读书会反馈|第三期《你当像你飞往你的山》讨论记录

这楼是我在这个小组组的读书会第一期记录，关于读书会具体看这里：

https://www.douban.com/group/topic/170865882/

第三期读的书是《你当像鸟飞往你的山》

https://book.douban.com/subject/33440205/

以下是讨论的过程，参与讨论的人名分别用ABCDE代替了。

A；第一个讨论的问题是，对作者最后结尾写道的：“你可以用很多说法来称呼这个我：转变，蜕变，虚伪，背叛。而我称之为教育。”是如何理解的？

B：我的理解是作者把她成长一切的改变，归因为教育。这个教育显然是一个不应该承载具体内容的理念，一种高于具体知识的内容。我会觉得这一点和作者不断让自己处于新的环境相关。

A：现代很多时候把教育狭义的定义为学校教育，技能培训，结合整本书来看，作者认为的教育是对人世界观的一种重塑。

B：但其实，我会觉得这一部分，作者也讲得不是特别完整（我个人的看法）。就是她到底是如何从家庭中挣脱出来的。总感觉从全文来看，不像是有这个部分。

C：嗯。看了视频访谈，有一句话印象很深：教育不能教我如何回到旧生活中。选择新世界也意味着离开旧的，也是一种人对自我的挑战吧。

B：所以就是，离开舒适区，教育是一种类似激励人远征的力量。

C：其实对这点我个人挺难想象的。没有家庭的支持，我能理解那种一下失去立足点，和归属感的眩晕，但以我的经历，没法想象和家庭断绝关系，独自学习是什么心情。

B：其实对于作者来说要更难，不光是断绝关系，在剪不断的时期，甚至是一种向后扯的力量。

C：她真的挣脱过吗？还是家庭一直像个缺口横亘在心里。

B：哦对了，其实还有一个小小的好奇就是从她外婆的表现，和外婆对妈妈的描述来看，感觉她的爸爸和妈妈就是家庭环境和理念各种也很不同，就是不知道为什么他们会在一起。

D：也是另一方面的对于家庭力量的挣脱？

B：我觉得从全书来看，她没有真正挣脱过。即便是博士时期，父母和家庭给她的打击从描述上看，其实是挺致命且具有摧毁性的。

A：还有她妈妈态度的转变，我觉得前期她妈妈还是有自我的。

B：真的，就是后面好像喜欢那些能量疗法之类的东西以后就变得奇奇怪怪。我深刻的记得那个细节，她生病吃药，她妈妈给她寄东西，是把吃的药排出去，而不是治病的。

C：一开始没有自我，到当接生有自我，可是当接生也是父亲要求的。

D：好像不是偏重于如何挣脱的话题，而是怎么飞到了另一个地方了。因为改变了，自己改变了，也获得了知识，虽然开始不适应，但是到达了其他地方。而作者所做的就是获取知识，选择觉得正确的道路。

C：母亲其实从来没有自我……有一些冲击，但是没冲过去。

B：我觉得最开始那里，就是要给孩子们读书学知识那里，挺像是有自我的。

C：应该说有了意识，这些意识让她非常痛苦。实际上她没有手段去成为。

B：如果完全没有自我的部分的话，我觉得妈妈和妈妈的家庭其实挺割裂的。

C：同样的情况我也在肖恩身上感觉到……割裂是指什么？

B：就是妈妈和外祖母表现出来的差异。我觉得外祖母的存在，就像是一道光一样。

A：我也记得肖恩在一次摔伤后，作者的父亲指示作者去用那个大剪子的时候，肖恩好像还是维护了下作者。

B：对，其实我对她的家庭也很好奇，最后不是说有三个博士，和其他高中没毕业的人，在我看来这个情况有一些太极端了。

A：小小的吐个槽，肖恩他们家的人生命力都好顽强啊，特别是作者的父亲那次被烧伤，竟然活下来了，可能也正因如此，母亲更相信那个自治的药了。

C：嗯，外祖母他们就像住在伊甸园里了，离这个家好远，远远地注视。哈哈哈我也觉得。

B：所以说，我感觉类似这种话题，社会学家会谈得更好一些，因为样本足够多，然后也有各种因素的调查分析。自传的话，总觉得不那么过瘾，想知道隐隐约约有又不是很清楚，作者是一个向着教育走的例子，母亲完全是倒退了。以前在外祖母那里，应该不是这样的。

A：真的很好奇在那样一个家庭长大的母亲会喜欢上父亲。

B：对吧，我看到中间多一点我就很迷这个问题，就觉得怎么还倒退了呢。作者和母亲是两个不同方向的改变，都”脱离“了原生家庭，这就很妙。

C：啊的确。。完全没交代怎么结了婚。

B：主要是，我个人比起教育让人飞升这种桥段，比较担心另一种可能让人还不如自己的力量，到底是怎么发生的。

A：的确。还有人要讨论第一个问题吗？

B：嗯嗯，我觉得或许我给出一个自己的想法吧，不能算是结论。因为只有好奇提不出一个自己的看法不太行。在我看来，所说的教育，或者只是改变，无论是作者变好，母亲变不好，都有一个环境变了的因素在。所以可以得出对自己的建议就是，仔细筛选自己生活的环境，尽量和优秀的人相处，或者和优秀的人接触。不一定要完全和他们一样，但是很多改变可能是潜移默化的情况下发生的。以上。

A：但现实中感觉要跳出一个圈子太难了，在习惯的环境中思想就很容易被动摇同化。

B：这些是我刚刚临时想出来的，我是觉得，这种改变，完全归结于教育，不管教育的内容如何，都把它放到了一个它不应该在的太过重要的位置。而且这样的观念存在潜在的危险。因为此处的教育，不光是学校的原因，还有遇到的人，家人（可能是逆向的）各种因素。如果无限扩大教育的力量，很可能会造成个人对自身力量的不确信，以及自怨自艾，也有部分人会在养育子女的过程中逃避责任。所以无论这个过程如何，我觉得简单解释为改变环境，会更加直接和合适。主要是，见贤思齐，有过则改。其实都是很传统的想法了。我没有什么要说的啦。

A：那进行第二个讨论？你是如何看待宗教信仰或者一些极端宗教的？

B：宗教可以让人在精神上生活在一种类似田园牧歌的环境中，它传达出来理念，以及由此而生的约定俗成的规则。哲学范畴的宗教是为解释，而极端宗教是将部分内容隐去，在信息不对等的情况下对主体进行洗脑。

E：像一些传销组织都有他们自己的一套理论 这算极端宗教吗？他们也是给人洗脑 然后建立起一种人生观思想观念让团队里的人完全信服然后传播。

https://shop.vistopia.com.cn/article?article_id=lXr1W

A：我个人是无宗教主义，我一直秉持着尊重他人宗教信仰的观念，只要不是极端宗教组织，带给人一种心灵上的信念也没什么不好。后来在看《河西走廊》的时候，因为是开着弹幕看的，在涉及到佛教的几集里面，争吵还是挺多的。就感觉如果宗教与zz沾染上，就变得很复杂了。

E：是的 一些深陷宗教的国家比如印度 泰国在思想上已经根深蒂固 再进行改革真的会举步维艰。

B：虽然不知道就是弹幕里提到什么，但我觉得，这一点是有地域性和时间性的，就是关于宗教和zz的问题。这也不一样啊，我觉得犹太人，在这一方面感觉上（了解不多），就很好的样子。

A：像网上一些反yslj，可能是因为分化出一些极端的宗教之后，导致很多人挺抵触的。我记得几年前微博上有警惕qz食品之类的。

E：犹太人一部分信仰的是犹太教但还有一部分是无神论者 。

B：yslj就更复杂了，他们有不同的派系。像是于阗这一代，原本是信佛教的，但是之后就是信伊斯兰教了。

E：犹太教和基督教比起来就更没有那么普世性。

B：而且我听说（只是听说，因为这一块真的不了解），犹太人的教义，其实有那么点以历史为主的意思。推荐八分那一集，虽然我还没有听过，但是梁文道很多问题我觉得他都谈得挺好的。

A：感觉中国人大多都无宗教啊（体感）

B：不是，我们有各种民间宗教。

E：我们都是客观唯物马克思主义。

B：这个比较好谈，其实涉及民间宗教，更多是人类学和社会学的范畴了。

E:民间拜菩萨 关公这种算宗教信仰吗？

B：我们比较习惯的是那种话实用主义，就是你有用，我就相信你。然后很多神都有特别的针对性，类似观音送子，拜文曲星，妈祖庙这种，这种算民间宗教。

A：啊这类也是，那的确还挺多的了。

B：记得当时上过好像中国文化史概论还是什么，老师讲了一点。

E：是的 作为是一种精神寄托。

B：我的理解是就像荣格的理论，很多东西就算是没有了，但其实是在藏在基因里的，就像人没有尾巴一样。中国是有信神的传统的，但是我们饿传统更像是祖先崇拜，类似这种的宗教。感觉上是比西方更接近人伦一些。然后我们也会有祭祀啊，占卜啊各种。屈原的《楚辞》，不就是有类似的部分嘛。

E：还有一种说法是因为我们的历史的原因 我们一些文化和社会问题上都有记载 但西方历史不是延续性的所以要有一种依托的形式比如宗教。

B：我觉得现在那种无伤大雅的小迷信挺流行的，更多归到娱乐的范畴要更合适一些。或者因为地域关系，我们属于农耕民族，大体上风调雨顺，就可以有很多的规律吧。但是海洋民族就有更多的不确定性。越难以确定的，越需要一种安全感。宗教的形成是挺复杂的。但是我关注到前面说的那个，就是传销算不算？应该不算，但是或者宣传手法与xj类似？我总感觉“xj”这一个概念，也有扩大的趋势，有一点点像一个大帽子。当需要诋毁人的时候，特别设计人员比较多就会用这个。

E：像之前安利这个牌子，在我们这真的很火。

B：是，我也觉得有一阵子。

C：传销是利用人的一时情绪？

E：是给你灌输它的一整套思想给你洗脑。

B：PUA算不算？当然不算，我只是突然想起来还挺像的。

E：一对一的洗脑。

B：最近很频繁用这句话：识别真相还是认可错误、被欺骗还是不被欺骗，取决于听者的能力。（宇文所安《中国文学思想读本》）

C：这段真的感觉太pua后心理了（……）我就拍了。

B：真的！！我印象好深这段。

C：是什么一次一次阻止我们继续有害关系，识别不出真相呢？

B：PUA的洗脑特别像是，主动完成的。就是如果你没有一个对对方的预设，应该会好很多。

D：感觉就是一种为了避免更大的风暴的一种自我说服。

C：恩是的。

B：阿Q精神，有没有点像？

A：长期被身边亲近的人贬低然后怀疑自己就是那样的人？

B：精神胜利法这种，其实是对现状的无能为力吧。就像是血缘，对于作者来说，是无法选择的。妓女那个，大家有没有印象？我觉得那个点，就很像被身边人贬低，然后怀疑自己就是那样的人。

A：印象挺深刻的。

D：就觉得在面对一些应该很相信的事物/人的时候，勉强维持信念。

C：+1，看到她提就在想，到底什么力量才能把这样一种心理矫正回来。

B：作者有提到这部分吗？因为我觉得这才是选择离开环境，觉醒到改变自己的过程。

C：是指她每次贬低自己，说自己不属于这里。

D：就在反复说服自己的时候，其实她应该知道事实是什么了，我觉得这可能是一种内在的转变，发现了事物的真与假，然后选择自己认为正确的事。

C：嗯嗯

B：我觉得那么妈妈应该是被部分洗脑了，被环境同化了，那我们或许下一个？

E：好。

B：我觉得这一点谈的挺好的，对前一个问题有补充。

A：原生家庭的影响能决定一个人的一生吗？以及如何去克服？不知道大家记不记得有一个离开家去外面读书的哥哥，在带妻子回来的时候（妻子应该是护士或者医生），依旧不敢反驳父亲的话，就像突然又变回了小时候的他。

B：这一点每个人是不同的，而每一个人面临的课题也有不同。这个问题就是让我想到占星中的“业力”的说法，其实很多是体现在原生家庭的影响的。所有与土星有关的部分，分别会影响到一个人的方方面面。能不能去克服这一点也看个人，但是这里会有一个新的问题，心理学上讲叫“过度补偿”，就是你有可能从一个极端到另一个极端。

C：我们的很多行为方式都和父母一代有联系，有时回头看，好像处在一个阴影下。过度补偿，是感同身受的，有时又发现有出奇地一致。

E：决定这个词太重了，影响是会有一定程度上的，比如我会在某一时刻决定我说话的口气很想我妈妈，我性格的一部分也和她很相似。原生家庭实际也是环境影响的一种，只是这是你接触的第一个环境,随着环境的转移,就像女主后来去读了大学才有了转变。

B：嗯嗯，占星上还有一个说法，叫土星回归年，是30岁一个回归年。在第一个土星回归年的过程中，家庭是占比较主要的因素的，之后就会越来越淡，因为有新的环境和生活参与了影响。

E：过度补偿能理解为矫正过枉 就比如讨好型人格的人是因为原生家庭缺爱呢。

B：是的。

D：我觉得在作者身上也是这样的，因为是自传体，在写作的时候，可能会不经意的把过去的生活描述的不堪（我是觉得有一些夸张的成分在），然后对于自己现在的处境有一些更好的预估。

B：你说的对啊，这一点我没想到，所以确实是有不连贯的地方，是有一种割裂感的，就好像突然就好了一样。

D：因为我本来不知道自传体，看完才知道，在看的时候觉得有点魔幻现实。

E：看着总有种不现实的感觉……

D：所以这部小说只能是从一个当局者角度的描述，并没有很客观（故事性）。但是我比较喜欢的是作者的语言，有些心理和心态的刻画很细腻，也很真实。

C：是的是的。

B：因为是第一手资料，所以欣赏就好了，有些地方不太适合较真。我觉得像是这样类型的人，你知道他存在，你知道有跨越原先生活的可能，然后自己努力就可以了。

A：当时读的时候真的怀疑这竟然是自传。

D：但是书名/与书名对应的部分真的好美哈哈。

B:而且一开始读起来觉得有点不顺。但是这个名字构景能力太好。

A：对哎，挺符合书中的内容的现在想来。

E：书名真的好美。

B：是的呢。

A：那今天就到这里？

B：嗯嗯好哒

E：期待下次！