硬”， 回避了那个时代的影响、人在那个环境下的价值观、以及其局限性， 从而缺少了对那个朝代环境下祯晗关系的一分悲悯心、共情心。 ... 星辰大海接上补充：
4.宴席离场的原因：（1.）她身体本来也是濒临油尽灯枯，强撑来的，呆久了，哮喘又犯了（镜头明显拍出，她站起来、向官家行礼时，都是在发抖的，是强撑病体的抖）；（2）她反感、排斥与官家皇帝身份所牵连的责任、及一大家子。
而LZ主楼文里却这样描述：“宴会离场帝后喝酒只是“导火索” 。 离场原因很多:来参加宴会的时候就是带着情绪来的 后来 红褙子 官家那个反应，“众娘子”都觉得官家偏爱她了都没斥责那么温柔 但是小张本人是失望的 “臣妾以后再也不会穿了”的表情写着:我又试探你一次”
我上面贴子说过，灯笼锦与红褙子是不同的。灯笼锦只是奢华、并没有冒犯中宫，更不是试探。她穿灯笼锦是为文相解围、为官家祝寿，是告别的仪式，让他记住她好看的样子。
5、封贵妃后到官家垂拱殿被包拯喷之间的几出帝妃戏，贴主对官家的反应、情绪的解读也是偏颇的，基于前面几样已经有了多处不符合剧情呈现的描述，楼主笔下那几段，对官家、小张的情绪、反应的解读也跟着偏了自然是不足以奇。
如果按楼主那篇小张文中那样解读的逻辑， 那就不该出现追封温成皇后；以及官家也不会对公主说：“温成皇后对我一片真心，她除了我的真心，什么都不想要，也不会去想名声、地位、甚至性命。”——男主一直明白贵妃对他的那些作天作地是为了什么，她真正想要的是什么，他没有误解过。
这真的是一部大男主剧，整剧核心矛盾都围绕着男主的“私情与责任”、“普通人、皇帝”双重身份的撕扯、决择来设置， 无论是作为男主、还是制片方，或是编剧基于戏剧张力、整剧的平衡来考虑， 对应了男主的赵祯身份的张妼晗这个角色，即使她不是主线，但代表着核心矛盾的一方， 意象上是不会让她太弱的。 如果小张意象上弱了，那曹后就会反显得意象强了吗？——不，刚好相反的，对手强了才让你的强更有说服力。（不贬低对家、承认对家的优点，才是真正的坦然君子）
我一直认为，这剧要从大男主的视角、思维模式去看，会看得更中正。——就像剧中的官家，不给人贴所谓的君子小人标签，而是自有其深刻智慧的理解、通透的视角去看待。
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星辰大海 楼主 2020-06-07 01:32:01
最主要是，当时确实小张是最契合了官家的心理需求、情感需求的。 那个时期的官家，因为皇帝身份的背负，他内心个人的自我（简称赵祯），太憋屈，无处安放。 因为“感情”这种事，是要以“人”的角色来谈的，那段时间的男主，非常反感别人把赵祯这个人与皇帝身份捆绑，让赵祯献祭给皇帝，所以碰上把赵祯与皇帝捆绑视为一体来爱的曹后，他心理上是不喜欢的，他不喜欢曹后与他相处的方式。 然后，碰上小张这个不顾身份直接爱上赵祯这个人的，就刚好可以承托住那个无处安放的赵祯，最契合了那时官家的心理需求、情感需求的，就对味了。
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星辰大海 楼主 2020-06-07 01:41:35
对对，越品越喜欢~：）我觉得就是借着这些故事，在讲着与如今也一样存在的各种情、理、甚至是”道“。 剧的制作水平也非常精美，审美、服化道又好看，又非常有文化气息，许多中华文化的闪光点会在剧中出现。词曲我简直太喜欢了，那些美丽的宋词谱上了古韵的曲，唱得古雅动人，我太爱了~
另外，其实我觉得，贵妃这个角色不可爱、不讨喜呀， 我是站官家视角才看懂了她，看懂了帝妃线。 这剧里我觉得最可爱的是"腹黑时的官家“~
贵妃这个角色我是觉得非常”妙“，这样的画风清奇、偏又以情入道的女角，在各类文学影视作品中，我还是第一次见到，我就觉得非常有意思，非常妙，也敬佩这个角色的”以身证道“， 真是“生如夏花之绚烂,死如秋叶之静美.”——我就觉得这个角色特别有种浓烈哀艳的美感。
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星辰大海 楼主 2020-06-07 01:45:48
我也认为帝后的拧巴中，皇后没有主动作出过 有效积极的调整， 最后是宫变那晚，官家以君权、夫权强势压制了皇后， 他们的圆房，我视作是皇帝强势击破皇后自我树立起的那些有碍于沟通厚壁的仪式， 圆房后之后几次帝后对手戏，也是官家强势纠偏了皇后。
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星辰大海 楼主 2020-06-07 02:20:53
是的：） 但话说回来，这组里的后粉不招人待见也是有自身原因的， 有部分后粉，自我代入强、谜之自我优越感强，因为不满剧情没有满足她们所预期的“唯一挚爱”， 剧外就拉踩其他角色、甚至是男主了。——自我优越感强+拉踩这两样不单是极败好感，更招人逆反。
同时剧播时，天天都是皇后相关的没完没了地骚热搜，很腻烦。 最最重要的是，演员对角色的理解+演绎表达，我觉得没能撑起作这剧的女主角。 网上SJ见多了，就发现：通常越是演员本身职业能力不够硬、没有能说服人的好作品的，其骚营销越是舞得厉害；——这种越舞越让人反感 反之，踏踏实实提高自己职业能力，专注演好作品的，越是不在意怎么营销。——如同我们男主王凯先生。
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星辰大海 楼主 2020-06-07 22:19:02
首先我先说个前提：对某些词句，大家概念上认可普遍意思、不影响理解即可，不要拿着个别是词句，极端上升、扩大。 对任何人（当然包括我本人）都是，这样才有沟通交流的基础。
剧中官家敲打张茂则时也说过“持中”一词，难道官家是叫茂则放弃主观喜恶吗？ 不是的，他是在叫茂则不要因喜恶而犯规、越界。 我说“持中、客观”一些，这两个词，我也希望不要上升、扩大、极端化， 用更具体、准确地的描述去表达我的意思，就是：基于剧情、尊重剧情。
是圆？是扁？——这是客观；也是我想要讨论的; 你喜欢圆？还是扁？怎么个喜欢法？——那是主观，是看法、是喜恶；这我不去讨论，更不会去勉强求同，相互尊重就好。 我与楼主一直以来，讨论的焦点，并不在于“楼主喜欢圆还是扁？”， 而是在于这个东西本身它“是圆还是扁？” 各人的喜恶、偏好，我是尊重的，但有个前提，是“基于剧情、尊重剧情”。
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星辰大海 楼主 2020-06-07 22:19:20
持正、客观意思是“不讨喜恶，只讨论剧情。”——接上之1：
“小张其实很清楚 她如果在宴会上牵文彦博其实对抗意味也挺浓的。” ——你一直说：她穿灯笼锦来是试探、带着负责情绪来，现在又加上牵扯文彦博是“对抗”。
贵妃台词：“文相公让夫人送此礼，明里是给臣妾裁衣，实则是自置蜀地方物以奉陛下，以表忠君之心。臣妾所有皆是陛下赏赐，臣妾又拿得出什么来赠陛下呢？唯有将陛下的灯笼锦穿在身上，若是勉强还看得，那就是臣妾尽了心了。” ——这番话的内容、情绪，你觉得是“对抗”？承认她强撑病体来寿宴是祝福、是善意为重新拜相的文相解围很难吗？此外，她都快死了，牵扯前朝势力是要带去阴间来用？
从前她就为王拱辰求过情，文相初拜相是因为听了官家的指点，漂亮地平了贝州、弥勒教之乱；而第一次被弹赅罢相是因送她灯笼锦之故。 灯笼锦与那套红褙子根本不是同一套衣服，剧中的文相，是忠皇帝派，能臣、且私德大方向上无亏，并非与夏竦一党，他只是没有避嫌与贵妃亡父是故交。如果官家不是认可文，就不会被弹赅3年后又再度拜相了。灯笼锦是文家送的，既然文相是个明白人，你觉得他会送一套“冒犯中宫威仪”的衣料给贵妃裁衣？ 28集红褙子冒犯中宫威仪、是试探；灯笼锦不冒犯中宫威仪，你说她怎么试探了？
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星辰大海 楼主 2020-06-07 22:20:40
持正、客观意思是“不讨喜恶，只讨论剧情。”——接上之2：
先前你我讨论过，“泥菩萨”那番话后，她是对官家的宿命退让了，这点你也承认的。 之前她作天作地，是因为她要求证一个答案：她觉得他诚意不够，随便打发她； 而泥菩萨后，她为何对官家的宿命退让呢？是因为她从泥菩萨这里得到了答案：“官家并非不想给她更多，而是身为皇帝的他太多无奈，没办法给她、也没办法给任何一个女人”。 ——演员王楚然说“她终于明白官家原来对她真的已经把能给的都给了。”（如果有人认为自己比演员自己更理解角色、剧情的用意的，那就没必要再聊了） 她确定了他的无奈、她得到了答案之后，那她还有什么必要继续作天作地去试探他？ 她的退让，是不再像之前那样故意踩界试探。 “泥菩萨”后，她是进阶为“原本的小张+觉悟”，她并不会反省自身、改变自我，她至死都不会被这四方城同化，永远都是城中格格不入的异类。她也永远是对“皇帝身份”所附带的那些是排斥、甚至有些嘲讽的。 “臣妾再也不穿了”——官家自然而然的话语，再加上宫宴这种场面，没错，提醒了她“皇帝”身份所牵扯的一切，让她痛、让她反感的一切。 她说“臣妾以后，永远都不会穿了”——是带了对这宿命的嘲讽、以及无奈的，并且，她时日无多，也是表达以后也没机会再有这些“不相容”了。 其实她如果想解脱，直接了断便轻省了，反正她也无其他牵挂了，失去第2、3个孩子时，她本就有了死意。 她清醒地知道她与这四方城格格不入，她很痛、很惨烈，但她留了下来，唯一的原因是：赵祯是困住她的孤城。她与赵祯的感情困住了她，因为他，她才清醒得承受着这宿命之痛，留在这里，直到生命结束。——演员王楚然说“她没有办法拥有官家的所有，但她是不后悔的。”
我用“以情入道、以情证道”这样的字眼形容她，就包含了这个意思，因为入道、证道本就是极其苛刻残忍地考验人的。
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星辰大海 楼主 2020-06-07 22:20:54
说完剧情，跳脱些说两句我自己本人的价值观、喜恶： 我不觉得剧中小张这个角色可爱，我也不认同她的为人处事作风，我更不会向往祯晗这种模式的爱情。 我为这个角色、为这条线写那么多文字，两个原因： 1、我是真的喜欢这部剧，喜欢男主、喜欢里面很多角色，喜欢剧的结构框架设置。 我觉得小张这个角色的设置、祯晗线设置给我一种很“妙”的感觉； 这样的手法塑造的角色，还要在其身上呈现出这样的意象，在影视文学作品中，并不常见， 我觉得是一个蛮有创新性、有意思的角色。 2、我心中小张这条线，以情证道，这个角色和这条线所呈现的剧情，对于我而言有说服力， 我怀着“敬她是条好汉”的心态看她写她的。
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星辰大海 楼主 2020-06-07 22:39:17
我即使不喜欢江、不喜欢看帝后线， 但对剧里发生的帝后剧情，我会承认。（那些歪曲YY的就不在此列）
经常有人嘲皇后双标、没有起码的共情~ 我看有些后粉也那德性。 我不经意间看到某个惊人的言论，轻省地说“小张既然爱官家，那她不与皇后、公主、茂则他们为难是理所当然的”，我也是无语了， 说得这么轻巧，按剧中的设置：小张眼里皇后、公主是害死女儿的仇人，皇后茂则是害死母亲的仇人。 她压制自己的恨、不实质性去报复害死女儿、母亲的仇人，是很理所当然、很容易做到的事？——起码的逻辑情理都不讲. 算了，换话题，反正无法沟通的，无视大法保智商。
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