豆瓣
扫码直接下载
不太同意，美国摇滚黄金年代正是美国社会动荡的时期，年轻的一代被称为垮掉的一代，不过现在社会浮躁倒是真的，浮躁的文化娱乐导致音乐和艺术越来越反智越来越无聊。
对于“摇滚已死”，其实更大的功劳是互联网。。跟经济发展与和平年代没太大关系，所谓反抗精神独立态度根源还是来源于信息差的一种狭隘。。互联网时代信息差被基本拉平，你要反抗的上网一看全世界原来都这样。。你认为独立的上网一看早就有这样的了。。艺术文化再有力能改变什么现实，而且就人类这点儿想象力音乐的这点儿技术性还能玩儿出什么花花。。
好巧我也是MOO
摇滚是社会安稳，衣食无忧才有的东西，现在人人浮躁，到处混乱需要电音这样的。
如此生活30年的安稳，年轻人反叛也正常。
嘻嘻
从某种意义上，西方的文化侵略已经成功覆盖世界了。我们的年轻人很容易被这种所谓的潮流所裹挟，实际上失去自主意识。。
这么悲观吗
感觉像是离开了田园时代
摇滚乐确实式微的厉害，在老家英国都是这样啊，如今欧美各大音乐节都要请说唱大佬和流行女歌手来挣票房。
享乐主义盛行，该到hiphop音乐登顶了，没有一种音乐类型是永远处于高峰的。
唉，我也不想悲观。。但目之所及趋势就是这样。人类一直在开黑匣子，核能尚且可以控制因为其破坏力过于可怖。互联网从工具层面怎么看都是利大于弊，但工具需要时间和熟练度的基础底层逻辑被颠覆了，进而整个伦理被重置。。人人都变成了能知万里事的神。。直接动摇的就是对生命原意义的认同。民粹崛起，虚无主义当道，对既有传统公序良俗的背离。。接着人工智能。。人类彻底被大数据裹挟，共性以个性的面目彻底消灭个性甚至人性。。你看霍金和盖茨怎么看待人工智能的。。 人发明工具机器脱离农业文明创造工业文明辉煌于世。。最后估计也要终结于工具机器之手。。。
被大数据裹挟确实深有体会，但我觉得这是大数据还不够成熟。还不够聪明
连美国这么牛逼的国家，传统的白人精英文化也被拉美黑人文化所消解。。我们之所以喜欢摇滚乐，是因为摇滚乐确实美好。那是美国60，70的美好，中国89，90的美好。同样都是单纯，热情的美好。。但现在还有什么？《乐夏》这种节目本质上就是傲慢的无知的。觉得什么都可以综艺化，娱乐化。。田园时代早已走远。。
是的
大数据不够聪明所以你还能感知，聪明到你完全感知不到的时候。。就是资本和大数据完全奴役人民的时刻了。。能跟资本正面硬磕的只有权力了。美国的伟大本质上就是资本的胜利，中美的对抗本质上就是资本政治和传统意识形态政治的战争。。
摇滚没有死，死的是大众独立思考的脑袋和向往平等自由的内心
那相当于摇滚的生存空间没有了
被压缩吧，少数人还没被网络带着走～
你对摇滚乐的误解是颠覆性的。
我们的年轻人？我们的是谁们的？我以为年轻人就是年轻人，怎么还分了从属了？
美国摇滚的黄金年代是吃到二战红利飞速发展的babyboom时期，人们吃得饱穿得暖有钱xd才发展的
Hip-Hop最核心的就是词了，在中国永远不可能有啥大发展的！原因大家都明白🤐！你说的享乐主义盛行下最能发展起来的音乐风格估计也就是电子舞曲、爵士和放克这种的了，融合在一起就是City-Pop！
[内容不可见]
你看看短视频稳定的dau呢 还有大把人根本没时间关心“音乐”更别说“摇滚”
别激动，别上来就说人无聊，摇滚不会被说死，人会被你伤到，是戳到你什么点了吗？我回答不了你的问题，我就是觉得这个编辑挺好玩的推荐摇滚的歌单又说摇滚已死。而且我不明白为啥听一遍歌单里的歌就能听出来摇滚已死，感觉神奇的。
不看短视频
但是大部分小孩子都在看 从他们的审美培养来看 之后还有的“死”透呢😂
那为什么电子音乐发展那么迅速呢？其实就是音乐种类的生命周期到了。 电子乐有更廉价的制作方法。一个suite版的ableton live 就能表达自己的音乐理念和音乐想法。而一个suiite版的ableton live一把gibson的价格都不到。只要有想法，现在实现起来非常容易。精神什么的都是其次。重要的是能快速实现自己的音乐想法。
所以你认为像数独或拼图游戏一样的电子乐创作方式能称作是创作音乐么？我不觉得这还叫音乐。
我们人类的年轻人怎么有问题？我们是我妈们的我们家们的怎么这也能杠？
首先，电子音乐不仅仅是loop和采样。各种作曲方式完全都用用上，完全可以用古典乐的方式去写。更何况还有其他音乐没有的模块的音乐制作方式 其次，你认为音乐是什么？要说重复性，12小节布鲁斯不重复吗？主属主不重复吗？强加什么精神那都是锦上添花的，能创造出新颖的声音韵律才是根。
你讲的是音乐的技术性和音乐性。跟我讲的特殊时代背景和土壤产出什么样的音乐风格这是人文性。。不是一个纬度的事情。。美术同样是纸笔和墨彩，文学还不是字与句。。但时代没了情怀没了就没了。信息爆炸技术发展消解的不是艺术技巧而是原来的思维习惯逻辑共情。
人文性对于音乐来说又就是增加色彩，没有原来的音乐做得好就行。巴赫的十二平均律钢琴曲集有什么情怀？人家就是练习曲。ragtime有什么情怀？人家就是节奏为了更吸引人。bossa有什么情怀，就不就是巴西节奏和jazz的融合嘛。 非要给巴赫的十二平均律钢琴曲集找出个反抗神权的情怀，那是牵强附会。MERSEY BEAT和rockability也没有要反抗一切。
那是以前的核心，现在的主流都是各种重复单词flow的洗脑trap或者各种丧了不爱了的emo唱词含糊不清的旋律说唱，b榜大火的歌基本这样，基本没啥营养的歌词，不过倒也同意很难在大陆发展，但也在慢慢起步中，至少以后比摇滚发展好是真的，阻碍发展的倒也不是词，还是有很多玩法的
人文之于音乐只是增加色彩，你高烧没退吧？是人根据生活情感发现创造了音乐风格和音乐技巧，而不是科技发展工具革新创造造了音乐风格音乐技巧。既然十二平均律没有情感为什么你只记着巴赫的想不起来别人的？更别提什么爵士巴莎诺瓦最初是宗教福音还是丰收舞曲了。。其实你讲的恰恰印证了我前面说的科技无法替代伦理，ai其主要作用就是模仿，人工智能已经会作曲了，还有你活人什么事儿，你能说人工智能写的符合音乐性的音乐就也是音乐么？是音乐是人类的音乐么？艺术再伟大，也超越不了人伦的道理不懂咱们就别聊了。。
死透是不可能死透的 就是时代过去了
Bossa Nova是宗教福音还是丰收舞曲？？？世界第一首Bossa Nova音乐是Chega de Saudade 你说这是宗教福音还是丰收舞曲？你才是高烧没退吧？
泛举懂么？估计你也不知道是什么意思吧？音乐都让你用技术解构了还考什么古啊？那这风格是人造么？活人造的么？是有自我民族信仰生活的独立个体意识创造的么？在此前有这风格么？没有所以成为风格吧。那合着你扯一圈什么音乐的人文性只是增加色彩不是打自个脸么？自打自脸高烧不退技术制造艺术你谷歌逻辑感人啊？你别cue我了音乐博士，听什么音乐装台电脑去吧！
泛举你也没有举例对啊。打脸的不是你自己吗？连各种音乐风格都不知道起源。你说说巴赫的十二平均律有感情，感情在哪？ 我可不止记得巴赫的十二平均律。还有拉赫玛尼诺夫的《音画练习曲》
每种艺术都是一样的？你是不是以为只要是人创造的艺术品都是有人文性的。你别那么望文生义好吗？金字塔也是人建造，财富大厦也是人建造的。人文性在哪？ 你说个例就个例了？巴赫属于个例？那莫扎特的七个小步舞曲的K.65a/61b的人文性在哪？这个可是文艺复兴后的作曲家哦。
古典音乐七八千你举七八首，言嗯共性。音乐数学老师教的，数学谁教的？还来问我我不是你爹我也不爱你，文化碰瓷儿适可而止行啦。。实在不明白重寻你数学老师回炉重造别跟我这儿哔哔赖赖。。自信点儿。。
笑死了，光一本巴赫的十二平均律就48组，你说人文性在哪？不是你说的人创造的，有人文性吗？
多回复一点，把他的底裤扒出来呗，现在都把人文性解释人创造就有人文性了。
十二平均律是巴赫创造的？你搞笑呢吧？为什么创作了四十八组不是二十四组你给我解释解释，也是因为偶然性。。还是明朝人托梦告诉巴赫的？
请问创作了48组是因为人文性吗？按你说的只要创作了就有人文性，那四十八组和二十四组有区别吗？ 就算人家上面随便写点也有人文性啊？
我让我举证有人文性，我让你举无人文性喽。。为什么编成钢琴曲后是四十八组不是二十四组十二组呢？创作动机是什么？难道也跟我放屁一样随性？
你的意思是有创作动机就有人文性，十二平均律的创作动机是让他的学生了解48个大小调，所以这就叫做人文性吗？那林华写的《复调简明教程》也有人文性了，他创作目的是让学生了解复调。那我的air pod的说明书也有人文性了，他的创作动机是让我理解air pod怎么使用。
对啊，抬杠成本低。凭什么要好为人师呢，这难道不是种人文关怀么？师父师父，师者如父没听说过？至于产品说明书是发改委的规定，算不算艺术有没有人文性，不怕让送神经病院你可以去信访办问问。。至于人巴赫和林华真正的创作动机到底是什么我压根儿懒得跟你叙，你好像亲眼看见一样且古典音乐的人文性演奏大于创作好像没人儿跟你聊过。。我觉着你好像觉着你自个懂特多，你再多聊聊。。
你的意思是没有强行规定要写说明书的地方，写了说明书就是有人文性了？
商业逻辑下确实算人文关怀你好像头一回听说？不是所有产品都有说明书好不？
没有说明书的产品就没有人文关怀，有产品说明说的就有人文关怀？
你意思你智商高不需要说明书的产品，但还是有了说明书算不算人文关怀是吧？卧槽必须算啊。。毕竟像你这么局部聪明的不多，还有很多文化程度低的用户或者儿童呢。。
那你买的超市的菜是不是都有说明？没有说明的代表没有给你人文关怀？
没有说明书的产品也有人文关怀啊，比如对你这种客户就相当有，省的麻烦你扔掉嘛。。多贴心。。你扯这么远证明了个啥呢？证明音乐创作纯属说明书没有人文性？666啊。。
有说明也是人文关怀，没有说明说也是有人文关怀，所以说明创造意图无法决定人文关怀呗。
急什么啊。。我说超市卖菜没有说明书就没有人文性了么？没有说明书可以让我自由的煎炒烹炸啊？ipad没说明书怕你拿着自杀啊？你这车轱辘话自己抬杠举例，但要向人求证而不得的学术传统，是您家祖传的吧？
那你的意思是只要有创作意图就有人文关怀了是吗？
可你论证的主体是说明书不是乐谱儿啊傻儿子。。愁死。。
那你的意思是说只要有创作意图就有人文关怀了吗？
我意思从来都是艺术创作的大部分，主流，共性都是以人为本的。。不懂？不清楚？哪儿不明白？二元对立黑白绝对论？您往后稍稍。。
第一，对于非叙事性的艺术本来就可以不以人文本，比如纯音乐，有很多都是练习曲成为艺术品 第二，主流不代表必要，人文主义是文艺复兴以来的思潮，之前没有这个思潮人类也有艺术品，之后这个思潮变了也有艺术品。
首先，你这个一和二都只是也许作为一个三流艺术生的你的个人口嗨。。不论什么叙事性非叙事性艺术，完全自主意识并不以人为本的艺术作品你就不可能听过看过读过。就好像自画像，日记，练习曲。但凡发表被披露你听过看过读过的，就失去了个人性，发表的部分直接导致了艺术的公共性，可艺术的公共性本身就是社会人文价值的一部分，您清高的哪门子劲？没有人文性哪儿来的艺术评论艺术批评标准？纯特么个人性放个屁都是绝唱你服不服？艺术作品的自身价值，创作价值和社会价值混为一谈跟我这儿转圈儿说抬杠显着你了？
公共性就是社会人文价值的一部分？ 《上气》也有公共性是不是也是社会人文价值的一部分？
对啊。电影作品当然有。复合白左辱华整体的价值导向啊。且人漫威这片子的主要受众也非中国人而是华裔和西方观众。。怎么你觉得只有好的你喜欢的有人文价值，你不喜欢的你讨厌的就没有？怎么还是干脆你就喜欢《尚气》傅满洲拿出来跟我扯淡？
人文精神不是以人为本吗？这里的以人为本，是以白人为本？那不以白人为本的作品是不是就没有人文精神了？
白人是人，华人不是人黑人不是人？只是艺术作品区别服务的目标群体不同罢了？这你就能说人作品创作的反人类没人性？不以人为本？只不过爆米花漫改超英电影这种通俗文化是否狭隘这就是艺术评论电影批评的范畴了。可你批评也是以人性的狭隘种族的偏见为纬度标准的啊，人家技术层面声音画面有问题？。。你跟我表演白痴呢？
种族歧视还不反人性？人文主义的内涵不是注重强调维护人类的人性尊严，提倡宽容的世俗文化，反对暴力与歧视，主张自由平等和自我价值？ 是啊，既然白人是人，华人也是人，黑人也是人，人文主义不是应该尊重人的共性？还能一面歧视华人，一面说自己有人文性。那希尔的|《H祸》赞美白人，污蔑中国人，是不是也有人文性了？ 要说表演白痴不是你先表演的，连练习曲，说明书都硬说有人文性了。
哎哟卧槽谁先拿练习曲说明书巴赫林华好为人师举例的？你小儿麻痹全失忆了？能不能不狭隘？艺术的人文性不是人类的共性你不懂别乱讲行不行？艺术的人文性可以是一部分人的共同回忆共同情感但是一统不了人类你美史老师参选总统了？艺术这么伟大怎么没见世界上有哪个艺术建国的呢？好的人性坏的人性在艺术作品中都能得到提现才是艺术伟大的地方，艺术不是共产主义，党同伐异的那是政客。。。
那你的意思是《上气》有人文性了，有人文关怀了，有人文主义，尽管他辱华。因为他有种族歧视者的共同回忆、
哟，又一个小悲。又拉黑了。。您中悲？这现在你这所谓文艺青年怎么这么玻璃心呢。。种族歧视不是人文主义，可人作品标榜种族歧视了么？各花入各眼艺术作品的评判肯定是需要视角的啊不懂不明白？那还出来回复什么装神马博学？根正苗红如你这么说那萨德福柯李银河虐恋性史疯癫与文明第三性不更是反人类的了？爱吹牛13没事儿别只知道听点儿闲歌儿也看看康德海德格尔。。
我拉黑你你是怎么回复我的？你张嘴就造谣？
不标榜自己种族歧视，就不是种族歧视了？所以尚气应该不被批评啊，人家那里有种族歧视？ 还萨德福柯李银河虐恋性史疯癫与文明。90年代文青？是不是还有布迪厄，哈马贝斯？
《尚气》辱华是事实。可人傅满洲的角色和原漫画创作由来已久，主要是根据华裔群体在美国的早期境遇导致的刻板印象造成的。。作为中国人我肯定是不去看的。但这部作品对华裔群体的丑化不正反讽了美国建国宪法高喊的所谓平等民主自由么？我认为当然有其人文价值。。没价值没观众这个角色人漫威傻了要拍出来不让人看？我前面讲了艺术中好的人性坏的人性但都是人性，理想中的艺术是中立的，但是理想并不是现实。不过这妨不妨碍你个人去欣赏艺术那完全就凭个人了。你要明白狭隘，自闭，对立，恰恰是美帝白左希望看到的我们。。。
别急别急，我刚才没回复上。误会了嘛。。你看你怎么这么着急就给我扣帽子。。你不是小悲你比他强行了吧。。
你先回答我，你为什么要污蔑我拉黑你，你明明就回复我成功了。 人文主义的意思不是追求自由平等，有种族主义内容的艺术品都有人文价值了，那还有什么是没有人文价值的呢？追求自由平等的艺术品也有人文价值，反对自由平等的作品也有人文价值了。万物皆有人文价值。
要扣不是你在扣吗？说我拉黑你的是你
对啊，你别管几十年代你别跟我说人没有人文价值。。政治正确坚守公序良俗的传统道德价值观是没有错，但也不能二元对立绝对批判啊？谁给的你高度？你哪儿来的上帝视角？互联网么？《尚气》傅满洲这角色创作到今天三十多年了这种偏见就要让人看到，你认为种族歧视不提现在艺术作品中就没有了？绿皮书演一演黑人就真自由呼吸了？你对艺术的功能性要求和对政治的根本理解混淆了。。
错。更多是参与社会活动的艺术作品才有了人文价值，其价值未必一定是作者作品附加的，也许是社会人群共鸣获得的。我看你书袋子应该也吊过，读偏了吧。。近视眼？
问题是你坚持说这里有人文价值，人文价值就包括有自由平等反歧视，既然是这样为什么不能去批评其中的种族歧视的地方，而要把种族歧视说成人文价值，那不就自相矛盾了？ 种族歧视，揭露种族歧视和批判种族歧视三者能换等号？
你原来可不是这么说的，你说的是“以人为本”才是人文价值，而不是参加了社会活动的艺术品才有人文价值。
那你跟我说说战争文化怎么来的，有什么意义？种族歧视的艺术作品其人文价值也可以是披露人类文明某个阶段的狭隘，以儆效尤。人文艺术应该是缰绳。价值，不一定必须是值得颂扬的，被批评的就没有价值？那你批判什么？没有《尚气》这部作品很多普通观众会更具体的明白美国民主的假面实际的狭隘么？这难道不就是其价值体现么？而且你批判它没有人文性人文价值种族歧视。但是西方社会或者资本赋予了它公共性，怎么解释？
所以，只批判抵制不自强有用么？或许，连抵制和自强都没用，艺术本无用。只能战争了。。
有批判价值不代表有人文价值。正是因为没有人文价值，所以才批评。如果你说被批判的也有人文价值。那否定又否定。人文价值就改被批判了。
闹半天你觉得《尚气》角色不是人造的？没有原型？是纯粹整治医师形态渲染的？那请你举证。。你先百科一下傅满洲的这角色是什么时代的，有没有共性，是不是现实。再扯其创作有没有以人为本。。你纯扯淡我教儿子但跟傻子讲不明白。。就按你逻辑人美国现在繁华情绪高涨，这片子辱华不也是以人为本，以美国人为本不是人不是本？你消灭得了漫威还是抵制得了美国？拿艺术泄火你也搞个创作别没逻辑纯扯淡啊。乌合麒麟的漫画有没有人文价值。政治艺术化本身就有这样的艺术风格，没价值？整治波普没价值还是班克西不人文？
以美国人为本就等于以人为本?都20世纪了还玩坚白石?白马非吗？按你说来纳粹挺以人为本，以雅利安人为本。日本人军国主义以人为本，以大和民族为本。
左翼运动在八十年代一直到后冷战时期都处于式微状态，近年来左翼运动随着新自由主义全球化的失败而再次出现回归之势，像摇滚乐这种反抗性的艺术形式应该会有回潮，不过可能是以另外的形式。
现在很多时候说摇滚乐。。其实感觉都有点儿土了，不但没多大意思，也没啥个性，相对说唱和电子倒是倒是更吸引年轻人
你的意思是骂人sb，还是以人为本了。你的以人为本是这么个意思。
你多大年纪了，还谁回复谁狗。你是说这话连占点口头便宜都不算。笑死我了。
话不投机半句多，别浪费宝贵的时间了
我只是觉得他搞笑，看看他还能说出什么搞笑的话。
nsdd 他的回复快笑了我一晚上 以为美国人为本 也算以人为本 乐死我了 还有一面回复别人一面叫嚣自己被拉黑
正好说反了
中美的对抗不是中国主动开始，因为很大程度上来讲，这次对抗只是同一个全球化资本体系中，一个正在崛起的新霸权和一个想要继续称霸五十年的旧霸权之间的对抗而已。什么时候中国发展出一套真正超越资本主义社会的制度，一种超越现有的自由主义的话语的时候，那时候中国才能获得所谓世界领导者和一个社会主义国家的合法性
在这里发现跟你一样特别的人，并与之交流...
