【剧透慎入】我不喜欢tlou2的剧情，与女权性少数lgbt无关
来自: Dante
2020-07-14 00:47:57
已编辑
我不喜欢tlou2的剧情，是因为它在叙事结构上有重大问题。
单线剧情游戏玩家无可选择，实际上只能被动接受剧情。好的作品，可以是悲剧，但是毁灭美好的东西一般是为了更大的立意而服务，或者是为了玩家或读者能够记忆深刻的遗憾。
然而二代的剧情，基本等于是捏碎了一代的角色和珍贵的感情。开头虐杀工具人乔尔，中间让玩家操纵艾比殴打艾莉，结局艾莉无法报仇并且孤身一人。编剧希望通过让玩家操纵艾比来获得认同感，我想说，是的，艾比的举动太合理了，但是关我何事？我无法共情。我没有感到这是这一个好的悲剧，只感到编剧强硬地为虐而虐。我感觉二代的剧情就像在说，你们喜欢乔尔，我就虐杀他，最终他最爱的艾莉也不能替他复仇，还变成了身心残疾；你们喜欢艾莉，那我就让她结局孤身一人，她来不及和乔尔和解，既复不了仇，也无法原谅自己。
剧情把珍贵的人和感情都毁给你看，却显得相当生硬，只是为了搬出仇恨是个无底洞这个空洞的说教。如果能做选择，我不会放走艾比，艾莉一路上不惜杀了那么多人，只能走下去没有回头路。
至于叙事结构，在我看来简直惨不忍睹。对于很多从一代过来的玩家，二代的视角是这样的：开篇一代战神乔尔被一个不知道哪里来的女人虐杀，中篇艾莉复仇追杀段落结束后，玩家需要操作这个不知道哪里来的女人，然后剧情会告诉你艾比所做的一切都是合情合理的。甚至因为艾莉要杀艾比，玩家要操作艾比殴打艾莉。当然，艾比做的一切都很合理，我承认，但是我无法共情她，我只想替乔尔报仇，操作艾莉杀了她。给艾比大量篇幅的刻画，反而会激起玩家的反感，我就是其中之一。所以剧情的结尾不能选择，我有一种很强烈的我在干吗的感受。
我把隔壁“脑瘫贴”的回复复制一遍，它表明了我的观点：我不喜欢这个游戏，和它有多少女权 性少数 lgbt元素毫无关系。
隔壁楼主嫌弃我带节奏找碴，按头删帖。我再开一贴，希望能够自由发声。
贵贴真是令我大开眼界
按头必须喜欢游戏的到底是谁？删我回复是在害怕什么？
我还是要说，楼上那位晚祷，你拉黑我一副洋洋得意的嘴脸，真是好爽啊
我在隔壁贴说了，我不喜欢这个游戏，和性向跨性别者无关
因为我支持女权，支持性少数，我就要关心艾莉的性向和勒夫的性别吗？我喜欢艾莉，她的性向不会影响我对她的评价和喜欢；我不关心勒夫的性别，因为和主线剧情无关，勒夫是男是女会影响他和艾比的同伴关系吗？实话告诉你我还不关心艾比艾莉的性别呢
我讨厌这个游戏的剧情，就算艾莉喜欢男人，勒夫不是跨性别者，我也一样讨厌。我认为烂的剧情，不会因为有同性恋和跨性别内容，我就认为它是时代先锋，必须赞美，还要让讨厌它的人闭嘴
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牛奶胡子 2020-07-14 01:25:54
fine. I got it. 我曾经试图和立场对立的玩家讨论这个游戏，发现分歧太大无法互相认同。所以现在我没兴趣说服睡，你不喜欢你的，我喜欢我的，that's it.
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Dante 楼主 2020-07-14 02:05:04
我不混b站和微博，然而我在这个组不单独开贴，我就不能说出我不喜欢这个游戏但我支持女权性少数群体，因为有人扣帽子，因为别的楼主认为我火气太大在引战 我只想说，我不喜欢这个游戏，不想因此被任何人带节奏扣帽子。我只有自己开贴才可以表达出这个观点 我是凭什么不能在这个小组发言呢？我不想说服谁，只想说出我的观点
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Dante 楼主 2020-07-14 02:07:59
谢谢姐妹！我也没有想要说服对方，我只想说出我的看法，也只有自己开贴，才能做到 希望这个贴可以正常交流，然而看看楼上一些人的言论，想在这里冷静探讨真是难啊
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120 2020-07-14 02:17:10
其实你看点赞数就知道了，即使你标题写了你不喜欢，还是会有喜欢这个游戏的人进来看，哪怕不回答，也会用点赞的方式表达自己。已经玩过这个游戏的人都自带了立场，经过一段时间的讨论更是加固了自己的看法，再讨论也无法相互理解的。不过我是赞同你对游戏的评价的，组里不喜欢这个游戏的人肯定还有，只是不说而已。
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Dante 楼主 2020-07-14 02:24:39
你说的对，我觉得如果大家都能互相尊重就非常好了 我之前也是基本闭麦的，因为说实话组里的风向就是喜欢游戏的人多。但是我想了想还是感到被怼了还被捂嘴很不爽，我想说出我的观点 有争议很正常，希望大家都能说出自己的看法
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Ozu 2020-07-14 03:05:25
我對遊戲劇情信息鋪墊如此密集也有點意見，但基本的理解和共情，在我玩完一周目時就建立完成了。這個遊戲劇情 20小時+ 而且那麼多緊張戰鬥中，根本無法消化那麼多並行的故事線。我自己也是二周目打完，才對劇情相對理解。一代劇情理解設計的比較簡單，二代也許是頑皮狗想搞點藝術創作，忘藝術電影敘事那裡靠，所以架構了那麼龐大的一個模式群相戲，主人公也從喬爾和艾麗兩個人的命運下，鏡頭漸漸拉遠，讓你看到很多人的掙扎。也給了你大量是留白可以自己去展開想象，進行推理。我不知道，當下這個注意力普遍缺失的年代，除了遊戲死忠粉絲和文藝悶片愛好者，誰會去花那麼多時間去體會這個遊戲，傳達的多重信息。 我不清楚樓主是否玩了這個遊戲，但從你說，「編劇希望通過讓玩家操縱艾比來獲得認同感，我想說，是的，艾比的舉動太合理了，但是關我何事？」 ------ 感覺上要麼沒雲完，要麼沒玩完。因為這個言論有點過於缺乏同理心，因為喬爾殺了她爸爸，但關我什麼事？我乾嘛要同情她。。的意思油然而生。這就顯得情緒有點偏激了。 而且樓主探討的你不喜歡的點，都很零碎，要是你能說的具體一點，也許大家還能交流一下。因為全帖好像說了很多你不喜歡遊戲的原因，但好像又什麼都沒說。 而且不是很懂你想表達艾麗是不是LGBT 你都喜歡她的意思是什麼意思？ 原諒我理解能力差。你是想說，有的人就是因為這個標籤才喜歡她？還是你覺得她不應該是LGBT 還是？ 暈了 隔壁那個樓主刪你貼之前，其實我看到你的帖子了。的確很引人不適，像是在引戰。而且你這個貼，也在不停的 cue 這個 cue 那個。真的挺沒有必要的。 我打完三周目也想聊聊我對劇情的意見，這個遊戲不至於0分，但也不是 10分。8 分吧，架構是滿分，但可以設計的更好。 至於劇情把珍貴的人和感情都毀了，其實作為在玩三周目的人有不同的理解。人與人之間的關係很複雜，艾麗只是一個十九歲的女生，三觀還在形成。也就是說，她會犯錯，她會誤解別人，她會鑽牛角尖。她因為蒂娜懷孕說過很過分的話，嫌棄她是累贅。也不聽傑西的勸非要去水族館，導致歐文和大肚子也掛了，傑西也不想理她。正因為她的不完美，她這個人物才更豐滿，才會有成長。也真是因為這樣，才喜歡這個人物，心疼這個人物。在普遍幫派內鬥，遍地仇恨蔓延的世界，艾麗和艾比只是衝突的一個縮影。 至於你說的，你們喜歡喬爾，我們就虐殺他？我有點不太懂什麼意思。你的意思是，頑皮狗因為我們喜歡他就虐殺他？劇情里艾比不是要為父親報仇麼？而且喬爾剛救了艾比，所以她磨磨嘰嘰猶豫了好幾次，也沒下手。倒是歐文他們受不了，說你要動手就趕快。她也是猶猶豫豫的。因為剛才喬爾剛救了她，她有點矛盾。但故事線使用的倒敘，讓人一時間無法接受她這個人物，也不能理解她的動機。但基本也符合現實吧，如果現實中有很多人和事，背後的各種隱情，可能也是永遠不被人知的。
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Dante 楼主 2020-07-14 03:35:06
我對遊戲劇情信息鋪墊如此密集也有點意見，但基本的理解和共情，在我玩完一周目時就建立完成了。 我對遊戲劇情信息鋪墊如此密集也有點意見，但基本的理解和共情，在我玩完一周目時就建立完成了。這個遊戲劇情 20小時+ 而且那麼多緊張戰鬥中，根本無法消化那麼多並行的故事線。我自己也是二周目打完，才對劇情相對理解。一代劇情理解設計的比較簡單，二代也許是頑皮狗想搞點藝術創作，忘藝術電影敘事那裡靠，所以架構了那麼龐大的一個模式群相戲，主人公也從喬爾和艾麗兩個人的命運下，鏡頭漸漸拉遠，讓你看到很多人的掙扎。也給了你大量是留白可以自己去展開想象，進行推理。我不知道，當下這個注意力普遍缺失的年代，除了遊戲死忠粉絲和文藝悶片愛好者，誰會去花那麼多時間去體會這個遊戲，傳達的多重信息。 我不清楚樓主是否玩了這個遊戲，但從你說，「編劇希望通過讓玩家操縱艾比來獲得認同感，我想說，是的，艾比的舉動太合理了，但是關我何事？」 ------ 感覺上要麼沒雲完，要麼沒玩完。因為這個言論有點過於缺乏同理心，因為喬爾殺了她爸爸，但關我什麼事？我乾嘛要同情她。。的意思油然而生。這就顯得情緒有點偏激了。 而且樓主探討的你不喜歡的點，都很零碎，要是你能說的具體一點，也許大家還能交流一下。因為全帖好像說了很多你不喜歡遊戲的原因，但好像又什麼都沒說。 而且不是很懂你想表達艾麗是不是LGBT 你都喜歡她的意思是什麼意思？ 原諒我理解能力差。你是想說，有的人就是因為這個標籤才喜歡她？還是你覺得她不應該是LGBT 還是？ 暈了 隔壁那個樓主刪你貼之前，其實我看到你的帖子了。的確很引人不適，像是在引戰。而且你這個貼，也在不停的 cue 這個 cue 那個。真的挺沒有必要的。 我打完三周目也想聊聊我對劇情的意見，這個遊戲不至於0分，但也不是 10分。8 分吧，架構是滿分，但可以設計的更好。 至於劇情把珍貴的人和感情都毀了，其實作為在玩三周目的人有不同的理解。人與人之間的關係很複雜，艾麗只是一個十九歲的女生，三觀還在形成。也就是說，她會犯錯，她會誤解別人，她會鑽牛角尖。她因為蒂娜懷孕說過很過分的話，嫌棄她是累贅。也不聽傑西的勸非要去水族館，導致歐文和大肚子也掛了，傑西也不想理她。正因為她的不完美，她這個人物才更豐滿，才會有成長。也真是因為這樣，才喜歡這個人物，心疼這個人物。在普遍幫派內鬥，遍地仇恨蔓延的世界，艾麗和艾比只是衝突的一個縮影。 至於你說的，你們喜歡喬爾，我們就虐殺他？我有點不太懂什麼意思。你的意思是，頑皮狗因為我們喜歡他就虐殺他？劇情里艾比不是要為父親報仇麼？而且喬爾剛救了艾比，所以她磨磨嘰嘰猶豫了好幾次，也沒下手。倒是歐文他們受不了，說你要動手就趕快。她也是猶猶豫豫的。因為剛才喬爾剛救了她，她有點矛盾。但故事線使用的倒敘，讓人一時間無法接受她這個人物，也不能理解她的動機。但基本也符合現實吧，如果現實中有很多人和事，背後的各種隱情，可能也是永遠不被人知的。 ... Ozu首先，艾比的举动是很合理，她为了复仇都练成了这种体格，一心只想干掉杀父仇人。但请你不要按头说我是云玩家，按头让我同情她，因为我虽然同情她，更恨她虐杀乔尔。乔尔前脚刚救了她，后脚被她活活打死，你是要讨论这个故事里谁更残酷吗？我没说艾比不该复仇，不该虐杀仇人，她的行为合理，但她作为续集人物，开场把一个一代玩家真情实感代入过，看着他一路走来的人给虐杀，大家愿意说她复仇得好，乔尔死有余辜（就像诺拉说的大实话），我无话可说，因为我觉得故事本可以不这么写，但非要写成这样恶心人的模样，我不喜欢。 其次，我说得很清楚，我不喜欢这个游戏，因为它剧情和叙事结构有问题。一代之所以被大家认可，因为大家认可乔尔和艾莉之间难得的情谊，二代告诉大家，末世很残酷，情谊算个屁，死得死，惨得残，活着的比死掉的更加惨。我不知道我对于这种故事能认同什么。我被按头说肤浅，理解不了悲剧的伟大，我也认了，因为我不认同这个故事。续集非要把一代珍贵的东西毁掉来说下面的故事，我还觉得这种立意和叙事方式十分肤浅呢。 再来，我喜欢艾莉，不会因为她的性向有所影响，我也说得很清楚了，大白话说就是她喜欢男人我也喜欢她，她喜欢女人我也喜欢她。 再次，隔壁那个楼主因为我开了嘲讽，就删我评论。我的评论中有我自己的看法，她觉得不够和谐，毁坏气氛，就把我的观点删掉。那位可以解释为什么拉黑我，我不能解释为什么我不服气吗？当然，吵架前奏给人感官就是剑拔弩张，那个楼主和你感官不好，我无话可说，楼主删回复也是她的自由。但是她删我回复，我的意见和评论表达不出来，我只能自己开帖。另外，我cue谁是我的自由，世界上没有别人拉黑我我还不能cue她的道理，请你仔细想一想，我cue人让你不爽，你想让我闭嘴，我就应该为了让你们和谐，被别人怼了也不反驳吗？ 最后，二代给我的感官就是恶心人，他们知道一代玩家对乔尔和艾莉的喜欢，所以把两人毁得彻底。你知道原先的设定乔尔断了一条胳膊吗？正式版可以说是已经收敛了。你说艾莉艾比年纪小不能杀伐果决很合情理，我觉得也说得对。但问题是作为续作，故事情节本可以不这样恶心人，不要把一代所有玩家珍视的东西都毁掉，还要吐口唾沫，踩上几脚。我是真的不知道编剧怎么想的，甚至有点庆幸自己不知道他是怎么想的。我没办法对艾比艾莉共情。
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Ozu 2020-07-14 04:22:24
首先，艾比的举动是很合理，她为了复仇都练成了这种体格，一心只想干掉杀父仇人。但请你不要按头 首先，艾比的举动是很合理，她为了复仇都练成了这种体格，一心只想干掉杀父仇人。但请你不要按头说我是云玩家，按头让我同情她，因为我虽然同情她，更恨她虐杀乔尔。乔尔前脚刚救了她，后脚被她活活打死，你是要讨论这个故事里谁更残酷吗？我没说艾比不该复仇，不该虐杀仇人，她的行为合理，但她作为续集人物，开场把一个一代玩家真情实感代入过，看着他一路走来的人给虐杀，大家愿意说她复仇得好，乔尔死有余辜（就像诺拉说的大实话），我无话可说，因为我觉得故事本可以不这么写，但非要写成这样恶心人的模样，我不喜欢。 其次，我说得很清楚，我不喜欢这个游戏，因为它剧情和叙事结构有问题。一代之所以被大家认可，因为大家认可乔尔和艾莉之间难得的情谊，二代告诉大家，末世很残酷，情谊算个屁，死得死，惨得残，活着的比死掉的更加惨。我不知道我对于这种故事能认同什么。我被按头说肤浅，理解不了悲剧的伟大，我也认了，因为我不认同这个故事。续集非要把一代珍贵的东西毁掉来说下面的故事，我还觉得这种立意和叙事方式十分肤浅呢。 再来，我喜欢艾莉，不会因为她的性向有所影响，我也说得很清楚了，大白话说就是她喜欢男人我也喜欢她，她喜欢女人我也喜欢她。 再次，隔壁那个楼主因为我开了嘲讽，就删我评论。我的评论中有我自己的看法，她觉得不够和谐，毁坏气氛，就把我的观点删掉。那位可以解释为什么拉黑我，我不能解释为什么我不服气吗？当然，吵架前奏给人感官就是剑拔弩张，那个楼主和你感官不好，我无话可说，楼主删回复也是她的自由。但是她删我回复，我的意见和评论表达不出来，我只能自己开帖。另外，我cue谁是我的自由，世界上没有别人拉黑我我还不能cue她的道理，请你仔细想一想，我cue人让你不爽，你想让我闭嘴，我就应该为了让你们和谐，被别人怼了也不反驳吗？ 最后，二代给我的感官就是恶心人，他们知道一代玩家对乔尔和艾莉的喜欢，所以把两人毁得彻底。你知道原先的设定乔尔断了一条胳膊吗？正式版可以说是已经收敛了。你说艾莉艾比年纪小不能杀伐果决很合情理，我觉得也说得对。但问题是作为续作，故事情节本可以不这样恶心人，不要把一代所有玩家珍视的东西都毁掉，还要吐口唾沫，踩上几脚。我是真的不知道编剧怎么想的，甚至有点庆幸自己不知道他是怎么想的。我没办法对艾比艾莉共情。 ... Dante😓 就当我没有留言过。保重！
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陆 2020-07-14 04:27:55
首先，艾比的举动是很合理，她为了复仇都练成了这种体格，一心只想干掉杀父仇人。但请你不要按头 首先，艾比的举动是很合理，她为了复仇都练成了这种体格，一心只想干掉杀父仇人。但请你不要按头说我是云玩家，按头让我同情她，因为我虽然同情她，更恨她虐杀乔尔。乔尔前脚刚救了她，后脚被她活活打死，你是要讨论这个故事里谁更残酷吗？我没说艾比不该复仇，不该虐杀仇人，她的行为合理，但她作为续集人物，开场把一个一代玩家真情实感代入过，看着他一路走来的人给虐杀，大家愿意说她复仇得好，乔尔死有余辜（就像诺拉说的大实话），我无话可说，因为我觉得故事本可以不这么写，但非要写成这样恶心人的模样，我不喜欢。 其次，我说得很清楚，我不喜欢这个游戏，因为它剧情和叙事结构有问题。一代之所以被大家认可，因为大家认可乔尔和艾莉之间难得的情谊，二代告诉大家，末世很残酷，情谊算个屁，死得死，惨得残，活着的比死掉的更加惨。我不知道我对于这种故事能认同什么。我被按头说肤浅，理解不了悲剧的伟大，我也认了，因为我不认同这个故事。续集非要把一代珍贵的东西毁掉来说下面的故事，我还觉得这种立意和叙事方式十分肤浅呢。 再来，我喜欢艾莉，不会因为她的性向有所影响，我也说得很清楚了，大白话说就是她喜欢男人我也喜欢她，她喜欢女人我也喜欢她。 再次，隔壁那个楼主因为我开了嘲讽，就删我评论。我的评论中有我自己的看法，她觉得不够和谐，毁坏气氛，就把我的观点删掉。那位可以解释为什么拉黑我，我不能解释为什么我不服气吗？当然，吵架前奏给人感官就是剑拔弩张，那个楼主和你感官不好，我无话可说，楼主删回复也是她的自由。但是她删我回复，我的意见和评论表达不出来，我只能自己开帖。另外，我cue谁是我的自由，世界上没有别人拉黑我我还不能cue她的道理，请你仔细想一想，我cue人让你不爽，你想让我闭嘴，我就应该为了让你们和谐，被别人怼了也不反驳吗？ 最后，二代给我的感官就是恶心人，他们知道一代玩家对乔尔和艾莉的喜欢，所以把两人毁得彻底。你知道原先的设定乔尔断了一条胳膊吗？正式版可以说是已经收敛了。你说艾莉艾比年纪小不能杀伐果决很合情理，我觉得也说得对。但问题是作为续作，故事情节本可以不这样恶心人，不要把一代所有玩家珍视的东西都毁掉，还要吐口唾沫，踩上几脚。我是真的不知道编剧怎么想的，甚至有点庆幸自己不知道他是怎么想的。我没办法对艾比艾莉共情。 ... Dante你先说你不管艾莉是不是LGBT都喜欢 后来又说这个游戏毁了艾莉 你无法和她共情 那你还能喜欢艾莉吗..我有点不理解这点
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管理员 2020-07-14 06:47:25
像我这样抽离又共情的玩家是不是很少，我对整个游戏剧情走向是抽离的，但是对每个人物又是共情的，所以我能理解角色的选择，但是假如让我自己做选择，也许我不会走现在剧情安排的这条线，不知道我讲明白了没有
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管理员 2020-07-14 06:50:30
我對遊戲劇情信息鋪墊如此密集也有點意見，但基本的理解和共情，在我玩完一周目時就建立完成了。 我對遊戲劇情信息鋪墊如此密集也有點意見，但基本的理解和共情，在我玩完一周目時就建立完成了。這個遊戲劇情 20小時+ 而且那麼多緊張戰鬥中，根本無法消化那麼多並行的故事線。我自己也是二周目打完，才對劇情相對理解。一代劇情理解設計的比較簡單，二代也許是頑皮狗想搞點藝術創作，忘藝術電影敘事那裡靠，所以架構了那麼龐大的一個模式群相戲，主人公也從喬爾和艾麗兩個人的命運下，鏡頭漸漸拉遠，讓你看到很多人的掙扎。也給了你大量是留白可以自己去展開想象，進行推理。我不知道，當下這個注意力普遍缺失的年代，除了遊戲死忠粉絲和文藝悶片愛好者，誰會去花那麼多時間去體會這個遊戲，傳達的多重信息。 我不清楚樓主是否玩了這個遊戲，但從你說，「編劇希望通過讓玩家操縱艾比來獲得認同感，我想說，是的，艾比的舉動太合理了，但是關我何事？」 ------ 感覺上要麼沒雲完，要麼沒玩完。因為這個言論有點過於缺乏同理心，因為喬爾殺了她爸爸，但關我什麼事？我乾嘛要同情她。。的意思油然而生。這就顯得情緒有點偏激了。 而且樓主探討的你不喜歡的點，都很零碎，要是你能說的具體一點，也許大家還能交流一下。因為全帖好像說了很多你不喜歡遊戲的原因，但好像又什麼都沒說。 而且不是很懂你想表達艾麗是不是LGBT 你都喜歡她的意思是什麼意思？ 原諒我理解能力差。你是想說，有的人就是因為這個標籤才喜歡她？還是你覺得她不應該是LGBT 還是？ 暈了 隔壁那個樓主刪你貼之前，其實我看到你的帖子了。的確很引人不適，像是在引戰。而且你這個貼，也在不停的 cue 這個 cue 那個。真的挺沒有必要的。 我打完三周目也想聊聊我對劇情的意見，這個遊戲不至於0分，但也不是 10分。8 分吧，架構是滿分，但可以設計的更好。 至於劇情把珍貴的人和感情都毀了，其實作為在玩三周目的人有不同的理解。人與人之間的關係很複雜，艾麗只是一個十九歲的女生，三觀還在形成。也就是說，她會犯錯，她會誤解別人，她會鑽牛角尖。她因為蒂娜懷孕說過很過分的話，嫌棄她是累贅。也不聽傑西的勸非要去水族館，導致歐文和大肚子也掛了，傑西也不想理她。正因為她的不完美，她這個人物才更豐滿，才會有成長。也真是因為這樣，才喜歡這個人物，心疼這個人物。在普遍幫派內鬥，遍地仇恨蔓延的世界，艾麗和艾比只是衝突的一個縮影。 至於你說的，你們喜歡喬爾，我們就虐殺他？我有點不太懂什麼意思。你的意思是，頑皮狗因為我們喜歡他就虐殺他？劇情里艾比不是要為父親報仇麼？而且喬爾剛救了艾比，所以她磨磨嘰嘰猶豫了好幾次，也沒下手。倒是歐文他們受不了，說你要動手就趕快。她也是猶猶豫豫的。因為剛才喬爾剛救了她，她有點矛盾。但故事線使用的倒敘，讓人一時間無法接受她這個人物，也不能理解她的動機。但基本也符合現實吧，如果現實中有很多人和事，背後的各種隱情，可能也是永遠不被人知的。 ... Ozu如果我也拥有你这么清晰的逻辑和这么牛逼的表达能力就好了
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管理员 2020-07-14 07:07:24
首先，艾比的举动是很合理，她为了复仇都练成了这种体格，一心只想干掉杀父仇人。但请你不要按头 首先，艾比的举动是很合理，她为了复仇都练成了这种体格，一心只想干掉杀父仇人。但请你不要按头说我是云玩家，按头让我同情她，因为我虽然同情她，更恨她虐杀乔尔。乔尔前脚刚救了她，后脚被她活活打死，你是要讨论这个故事里谁更残酷吗？我没说艾比不该复仇，不该虐杀仇人，她的行为合理，但她作为续集人物，开场把一个一代玩家真情实感代入过，看着他一路走来的人给虐杀，大家愿意说她复仇得好，乔尔死有余辜（就像诺拉说的大实话），我无话可说，因为我觉得故事本可以不这么写，但非要写成这样恶心人的模样，我不喜欢。 其次，我说得很清楚，我不喜欢这个游戏，因为它剧情和叙事结构有问题。一代之所以被大家认可，因为大家认可乔尔和艾莉之间难得的情谊，二代告诉大家，末世很残酷，情谊算个屁，死得死，惨得残，活着的比死掉的更加惨。我不知道我对于这种故事能认同什么。我被按头说肤浅，理解不了悲剧的伟大，我也认了，因为我不认同这个故事。续集非要把一代珍贵的东西毁掉来说下面的故事，我还觉得这种立意和叙事方式十分肤浅呢。 再来，我喜欢艾莉，不会因为她的性向有所影响，我也说得很清楚了，大白话说就是她喜欢男人我也喜欢她，她喜欢女人我也喜欢她。 再次，隔壁那个楼主因为我开了嘲讽，就删我评论。我的评论中有我自己的看法，她觉得不够和谐，毁坏气氛，就把我的观点删掉。那位可以解释为什么拉黑我，我不能解释为什么我不服气吗？当然，吵架前奏给人感官就是剑拔弩张，那个楼主和你感官不好，我无话可说，楼主删回复也是她的自由。但是她删我回复，我的意见和评论表达不出来，我只能自己开帖。另外，我cue谁是我的自由，世界上没有别人拉黑我我还不能cue她的道理，请你仔细想一想，我cue人让你不爽，你想让我闭嘴，我就应该为了让你们和谐，被别人怼了也不反驳吗？ 最后，二代给我的感官就是恶心人，他们知道一代玩家对乔尔和艾莉的喜欢，所以把两人毁得彻底。你知道原先的设定乔尔断了一条胳膊吗？正式版可以说是已经收敛了。你说艾莉艾比年纪小不能杀伐果决很合情理，我觉得也说得对。但问题是作为续作，故事情节本可以不这样恶心人，不要把一代所有玩家珍视的东西都毁掉，还要吐口唾沫，踩上几脚。我是真的不知道编剧怎么想的，甚至有点庆幸自己不知道他是怎么想的。我没办法对艾比艾莉共情。 ... Dante能理解你的愤怒，以及你不喜欢这个游戏的点，2和1剧本专注的点是不一样的，1中专注的是艾莉和乔尔两个人在末世的人生，辅助以其他幸存者的故事来描绘整个末世的情况。但是2是优先突出整个末世下人类的生存状态，再以两个主线角色，辅助以支线角色的故事去竖典型来强调这个非常大的主题。所以1是两个人身上的小故事，2是所有幸存者的生活缩影的大故事，所以在大故事的前提条件下，角色的命运通常都会比较凄惨了，你可能真的对1的角色共情太深了
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120 2020-07-14 07:57:54
你讲的很明白，不过既然“共情又抽离”这样是可行的，就请别把tlou2和支持lgbt什么的联系起来了吧。按照你的逻辑，一个人完全可以不在乎作品里角色性别性向甚至为他们的坦荡出柜而感动，为他们的处境而揪心，但同时又自己在生活中歧视lgbt。毕竟可以抽离。一个人也可以支持lgbt但是对这些角色的lgbt身份完全无感，因为可以抽离。后者就是本楼楼主，她开楼最初的目的就是因为好评楼不许说游戏的缺点，甚至怀疑她对lgbt和女性权益的支持立场，干脆自己来个恶评楼，结果恶评楼里还是这么多喜欢游戏的人来反驳楼主说“你讨厌的点太模糊了简直是空中楼阁”云云，真的很奇怪一方面不让别人毁自己方的楼，一方面又上赶着去别人楼里输出观点
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管理员 2020-07-14 08:08:39
你讲的很明白，不过既然“共情又抽离”这样是可行的，就请别把tlou2和支持lgbt什么的联系起来了 你讲的很明白，不过既然“共情又抽离”这样是可行的，就请别把tlou2和支持lgbt什么的联系起来了吧。按照你的逻辑，一个人完全可以不在乎作品里角色性别性向甚至为他们的坦荡出柜而感动，为他们的处境而揪心，但同时又自己在生活中歧视lgbt。毕竟可以抽离。一个人也可以支持lgbt但是对这些角色的lgbt身份完全无感，因为可以抽离。后者就是本楼楼主，她开楼最初的目的就是因为好评楼不许说游戏的缺点，甚至怀疑她对lgbt和女性权益的支持立场，干脆自己来个恶评楼，结果恶评楼里还是这么多喜欢游戏的人来反驳楼主说“你讨厌的点太模糊了简直是空中楼阁”云云，真的很奇怪一方面不让别人毁自己方的楼，一方面又上赶着去别人楼里输出观点 ... 120你的语言非常有攻击性，我感到不适并且不喜欢，所以我希望你能翻翻我的回复，它们都是连在一起的，然后我们就终止对话吧
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Dante 楼主 2020-07-14 11:04:04
你说明白了，我也是抽离的，我对艾比无感。理性看来，艾比甚至可以说是目标明确，比起艾莉还更仁慈善良，但是问题还是关我何事？编剧中途让我操纵艾比，也不会让我更加对艾比感同身受 一代过来的很多玩家对二代的视角是这样的：开篇一个不知道是谁的女人虐杀乔尔，中篇艾莉追杀仇人的章节过后，视角一转，让玩家体会这个虐杀他人的女人的故事，和她的动机，告诉玩家艾比所作所为非常合理。并且由于艾莉要杀她，玩家要操纵艾比殴打艾莉。艾比做的一切都比较合理，我也一直在承认，但我认为一个合理的故事不一定是个好故事。二代游戏的叙事顺序和视角转换，引起了很多人的厌恶，其中包括我。 让我做选择，我结尾不会放过艾比。
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Dante 楼主 2020-07-14 11:12:30
我还是认为二代剧情创作非常失败。末世题材下的众生相，描绘得好的作品也有，好的作品展现不同人站在不同立场的交锋和无奈，让玩家或读者能够体会不同角色的心情并感同身受。我看过的此类题材的作品中，像tlou2作为续作感观如此令我难受的几乎没有，这也是我不满的原因。 我在主楼有说过玩家比较被动，只能接受剧情，几乎处于劣势。而二代编剧写出来的剧情是告诉玩家：一代你们喜欢并珍视的东西一文不值，因为这是个残酷的末世。 我不能接受这个故事，我也理解有人对它的接受，也谢谢你的理解。
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Dante 楼主 2020-07-14 11:23:01
我告诉你为什么，我在这个小组正常发表言论，被组员阴阳怪气，说我不配站女权支持性少数，因为我不关心艾莉的性向和勒夫的性别，因为我不喜欢这个游戏 我在别的楼正常发表我的反驳，被楼主删回复，我的评论和观点被删得一个字不剩 我请问你，我是凭什么不能在这个小组正常发表我的观点并进行游戏剧情讨论？我在主楼说明标题提到的我不喜欢二代剧情的原因，你和你们喜欢这个游戏的人在这个楼里看都不看，进来就喷，又是凭什么？ 什么叫非要来这里？我在豆瓣用的账号发表观点，被你们阴阳怪气，被你们希望滚开去别的论坛发言，就因为这里是你们安静的角落，我就不能说话？ 请问，我是凭什么不能在这个小组正常发表我的观点并进行游戏剧情讨论？
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goodTush 2020-07-14 11:39:39
我告诉你为什么，我在这个小组正常发表言论，被组员阴阳怪气，说我不配站女权支持性少数，因为我 我告诉你为什么，我在这个小组正常发表言论，被组员阴阳怪气，说我不配站女权支持性少数，因为我不关心艾莉的性向和勒夫的性别，因为我不喜欢这个游戏 我在别的楼正常发表我的反驳，被楼主删回复，我的评论和观点被删得一个字不剩 我请问你，我是凭什么不能在这个小组正常发表我的观点并进行游戏剧情讨论？我在主楼说明标题提到的我不喜欢二代剧情的原因，你和你们喜欢这个游戏的人在这个楼里看都不看，进来就喷，又是凭什么？ 什么叫非要来这里？我在豆瓣用的账号发表观点，被你们阴阳怪气，被你们希望滚开去别的论坛发言，就因为这里是你们安静的角落，我就不能说话？ 请问，我是凭什么不能在这个小组正常发表我的观点并进行游戏剧情讨论？ ... Dante还是那句话，无论是昨天那个帖子的楼主还是你，目前来看你们去国内80%游戏论坛讨论这个游戏会更快乐，在这里只会徒增烦恼。面红耳赤跟我吵是没用的，我对这个游戏及其相关讨论已经毫无情绪。当然如果这个组最终变得像那80%游戏论坛那样，那该滚的会是我。
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Dante 楼主 2020-07-14 12:58:31
有一个人怼你拉黑你，你不能评论她的评论反驳；有一个人在被人楼里cue你，你不能cue回去，因为楼主觉得你突兀带节奏影响和谐 好啊，那我自己开贴，说我不喜欢这个游戏。要不是自己开贴，我甚至不能在组内自由发表我不喜欢这个游戏，与女权性少数lgbt无关的观点。我发这个贴也是在好好地说明我为什么不喜欢这个游戏的剧情 如果这个组像你说得那么平静，请问我为什么不能正常在别的楼里发表我的观点？ 什么叫算我倒霉？被怼的人是我，要不要发声是我的决定，我还觉得你跑我楼里对我说教很无聊呢
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布丁白熊 2020-07-14 17:50:33
因为你问了，所以斗胆回复一下，希望不要吵架。 你的仇人为什么不可以有朋友亲人，为什么不可以有善良的一面？这个世界从来不是非黑即白，在那样末世的背景下，人的很多选择只是为了自己和身边的人能生存下来，包括乔尔当年杀的那些人，他们都是应该死掉的吗？ 你期待的是游戏给你设定一个无恶不作铁石心肠的反派，让你可以毫无愧疚地杀掉他，然而这作把你从来不愿意去思考的一面强行摆在了你面前，有些人会反思，有些人会选择闭目塞听拒绝接受，这些人可能都不会发现，即使清楚知道“敌人”那样行动的理由，看到了“敌人”让人同情的一面，却仍然只有杀意的自己，更像是他们想要的绝对反派。 我喜欢这作的剧情就是因为这种深度，它跳出了以前所有套路的游戏剧情，带来的戏剧冲突非常强烈而且余韵悠长。其实1代乔尔最后的选择已经是很大胆很拷问人性的尝试了，毕竟他们也没有给玩家放过医生一命的选项，如果可以选的话相信很多人并不会杀吧？实际上相当一部分玩家因为单纯代入乔尔视角，并没有对这个选择有任何的愧疚，这群人对1代的接受度可能给了制作组他们能接受更多的错觉hhhh 对这作持消极态度的姐妹常常会强调这作推翻了1代，我完全不觉得。因为如果再给乔尔一次重生的机会，他也依然会做同样的选择。
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Dante 楼主 2020-07-14 19:15:05
因为你问了，所以斗胆回复一下，希望不要吵架。 你的仇人为什么不可以有朋友亲人，为什么不可以 因为你问了，所以斗胆回复一下，希望不要吵架。 你的仇人为什么不可以有朋友亲人，为什么不可以有善良的一面？这个世界从来不是非黑即白，在那样末世的背景下，人的很多选择只是为了自己和身边的人能生存下来，包括乔尔当年杀的那些人，他们都是应该死掉的吗？ 你期待的是游戏给你设定一个无恶不作铁石心肠的反派，让你可以毫无愧疚地杀掉他，然而这作把你从来不愿意去思考的一面强行摆在了你面前，有些人会反思，有些人会选择闭目塞听拒绝接受，这些人可能都不会发现，即使清楚知道“敌人”那样行动的理由，看到了“敌人”让人同情的一面，却仍然只有杀意的自己，更像是他们想要的绝对反派。 我喜欢这作的剧情就是因为这种深度，它跳出了以前所有套路的游戏剧情，带来的戏剧冲突非常强烈而且余韵悠长。其实1代乔尔最后的选择已经是很大胆很拷问人性的尝试了，毕竟他们也没有给玩家放过医生一命的选项，如果可以选的话相信很多人并不会杀吧？实际上相当一部分玩家因为单纯代入乔尔视角，并没有对这个选择有任何的愧疚，这群人对1代的接受度可能给了制作组他们能接受更多的错觉hhhh 对这作持消极态度的姐妹常常会强调这作推翻了1代，我完全不觉得。因为如果再给乔尔一次重生的机会，他也依然会做同样的选择。 ... 布丁白熊一代的结局也不是没有人骂，但是一代的结局在我看来很自然，一路走来，乔尔逐渐珍惜艾莉，真正关心她的生命，把她看作亲人 二代的故事明明可以不从拉踩一代角色和情感的角度来展开，好好描述末世众生态，但是编剧不走这条路，我认为剧情很恶心，你认为剧情创造了伟大的戏剧冲突，我不想说服你，也不想认同这个剧情 不要总说，不喜欢二代故事的人，是闭目塞听拒绝接受你的仇人也有亲人朋友，体会不了伟大的悲剧的深刻。我不喜欢这个故事，是因为它转折生硬，强行让我同情仇人，操作仇人杀害殴打我曾经喜欢过，看着他们一路走来的角色，我当然很自然地感到恶心 乔尔的选择当然不会变。不喜欢二代的人也知道乔尔不是好人，杀害了很多无辜的人。问题是故事里谁又是好人？我只是对编剧创作续集，却选择这个走向感到恶心
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布丁白熊 2020-07-14 19:37:26
一代的结局也不是没有人骂，但是一代的结局在我看来很自然，一路走来，乔尔逐渐珍惜艾莉，真正关 一代的结局也不是没有人骂，但是一代的结局在我看来很自然，一路走来，乔尔逐渐珍惜艾莉，真正关心她的生命，把她看作亲人 二代的故事明明可以不从拉踩一代角色和情感的角度来展开，好好描述末世众生态，但是编剧不走这条路，我认为剧情很恶心，你认为剧情创造了伟大的戏剧冲突，我不想说服你，也不想认同这个剧情 不要总说，不喜欢二代故事的人，是闭目塞听拒绝接受你的仇人也有亲人朋友，体会不了伟大的悲剧的深刻。我不喜欢这个故事，是因为它转折生硬，强行让我同情仇人，操作仇人杀害殴打我曾经喜欢过，看着他们一路走来的角色，我当然很自然地感到恶心 乔尔的选择当然不会变。不喜欢二代的人也知道乔尔不是好人，杀害了很多无辜的人。问题是故事里谁又是好人？我只是对编剧创作续集，却选择这个走向感到恶心 ... Dante对呀，没有谁是绝对的好人，只是立场不同，这就是主旨呀。我觉得从一开始编剧想讲的就只是一个残酷的故事，只是1代暂时停在了看似美满的瞬间，2代则让整个世界观更丰满了。 至于用闭目塞听这个词，是因为看到太多评论说“我不想和我的仇人共情，不想知道他们有多惨”，这类人从乔尔死的那一刻就开始已经选择拒绝去思考和接受其他仇恨之外信息，多数是想法比较简单也比较激进的人，放心我完全没有想要劝他们去深思的意思，也知道只会是徒劳，有这功夫不如去多看点自己喜欢的东西😂
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Dante 楼主 2020-07-14 19:47:55
你想过没有，为什么会有很多人看到乔尔虐杀，会有你所谓的“拒绝思考”？因为感情上接受不了；为什么感情上接受不了？因为剧情和叙事结构恶心人，把你所喜爱珍视的东西捏碎给你看，还要你体会仇人的行为多么合理。 我一直在说玩家是被动的，处于劣势，只能接受剧情，但一个好故事，要让人共情，必须顺其自然，让人有一个能接受的过程，不是一下子就告诉你，这人该死，这人复仇有理由，这人最后放弃复仇也是迫不得已 你不要以为你接受这个故事，是因为你有深度，你愿意从仇人的角度考虑问题。你以为我们不接受这个故事是因为肤浅，但是你不知道我们眼中的好故事是珍惜玩家的信任，引导玩家循序渐进地了解人物的内心，使一切自然而然。这种信任一旦被破坏很难重建，二代所谓合理的剧情，不好意思，在我看来就是为虐而虐，没什么可洗的 喜欢二代的人什么时候能停止攻击不喜欢这个游戏的人很肤浅？我宁愿是你嘴里的肤浅，因为我根本不想理解编剧的脑回路，他这样写故事的剧情和角度，在我看来是真肤浅
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布丁白熊 2020-07-14 20:28:26
你想过没有，为什么会有很多人看到乔尔虐杀，会有你所谓的“拒绝思考”？因为感情上接受不了；为 你想过没有，为什么会有很多人看到乔尔虐杀，会有你所谓的“拒绝思考”？因为感情上接受不了；为什么感情上接受不了？因为剧情和叙事结构恶心人，把你所喜爱珍视的东西捏碎给你看，还要你体会仇人的行为多么合理。 我一直在说玩家是被动的，处于劣势，只能接受剧情，但一个好故事，要让人共情，必须顺其自然，让人有一个能接受的过程，不是一下子就告诉你，这人该死，这人复仇有理由，这人最后放弃复仇也是迫不得已 你不要以为你接受这个故事，是因为你有深度，你愿意从仇人的角度考虑问题。你以为我们不接受这个故事是因为肤浅，但是你不知道我们眼中的好故事是珍惜玩家的信任，引导玩家循序渐进地了解人物的内心，使一切自然而然。这种信任一旦被破坏很难重建，二代所谓合理的剧情，不好意思，在我看来就是为虐而虐，没什么可洗的 喜欢二代的人什么时候能停止攻击不喜欢这个游戏的人很肤浅？我宁愿是你嘴里的肤浅，因为我根本不想理解编剧的脑回路，他这样写故事的剧情和角度，在我看来是真肤浅 ... Dante你得承认，现在的剧情也有一半的人是能做到共情的，而不是你所说的必须顺其自然才能做到呀？现在这种情况确实是两方人思考方式和角度不同造成的，我并没有在攻击什么，如果让你有这种误解，那我不说了就是啦
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管理员 2020-07-15 01:39:34
你说明白了，我也是抽离的，我对艾比无感。理性看来，艾比甚至可以说是目标明确，比起艾莉还更仁 你说明白了，我也是抽离的，我对艾比无感。理性看来，艾比甚至可以说是目标明确，比起艾莉还更仁慈善良，但是问题还是关我何事？编剧中途让我操纵艾比，也不会让我更加对艾比感同身受 一代过来的很多玩家对二代的视角是这样的：开篇一个不知道是谁的女人虐杀乔尔，中篇艾莉追杀仇人的章节过后，视角一转，让玩家体会这个虐杀他人的女人的故事，和她的动机，告诉玩家艾比所作所为非常合理。并且由于艾莉要杀她，玩家要操纵艾比殴打艾莉。艾比做的一切都比较合理，我也一直在承认，但我认为一个合理的故事不一定是个好故事。二代游戏的叙事顺序和视角转换，引起了很多人的厌恶，其中包括我。 让我做选择，我结尾不会放过艾比。 ... Dante其实我有点好奇你一代在病房是怎么做选择的，就是你自己心里的选择，毕竟游戏只有一个选择嘛
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Mektoub 2020-07-15 03:15:09
，我对剧情也有一定的意见，恶评如潮的时候，自己都不打算买游戏了，云得了。后来买了，玩了之后，也觉得设计的太冗长。楼上提到，游戏本身有点要走文艺片的路子，从镜头语言到叙事风格。但一般的文艺片顶天3-4个小时，这个游戏二十多个小时，一般人还真没有这么力气消化这么多剧情。赶上一口气看了三个季美剧了，探讨前，得沉淀沉淀，我通关之后好多情节还没回过神来。 游戏是好游戏，我从抵触到自己通关，算是享受到了。但买了，不喜欢，理解不了，无法共情的玩家。不玩就行了，外面大把游戏。而且喜欢游戏的人，也没有必要替楼主共情思考，自己喜欢就去和喜欢的小伙伴玩二周目三周目激情探讨。玩游戏就是要自己享受到 还有，妈呀，看标题以为是啥明星在组里呢还是什么名人啊，都到了要公开澄清的地步了。。上半截说了一堆，我不能和游戏共情啊，你们非让我喜欢啊。强烈被害妄想。后半截，张三李四拉黑我啊，不让我说话啊。天啊，谁不让你说话了，你不是在这说呢么 劝楼主，好好享受游戏，开开心心。不要做一个戏精。
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Dante 楼主 2020-07-15 09:46:49
，我对剧情也有一定的意见，恶评如潮的时候，自己都不打算买游戏了，云得了。后来买了，玩了之后 ，我对剧情也有一定的意见，恶评如潮的时候，自己都不打算买游戏了，云得了。后来买了，玩了之后，也觉得设计的太冗长。楼上提到，游戏本身有点要走文艺片的路子，从镜头语言到叙事风格。但一般的文艺片顶天3-4个小时，这个游戏二十多个小时，一般人还真没有这么力气消化这么多剧情。赶上一口气看了三个季美剧了，探讨前，得沉淀沉淀，我通关之后好多情节还没回过神来。 游戏是好游戏，我从抵触到自己通关，算是享受到了。但买了，不喜欢，理解不了，无法共情的玩家。不玩就行了，外面大把游戏。而且喜欢游戏的人，也没有必要替楼主共情思考，自己喜欢就去和喜欢的小伙伴玩二周目三周目激情探讨。玩游戏就是要自己享受到 还有，妈呀，看标题以为是啥明星在组里呢还是什么名人啊，都到了要公开澄清的地步了。。上半截说了一堆，我不能和游戏共情啊，你们非让我喜欢啊。强烈被害妄想。后半截，张三李四拉黑我啊，不让我说话啊。天啊，谁不让你说话了，你不是在这说呢么 劝楼主，好好享受游戏，开开心心。不要做一个戏精。 ... Mektoub我劝你，不要不了解事情前因后果，就来在这里说教我。你还给人扣被害妄想症的帽子，我看你还是咸吃萝卜淡操心呢 我上面说得很清楚了，我被人怼，反驳都发不出来，如果不是自己开贴，我都不能说出我不喜欢这个游戏，与女权性少数lgbt，因为我被删帖，评论和观点一字不剩 妈呀，你是哪来的理中客？劝你不要一上来就这么冲哦
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Dante 楼主 2020-07-15 10:22:04
喜欢二代和不喜欢二代的人，确实很难说服对方，我开这个帖子也不是想说服谁，只是想说出自己的看法 但是不喜欢一个游戏，并认真探讨为什么不喜欢一个游戏，并不是自己恶心自己。为什么玩家游戏评测中的有理有据的差评是有意义的？因为它代表了玩家体会过这个游戏以后的思考和评价，对于自己整理自己的情绪体验，对于今后游戏开发，都是有帮助的。 我的建议是，大家喜欢不喜欢都来说啊。而不是让玩家没空就不玩，不喜欢就不玩，出来说明为什么不喜欢，还要被喜欢的人追着说不喜欢标个讨厌就可以走了 这种逻辑等于，喜欢这个游戏的人闭嘴自己玩游戏去好么？这游戏这么多优点，喜欢的人都看得到，出来瞎吹什么？ 而且我评论这个游戏不添堵，添堵的是有人堵着我的嘴
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