同性之间性骚扰

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来自：☃︎(毁灭吧，累了) 非常正直的姑娘们
2020-07-13 19:05:40

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  • 雨花剑主

    雨花剑主 2020-07-14 12:41:20

    啊！拍屁股的这个行为，高中时班上要好的女生之间经常这样，一直不太能理解这个行为，要说用性骚扰这三个字来形容这个行为又感觉太过了，但是又想不到其他词来描述。感觉要是自己反感的话，需要在第一次（或者前两次）被拍（或者其他过于亲密 引起不适的举动）时就要拒绝。当时好朋友也拍了一下我，我当时很吃惊，碍于是好朋友，拒绝时没有很严肃，她后面又拍了一次，这次可能是因为我脸上写满了拒绝，后面就再也没有这么做了。

    还有一件事是，大概前年，一个很要好的同学在耳边吹了一下，我觉得这个真的过了界限，我记得当时自己一脸冷漠，接着做实验去了，她还说了一句“居然没反应”（而我内心特别震惊: 我的天哪！干嘛呢这是😱），后面就再也没有过其他过界的举动了。（还有一次是她称呼我为“亲爱的”，我面无表情地问，“你说啥”，她也再没有这样叫了。关于称呼的这个问题，可能对于其他人来说没什么的，但是我个人觉得朋友之间这样称呼不太适合）

    根据以上个人经验，我觉得类似事件应该在初次拒绝，如果当时没反应过来，也最好在第二次发生时明确拒绝，感觉越早越好，这样的话，朋友也会知道界限在哪里，当然，小小的尴尬是避免不了了。🙈

  • momo（超脱版）

    momo（超脱版） (哦) 2020-07-14 22:32:21

    拍屁股这个我觉得是真的存在的性骚扰，只是同性之间更难界定。（一个被上级拍过皮肤的控诉

  • 山

    山 (失语) 2020-07-14 23:19:02

    安全距离这个东西，无论男女，同/异性、熟悉程度深浅，均适用。

  • milk

    milk 2020-07-15 10:05:22

    有意思的话题，试着分析分析：同性性骚扰因为初期发生的一刻当事人后知后觉，发生后又觉厌恶；或是自愿和非自愿在某些情况下难严格划分，导致越界后产生抗拒反感。 定义性骚扰，拆词 性与骚扰。狭义看性即身体，敏感带与私密程度有高下之分，初级牵手、拥抱，二级亲吻脸颊，碰触非性通常意义敏感带、间接刺激敏感带，三级抚摸非敏感带、直接碰触敏感带，四级舌吻，顶级直接刺激敏感带。我的区分并不严格，也没太想要花精力精准描述，因为意在表述同性性骚扰之所以初期难以察觉，是因为大部分中国女生（男生不了解）在成长过程中与同性肉体接触很亲密，对于自己身体的隐私开放没有太鲜明的心防。往往一个les比直女更加介意同性的肢体接触，这就是对身体隐私层级的明确自我意识不同导致的。

  • milk

    milk 2020-07-15 10:55:58

    说完了性骚扰有不同程度之分，接下来想分析：在性这个范畴下，为何被骚扰者在当时刻或外界在事发后难以区分自愿与非自愿的边界。 还是要从性的特性出发：1.性是具有时间性的步步渐进。还是回到程度上讲，前戏可以通向正戏，但初步前戏并不涉及性敏感带。这是性骚扰者惯常套路——试探，一步步突破对方的身体隐私边界，意在最终可以为所欲为。然而被侵犯者并不知其意图，目的信息上的不对等造成了警惕放松。 有的人可能会找借口，我当初也并没有想发生什么，一切都是情难自禁。自欺欺人的借口而已，暂没有展开必要，如果需辩再做讨论。要点在于双方信息不对等，实施者没有对对方有清晰的了解，行为在前认识在后。 2.性唤起可以只是生理刺激。就像一个按钮，按下后身体自然有所反应，这种反应并非主观可控。身体上有所反应绝不等同于纯粹自愿，如果仅仅因为神经与感受相关联，就将被动反应与主动回应画等号，未免过于精虫上脑、一厢情愿。双方确认这种行为不应发生在性行为当下，而应发生在早先。 3.性与情感密切勾连。这是搅浑自愿与非自愿边界的罪魁祸首，最难加以防范与界定的根源。因情而性对与女生是最自然的流程。亲密举动/性爱之所以可以发生必然带着喜欢，但喜爱并不最终指向发生性关系/更加亲密的举动。点并不在于喜欢的程度，而在于是否同意。感情和行为不可混为一谈。感情停留于精神层面，落实到行动上还有其他思维因素参与其中。已有伴侣的道德约束、性冷淡、异性恋、疲倦、恐惧都和喜欢的情感占同等地位，轻重权衡后才能最终转化为选择后的行动。

  • milk

    milk 2020-07-15 12:02:50

    性的讨论说完了，再有就是骚扰。因为A的撩骚对B造成困扰。其实前面都有提及，信息不对等，两人最终目的不一致。被骚扰者并不全不知情，也就是被动地参与到需双方主动互动的行为中。 实施者在不完全了解、不体谅也就是不尊重、不完全理解对方选择的情况下，为了满足自己的性欲望、征服欲望，自知或半自知地将单相思化作实际侵犯。 特别是女同对直女的性骚扰，一方是揣着明白装糊涂的极度自我与自我失控，一方是对女性的无防备、对同性性行为的好奇。双方相互利用的不加思索，轻则不欢而散，重则东窗事发名誉受损。有何享受可言？ 喜欢的情感很难得，很真挚，欲望也很真实坦诚，精神与肉体都契合的性也极具美感，这些都没有错。只是单恋不算爱情，单方面的性主动也不是性爱，是性侵。在没有理解对方真实想法前，最起码要做到尊重。

  • 陈皮

    陈皮 2020-07-15 19:16:56

    没有吃瓜lz说的事情

    但是有被骚扰和强奸的经历...熟人还是 完全没有在暧昧的一个“直男T” （我自己的no估计说的不够狠 但是发现自己好像这方面真的不太行） 按照我的理解 已经到强奸的地步了 虽然只进行了几秒钟 也是足足够了

    发现还真是很难去告... 事后就直接和这个人不说话了 （除非是必须 因为还认识共同的朋友 还好也没有太熟 可能一年说上一两次）

  • ☃︎

    ☃︎ (毁灭吧，累了) 非常正直的姑娘们 楼主 2020-07-15 19:38:52

    没有吃瓜lz说的事情 但是有被骚扰和强奸的经历...熟人还是 完全没有在暧昧的一个“直男T” （我 没有吃瓜lz说的事情 但是有被骚扰和强奸的经历...熟人还是 完全没有在暧昧的一个“直男T” （我自己的no估计说的不够狠 但是发现自己好像这方面真的不太行） 按照我的理解 已经到强奸的地步了 虽然只进行了几秒钟 也是足足够了 发现还真是很难去告... 事后就直接和这个人不说话了 （除非是必须 因为还认识共同的朋友 还好也没有太熟 可能一年说上一两次） ... 陈皮

    抱抱。 但我并不觉得自己强上别人的时候，会对对方的情绪毫无察觉。你说过No了还那样，说明就是故意的，气死我了。不要责怪自己说No说得不狠。

  • 💛ིྀ

    💛ིྀ 2020-07-15 23:16:46

    酷拉的读者群里今天也有进行相关探讨，我觉得和本帖可以并称为最近看到的涉及本质的非撕类好讨论～

    之前完全不理解为什么吕频一方在获知a和b的事情时不作为，因为在我看来——这就是性骚扰啊！经过刚才酷拉群的讨论，我终于明白原来症结是哲学社一方和吕频一方在性骚扰的定义上存在分歧。我个人的判断标准更接近哲学社一方～ 综合两方的叙述，现在能初步确认的是： （1）B对A确实存在摸胸这一行为； （2）D 确实在公共群里发送撩衣露奶gif+offer 3P。

    有群友之所以不觉得是性骚扰，ta提了一点：没有权力关系。这条我觉得就很值得商榷。 还有种观点是：同性性骚扰的界定不应该直接跟异性性骚扰类比。这条我就很匪夷所思——都是对私人边界的侵犯啊，为什么就要双标呢？

    有群友提议搞一个 酷儿x性骚扰 的线上讨论，很好的想法，希望成真 （我很期待这次事件涉及的两方到时候都可以参与讨论，但也只敢想想哈哈）

  • ☃︎

    ☃︎ (毁灭吧，累了) 非常正直的姑娘们 楼主 2020-07-16 01:59:52

    酷拉的读者群里今天也有进行相关探讨，我觉得和本帖可以并称为最近看到的涉及本质的非撕类好讨论 酷拉的读者群里今天也有进行相关探讨，我觉得和本帖可以并称为最近看到的涉及本质的非撕类好讨论～ 之前完全不理解为什么吕频一方在获知a和b的事情时不作为，因为在我看来——这就是性骚扰啊！经过刚才酷拉群的讨论，我终于明白原来症结是哲学社一方和吕频一方在性骚扰的定义上存在分歧。我个人的判断标准更接近哲学社一方～ 综合两方的叙述，现在能初步确认的是： （1）B对A确实存在摸胸这一行为； （2）D 确实在公共群里发送撩衣露奶gif+offer 3P。 有群友之所以不觉得是性骚扰，ta提了一点：没有权力关系。这条我觉得就很值得商榷。 还有种观点是：同性性骚扰的界定不应该直接跟异性性骚扰类比。这条我就很匪夷所思——都是对私人边界的侵犯啊，为什么就要双标呢？ 有群友提议搞一个 酷儿x性骚扰 的线上讨论，很好的想法，希望成真 （我很期待这次事件涉及的两方到时候都可以参与讨论，但也只敢想想哈哈） ... 💛ིྀ

    我觉得他们最大的结症好像在于“微信群主”或者松散组织里公认有权威的那个人，是否有权力去“判”这是不是性骚扰，并有权“惩罚”宣判后的“施害方”。如果矛盾只是在如何定义性骚扰的分歧上的话，就代表双方都已经默认了他们有权去判和罚了。

    所以他们有两个没有明确标准的问题搅在一起，一个是微信群是否有权去判和罚，另一个就是同性性骚扰的问题。这俩都挺难的，我自己觉得首先他们没有权力判和罚，但同时对于受害者来说，没有更好的途径去让施害者受到一个相对公正的“判和罚”。

  • 💛ིྀ

    💛ིྀ 2020-07-16 09:12:26

    我觉得他们最大的结症好像在于“微信群主”或者松散组织里公认有权威的那个人，是否有权力去“判 我觉得他们最大的结症好像在于“微信群主”或者松散组织里公认有权威的那个人，是否有权力去“判”这是不是性骚扰，并有权“惩罚”宣判后的“施害方”。如果矛盾只是在如何定义性骚扰的分歧上的话，就代表双方都已经默认了他们有权去判和罚了。 所以他们有两个没有明确标准的问题搅在一起，一个是微信群是否有权去判和罚，另一个就是同性性骚扰的问题。这俩都挺难的，我自己觉得首先他们没有权力判和罚，但同时对于受害者来说，没有更好的途径去让施害者受到一个相对公正的“判和罚”。 ... ☃︎

    “我觉得他们最大的结症好像在于“微信群主”或者松散组织里公认有权威的那个人，是否有权力去“判”这是不是性骚扰，并有权“惩罚”宣判后的“施害方”。” ——是这样，但看了白鱼的那篇提问好像不全然是这样，吕频似乎在拒绝自己仲裁后还阻碍了群内自行成立仲裁委员会的建立尝试，这点让我觉得很匪夷所思。如果白鱼的提问都成立，那吕频这一系列的操作就给人一种“相比较A，我更愿意共情B。”的观感，一些人觉得是她在包庇“性骚扰者”也就能说得通了。

  • 不是马甲……

    不是马甲…… 2020-07-16 19:54:06

    性的讨论说完了，再有就是骚扰。因为A的撩骚对B造成困扰。其实前面都有提及，信息不对等，两人最 性的讨论说完了，再有就是骚扰。因为A的撩骚对B造成困扰。其实前面都有提及，信息不对等，两人最终目的不一致。被骚扰者并不全不知情，也就是被动地参与到需双方主动互动的行为中。 实施者在不完全了解、不体谅也就是不尊重、不完全理解对方选择的情况下，为了满足自己的性欲望、征服欲望，自知或半自知地将单相思化作实际侵犯。 特别是女同对直女的性骚扰，一方是揣着明白装糊涂的极度自我与自我失控，一方是对女性的无防备、对同性性行为的好奇。双方相互利用的不加思索，轻则不欢而散，重则东窗事发名誉受损。有何享受可言？ 喜欢的情感很难得，很真挚，欲望也很真实坦诚，精神与肉体都契合的性也极具美感，这些都没有错。只是单恋不算爱情，单方面的性主动也不是性爱，是性侵。在没有理解对方真实想法前，最起码要做到尊重。 ... milk

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  • ☃︎

    ☃︎ (毁灭吧，累了) 非常正直的姑娘们 楼主 2020-07-16 21:00:00

    “我觉得他们最大的结症好像在于“微信群主”或者松散组织里公认有权威的那个人，是否有权力去“ “我觉得他们最大的结症好像在于“微信群主”或者松散组织里公认有权威的那个人，是否有权力去“判”这是不是性骚扰，并有权“惩罚”宣判后的“施害方”。” ——是这样，但看了白鱼的那篇提问好像不全然是这样，吕频似乎在拒绝自己仲裁后还阻碍了群内自行成立仲裁委员会的建立尝试，这点让我觉得很匪夷所思。如果白鱼的提问都成立，那吕频这一系列的操作就给人一种“相比较A，我更愿意共情B。”的观感，一些人觉得是她在包庇“性骚扰者”也就能说得通了。 ... 💛ིྀ

    anyway，我觉得还是讨论一下同性性骚扰的问题比较有用，这也是发帖的初衷。

  • 💛ིྀ

    💛ིྀ 2020-07-16 22:12:52

    anyway，我觉得还是讨论一下同性性骚扰的问题比较有用，这也是发帖的初衷。 anyway，我觉得还是讨论一下同性性骚扰的问题比较有用，这也是发帖的初衷。 ☃︎

    感谢提醒～ 我觉得性骚扰没有性别之分，如果要细分异性性骚扰和同性性骚扰，那是不是还要细分trans性骚扰、queer性骚扰？ 性骚扰的升级版性侵害是可以入刑的，如果支持男性被强迫性交可以和女性被迫性交同属强奸而不是现行的猥亵，那么为什么会单纯因为当事人性别身份的不同就双标对待呢？

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    ☃︎ (毁灭吧，累了) 非常正直的姑娘们 楼主 2020-07-17 05:07:14

    感谢提醒～ 我觉得性骚扰没有性别之分，如果要细分异性性骚扰和同性性骚扰，那是不是还要细分tr 感谢提醒～ 我觉得性骚扰没有性别之分，如果要细分异性性骚扰和同性性骚扰，那是不是还要细分trans性骚扰、queer性骚扰？ 性骚扰的升级版性侵害是可以入刑的，如果支持男性被强迫性交可以和女性被迫性交同属强奸而不是现行的猥亵，那么为什么会单纯因为当事人性别身份的不同就双标对待呢？ ... 💛ིྀ

    在这里说“同性之间的性骚扰”并不是在给性骚扰分类，而更强调发生骚扰时的一个条件：在两个同性之间。 为什么要强调这一点呢？原帖里我自己写了一点，同性之间更容易放松警惕，更不易察觉，还不容易表达不适。 我没有再关心她们北美女权圈的纠葛，我只是更想在这里打开“同性间性骚扰”这个话题，大家能在这里讨论和思考自己的经验。首先重要的是，真实发生在同性之间的性骚扰，我们如何理解这里面的困难在哪里？哪些事情是不清楚的，我们如何去理清，有些什么可能性。其目的是，如何在现实中避免之前的悲剧。

    我没有太懂你说的双标是指什么。

    另外， 在我国，刑法上判性侵流程很难走的的，如果你感兴趣，可以查一下，很多文章和案例。 最近的新闻也蛮多的，远在美国的jingyao案，近的鲍yuming案，王振华案，结合现实看到其中的困难更有意义。

  • 陈皮

    陈皮 2020-07-17 15:46:22

    在这里说“同性之间的性骚扰”并不是在给性骚扰分类，而更强调发生骚扰时的一个条件：在两个同性 在这里说“同性之间的性骚扰”并不是在给性骚扰分类，而更强调发生骚扰时的一个条件：在两个同性之间。 为什么要强调这一点呢？原帖里我自己写了一点，同性之间更容易放松警惕，更不易察觉，还不容易表达不适。 我没有再关心她们北美女权圈的纠葛，我只是更想在这里打开“同性间性骚扰”这个话题，大家能在这里讨论和思考自己的经验。首先重要的是，真实发生在同性之间的性骚扰，我们如何理解这里面的困难在哪里？哪些事情是不清楚的，我们如何去理清，有些什么可能性。其目的是，如何在现实中避免之前的悲剧。 我没有太懂你说的双标是指什么。 另外， 在我国，刑法上判性侵流程很难走的的，如果你感兴趣，可以查一下，很多文章和案例。 最近的新闻也蛮多的，远在美国的jingyao案，近的鲍yuming案，王振华案，结合现实看到其中的困难更有意义。 ... ☃︎

    嗯 当初没有什么作为也是因为 和同伴觉得只是 hearsay 并没有证据 同性之间的取证实在是难度比异性还要高 放松警惕也是真的 第一次是我安慰那个人哭诉女友 就在拥抱的姿势 她对我进行了骚扰 她每次都在“醉酒”的情况下进行这些行为 为什么第二次还会跟这个人出去喝酒 也是没想到她会继续 并且得寸进尺 真的是.... 没想到 尤其第二次是有别的朋友一起的情况 觉得 情况不一样就会放松警惕（虽然也是落单的时候遭到侵害 噗）

    （突然有点懂为什么一直强调 zero tolerence）

    主要是没有监控或者什么陌生人看到之类 能作证的人只有我的泡友 （不知道这种 如果上法庭 证词的可信度会不会大打折扣）这个人直接说自己喝酒不记得了，耍无赖也是拿她没办法？

    而且在哪里打官司也是个问题 我感觉在国内会更难？考虑到有的人觉得女性之间的性都不是真的，还谈什么性侵... 骚扰就更难了.... 能想象那人直接说 喝多了 就是一个会搂搂抱抱的人 没注意 道个歉就很容易能赖掉了......

  • 💛ིྀ

    💛ིྀ 2020-07-22 13:23:10

    在这里说“同性之间的性骚扰”并不是在给性骚扰分类，而更强调发生骚扰时的一个条件：在两个同性 在这里说“同性之间的性骚扰”并不是在给性骚扰分类，而更强调发生骚扰时的一个条件：在两个同性之间。 为什么要强调这一点呢？原帖里我自己写了一点，同性之间更容易放松警惕，更不易察觉，还不容易表达不适。 我没有再关心她们北美女权圈的纠葛，我只是更想在这里打开“同性间性骚扰”这个话题，大家能在这里讨论和思考自己的经验。首先重要的是，真实发生在同性之间的性骚扰，我们如何理解这里面的困难在哪里？哪些事情是不清楚的，我们如何去理清，有些什么可能性。其目的是，如何在现实中避免之前的悲剧。 我没有太懂你说的双标是指什么。 另外， 在我国，刑法上判性侵流程很难走的的，如果你感兴趣，可以查一下，很多文章和案例。 最近的新闻也蛮多的，远在美国的jingyao案，近的鲍yuming案，王振华案，结合现实看到其中的困难更有意义。 ... ☃︎

    吐槽双标的点：因为性骚扰施加方的性别而作区别对待。

    我从小就是一个孤僻和独立的人，对我来讲界限感天然存在，未经允许就侵犯这个界限的人无论对方是男女老少都会让我觉得不适，所以不太明白你们（有朋友告诉我她也这么认为）为什么会觉得“同性之间的就更难了”。 我有个猜想：也许是因为女孩子初生的情欲不像男生那么外露（肉眼可见的勃起），所以会需要一些触碰来激发和感知？ 可就算这样，也可以在相互都有探索意愿的个体之间进行啊，暗搓搓地在别人身上进行探索跟公交地铁上随机作案的痴汉又有什么区别呢。

    可能我的观念偏保守主义，但我真心觉得性骚扰这个事情不应该按照性别来作区分，而是应该关注个体界限感的建立和勇于拒绝的发声习惯。直到今天还有很多人觉得「女同性恋性行为算不上真正的性，女人之间没有性骚扰只有打打闹闹」，这时候还把同性性骚扰单拎出来判定对待，有点自我矮化了吧。

  • 月棱镜

    月棱镜 (残月未满) 2020-07-27 11:19:59

    还是我小学的时候 因为家比较远 中午都是留校的 那天也不知怎么几个人就玩了个什么游戏 什么游戏已经记不得了 只记得 突然被吻了一下 不知道算不算被骚扰了 但也就是那一次让我知道我是弯的 嗯 幸运的我再也没遇到这种无预警的接近我的行为

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    ☃︎ (毁灭吧，累了) 非常正直的姑娘们 楼主 2020-07-27 19:48:19

    吐槽双标的点：因为性骚扰施加方的性别而作区别对待。 我从小就是一个孤僻和独立的人，对我来讲 吐槽双标的点：因为性骚扰施加方的性别而作区别对待。 我从小就是一个孤僻和独立的人，对我来讲界限感天然存在，未经允许就侵犯这个界限的人无论对方是男女老少都会让我觉得不适，所以不太明白你们（有朋友告诉我她也这么认为）为什么会觉得“同性之间的就更难了”。 我有个猜想：也许是因为女孩子初生的情欲不像男生那么外露（肉眼可见的勃起），所以会需要一些触碰来激发和感知？ 可就算这样，也可以在相互都有探索意愿的个体之间进行啊，暗搓搓地在别人身上进行探索跟公交地铁上随机作案的痴汉又有什么区别呢。 可能我的观念偏保守主义，但我真心觉得性骚扰这个事情不应该按照性别来作区分，而是应该关注个体界限感的建立和勇于拒绝的发声习惯。直到今天还有很多人觉得「女同性恋性行为算不上真正的性，女人之间没有性骚扰只有打打闹闹」，这时候还把同性性骚扰单拎出来判定对待，有点自我矮化了吧。 ... 💛ིྀ

    我觉得和自我矮化一点关系都没有，因为只是基于场景来讨论而已。现实的确存在这个场景和问题，为什么不加以讨论呢。如果我们不说出来同性间也有性骚扰，那也就不会去思考很多具体的问题。 提高个体界限感没有错，只是在具体场景下如何操作的问题，这难免要涉及到性别和身份。人不是机器，能随时和人保持距离。这里面是复杂的。

    就好比假如你要写一本关于性骚扰的书，总要分章节去分析不同场景下的性骚扰吧。那么我们讨论的就是其中一章而已。也不妨碍说，整本书是很厚的，因为会有很多不同的章节在里面。 不知道这么说，你能理解吗……

  • ☃︎

    ☃︎ (毁灭吧，累了) 非常正直的姑娘们 楼主 2020-07-27 19:53:45

    吐槽双标的点：因为性骚扰施加方的性别而作区别对待。 我从小就是一个孤僻和独立的人，对我来讲 吐槽双标的点：因为性骚扰施加方的性别而作区别对待。 我从小就是一个孤僻和独立的人，对我来讲界限感天然存在，未经允许就侵犯这个界限的人无论对方是男女老少都会让我觉得不适，所以不太明白你们（有朋友告诉我她也这么认为）为什么会觉得“同性之间的就更难了”。 我有个猜想：也许是因为女孩子初生的情欲不像男生那么外露（肉眼可见的勃起），所以会需要一些触碰来激发和感知？ 可就算这样，也可以在相互都有探索意愿的个体之间进行啊，暗搓搓地在别人身上进行探索跟公交地铁上随机作案的痴汉又有什么区别呢。 可能我的观念偏保守主义，但我真心觉得性骚扰这个事情不应该按照性别来作区分，而是应该关注个体界限感的建立和勇于拒绝的发声习惯。直到今天还有很多人觉得「女同性恋性行为算不上真正的性，女人之间没有性骚扰只有打打闹闹」，这时候还把同性性骚扰单拎出来判定对待，有点自我矮化了吧。 ... 💛ིྀ

    不是所有人都和你一样是孤僻的人，所以这不正好说明了复杂性吗…… 你不能理解“更难”，那么可以尝试去理解一个和你不一样的人，她会遇到的困难。不能说你没有遇到这种困难，世界上就没有这个困难了。 楼上很多回复也都说明了其复杂性。

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