组规|组务｜[组务讨论] 要不要设置入组申请
来自：apolonic(小年小加班，大年看着办)
组长
2020-10-14 15:40:58
已编辑
小组是个有机的组成，大家在这里乐呵。虽然是将来必死，也不妨折腾变化；虽然说是大家乐呵，核心还是管理员乐呵。
正方观点：支持通过申请来入组
反方观点：还这么着吧
本帖专题讨论。
提供一些数据：
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![[已注销]](https://img2.doubanio.com/icon/user_large.jpg)
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apolonic (小年小加班，大年看着办) 组长 楼主 2020-10-14 16:27:25
我目前倾向于支持反方的。我没什么底线，目前偏反方是有以下考虑。
老爷提到的对，这件事不会降低管理工作量，很可能反而加大。我观察发现，平均每个月加入的id有1.2k左右，最高可能一周1k，而当月2.5k，即便我们19个实权派全部在，峰值情况平均7人每天每管理员。这个工作量跟目前几位管理员需要删贴的数量级差不多，没有少多少。 那么经过申请后，就不会有水贴了吗？我认为没保证，以最差估计，水贴的数量级不会下降。
惑哥也提到，“众司马不将时间浪费在那些入组就发low不良贴的id上”。这的确是个问题。这样的id占绝大多数，目前小组的情况看，其中的许多还是很收敛了，相比在豆瓣其他小组，他们已经相对懂事的多了。至于浪费精力的问题，目前相当于是管理员被选拔出来在首当其冲，承压的角色，在他们的行动后，小组会时不时焕发一种精神园地的光彩。这个效果主要是许多人因缘假聚。所以，有的管理员包括组员，“巧者劳而知者忧”。而心累了的，有时不来，还有退退进进的，也贡献了一种生态的感觉。
水平不咋地的id很多，想排斥掉，做熵减的事情，代价一定也还是少数人承担的。本身这个帖子这件事的起落，就会有心理代价的。再往深处想，我认为是技术基础和资源都不足以处理好这件事。不光我们处理不好，豆瓣也很难，不光豆瓣难，这是整个当前技术市场的部分本质难题的显现。是治理与发展乏力的时代表现。
话题拉回来。假如执行正方，设定申请才能入组。
司马团队平常真能出手的，其实不过几杆枪而已。你就看我，周日晚上到今天上午，都不咋来的。来一次，处理十个二十个的，我们完全没有精力再管后续了。那么申请会堆积起来，我估计是非也会积累起来，你们觉得呢？这件事的本质，带有中央集权的性质，而群众其实总体的看是没智慧或善意的（咱就聊聊实话啊），群众作为一个群体能表达出来的水平肯定比个人是要低的。如果我们几个把这个制度扛起来，不倒霉是幸运，倒霉是正常，到时候要检讨的是我们自己。早知将来，何必现在呢？
我们可以假装论一论，到底能落什么好处，怎么能让这些好处落地，能落地多少的程度，以及风险管理和成本。成本论清楚，构建的制度能长久个仨月。想想吧，一百天呢。
其实我们风什么险呀，我们几个浑身都是毛病，谁家不是一堆事儿呢。家里事儿少的，那就历练不成个管理员的角色，事儿太多的，第一时间该顾家，第n优先级才弄这个小组呢。我们根本没有什么资源可以处理更多的风险，而我们“被给予”的任何资源，哪一个背后不是连着无穷尽的隐形责任呢？我们本质上一伙穷鬼（我是说从不好听的实话的层面），搞啥净化呢。
我号召，组员们起来。不愿做水贴的被动接受方的人们，你用自己的回复给水贴歪个楼，歪到有意思的方向上去，不行就闭上嘴，为让它们沉底出一份力；不愿看到首页都是low贴的人们起来，你用自己的文笔攒个贴，自己做楼主，拼它几分钟的主旋律，让有你存在的地方，哪怕一锅老鼠屎也得承认压不住莲花的怒放，流星般面对冰冷世界。 生于最冷的冬天，谁的名字叫温暖？ 有我的名字。
这种鸡汤，几个人会喝？为什么你打算喝？你打算喝到什么程度？
要不都想想？
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萌爸良道 (Chaos is a ladder!) 2020-10-14 16:57:09
支持正方！ 假设有了申请，小白马想加入大家庭，最起码会大概了解下组内，有没有吸引自己的地方，进来能不能找到自己欢喜的方面，也会比较在意这个准入资格。 如同限号摇号政策一般，当年大家都有资格，谁在意过！现在池子里那么多人，谁不懊悔？ 我有点开过一些那种被删帖，然后去看了下id主页，新入多个组，我甚至还点进id加入的组翻过，看id有没有发类似的帖子，试图分析id的意图（当时有一个发三个家庭带孩子合照的），果然有猫腻，组内讨论照片的颜值等，比较正能量，其他组那位id就表露出来比较有意思的意图了。 有一大批进组发帖就跑的选手，看到需要回答问题，估计就丧失了来水的兴趣了。 所以组长考虑的每日入组人数预计会没那么多。
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ユニクロ (及时行乐) 2020-10-14 17:03:33
支持正方！ 假设有了申请，小白马想加入大家庭，最起码会大概了解下组内，有没有吸引自己的地方 支持正方！ 假设有了申请，小白马想加入大家庭，最起码会大概了解下组内，有没有吸引自己的地方，进来能不能找到自己欢喜的方面，也会比较在意这个准入资格。 如同限号摇号政策一般，当年大家都有资格，谁在意过！现在池子里那么多人，谁不懊悔？ 我有点开过一些那种被删帖，然后去看了下id主页，新入多个组，我甚至还点进id加入的组翻过，看id有没有发类似的帖子，试图分析id的意图（当时有一个发三个家庭带孩子合照的），果然有猫腻，组内讨论照片的颜值等，比较正能量，其他组那位id就表露出来比较有意思的意图了。 有一大批进组发帖就跑的选手，看到需要回答问题，估计就丧失了来水的兴趣了。 所以组长考虑的每日入组人数预计会没那么多。 ... 萌爸良道支持正方不如自荐司马，if your free time is available
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[已注销] 2020-10-14 17:08:25
支持正方！ 假设有了申请，小白马想加入大家庭，最起码会大概了解下组内，有没有吸引自己的地方 支持正方！ 假设有了申请，小白马想加入大家庭，最起码会大概了解下组内，有没有吸引自己的地方，进来能不能找到自己欢喜的方面，也会比较在意这个准入资格。 如同限号摇号政策一般，当年大家都有资格，谁在意过！现在池子里那么多人，谁不懊悔？ 我有点开过一些那种被删帖，然后去看了下id主页，新入多个组，我甚至还点进id加入的组翻过，看id有没有发类似的帖子，试图分析id的意图（当时有一个发三个家庭带孩子合照的），果然有猫腻，组内讨论照片的颜值等，比较正能量，其他组那位id就表露出来比较有意思的意图了。 有一大批进组发帖就跑的选手，看到需要回答问题，估计就丧失了来水的兴趣了。 所以组长考虑的每日入组人数预计会没那么多。 ... 萌爸良道[内容不可见]
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豆友184562825 2020-10-14 17:31:26
支持正方！ 假设有了申请，小白马想加入大家庭，最起码会大概了解下组内，有没有吸引自己的地方 支持正方！ 假设有了申请，小白马想加入大家庭，最起码会大概了解下组内，有没有吸引自己的地方，进来能不能找到自己欢喜的方面，也会比较在意这个准入资格。 如同限号摇号政策一般，当年大家都有资格，谁在意过！现在池子里那么多人，谁不懊悔？ 我有点开过一些那种被删帖，然后去看了下id主页，新入多个组，我甚至还点进id加入的组翻过，看id有没有发类似的帖子，试图分析id的意图（当时有一个发三个家庭带孩子合照的），果然有猫腻，组内讨论照片的颜值等，比较正能量，其他组那位id就表露出来比较有意思的意图了。 有一大批进组发帖就跑的选手，看到需要回答问题，估计就丧失了来水的兴趣了。 所以组长考虑的每日入组人数预计会没那么多。 ... 萌爸良道[内容不可见]
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萌爸良道 (Chaos is a ladder!) 2020-10-14 17:34:36
早就不发了！ 你再说俺就没脸见人了。 等哪天我心中无爱了，且看我的不要脸样。 你咋回事，为啥跟我亲家走这么近，应该推荐我亲家优衣库才对。
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apolonic (小年小加班，大年看着办) 组长 楼主 2020-10-14 17:36:17
支持正方！ 假设有了申请，小白马想加入大家庭，最起码会大概了解下组内，有没有吸引自己的地方 支持正方！ 假设有了申请，小白马想加入大家庭，最起码会大概了解下组内，有没有吸引自己的地方，进来能不能找到自己欢喜的方面，也会比较在意这个准入资格。 如同限号摇号政策一般，当年大家都有资格，谁在意过！现在池子里那么多人，谁不懊悔？ 我有点开过一些那种被删帖，然后去看了下id主页，新入多个组，我甚至还点进id加入的组翻过，看id有没有发类似的帖子，试图分析id的意图（当时有一个发三个家庭带孩子合照的），果然有猫腻，组内讨论照片的颜值等，比较正能量，其他组那位id就表露出来比较有意思的意图了。 有一大批进组发帖就跑的选手，看到需要回答问题，估计就丧失了来水的兴趣了。 所以组长考虑的每日入组人数预计会没那么多。 ... 萌爸良道你说如果上个门槛，许多人会认真一下的话，他们万一看了这个贴，会不会也差不多提提神呢？
我还是倾向于支持忽悠组员搞组员，让群众斗争群众
比如哪个人（具体，而不是那些如何如何的人）该踢，为什么；哪个贴该删，直接@管理员
起来吧！站起来吧~
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萌爸良道 (Chaos is a ladder!) 2020-10-14 17:49:27
“忽悠组员搞组员，让群众斗争群众。”
这个确实可以，我晚上睡的晚的时候看到疑似就多@下 霍老爷或 惑爷 之前有个脑袋有包的（本来想说傻x的）因为发帖被豆娘删，骂起组长和霍老爷。那种混不吝、脑袋注水过多，斗争不过来，还是需要司马们直接开刀还个清明
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豆友170378198 2020-10-14 21:38:30
我目前倾向于支持反方的。我没什么底线，目前偏反方是有以下考虑。 老爷提到的对，这件事不会降 我目前倾向于支持反方的。我没什么底线，目前偏反方是有以下考虑。 老爷提到的对，这件事不会降低管理工作量，很可能反而加大。我观察发现，平均每个月加入的id有1.2k左右，最高可能一周1k，而当月2.5k，即便我们19个实权派全部在，峰值情况平均7人每天每管理员。这个工作量跟目前几位管理员需要删贴的数量级差不多，没有少多少。 那么经过申请后，就不会有水贴了吗？我认为没保证，以最差估计，水贴的数量级不会下降。 惑哥也提到，“众司马不将时间浪费在那些入组就发low不良贴的id上”。这的确是个问题。这样的id占绝大多数，目前小组的情况看，其中的许多还是很收敛了，相比在豆瓣其他小组，他们已经相对懂事的多了。至于浪费精力的问题，目前相当于是管理员被选拔出来在首当其冲，承压的角色，在他们的行动后，小组会时不时焕发一种精神园地的光彩。这个效果主要是许多人因缘假聚。所以，有的管理员包括组员，“巧者劳而知者忧”。而心累了的，有时不来，还有退退进进的，也贡献了一种生态的感觉。 水平不咋地的id很多，想排斥掉，做熵减的事情，代价一定也还是少数人承担的。本身这个帖子这件事的起落，就会有心理代价的。再往深处想，我认为是技术基础和资源都不足以处理好这件事。不光我们处理不好，豆瓣也很难，不光豆瓣难，这是整个当前技术市场的部分本质难题的显现。是治理与发展乏力的时代表现。 话题拉回来。假如执行正方，设定申请才能入组。 司马团队平常真能出手的，其实不过几杆枪而已。你就看我，周日晚上到今天上午，都不咋来的。来一次，处理十个二十个的，我们完全没有精力再管后续了。那么申请会堆积起来，我估计是非也会积累起来，你们觉得呢？这件事的本质，带有中央集权的性质，而群众其实总体的看是没智慧或善意的（咱就聊聊实话啊），群众作为一个群体能表达出来的水平肯定比个人是要低的。如果我们几个把这个制度扛起来，不倒霉是幸运，倒霉是正常，到时候要检讨的是我们自己。早知将来，何必现在呢？ 我们可以假装论一论，到底能落什么好处，怎么能让这些好处落地，能落地多少的程度，以及风险管理和成本。成本论清楚，构建的制度能长久个仨月。想想吧，一百天呢。 其实我们风什么险呀，我们几个浑身都是毛病，谁家不是一堆事儿呢。家里事儿少的，那就历练不成个管理员的角色，事儿太多的，第一时间该顾家，第n优先级才弄这个小组呢。我们根本没有什么资源可以处理更多的风险，而我们“被给予”的任何资源，哪一个背后不是连着无穷尽的隐形责任呢？我们本质上一伙穷鬼（我是说从不好听的实话的层面），搞啥净化呢。 我号召，组员们起来。不愿做水贴的被动接受方的人们，你用自己的回复给水贴歪个楼，歪到有意思的方向上去，不行就闭上嘴，为让它们沉底出一份力；不愿看到首页都是low贴的人们起来，你用自己的文笔攒个贴，自己做楼主，拼它几分钟的主旋律，让有你存在的地方，哪怕一锅老鼠屎也得承认压不住莲花的怒放，流星般面对冰冷世界。 生于最冷的冬天，谁的名字叫温暖？ 有我的名字。 这种鸡汤，几个人会喝？为什么你打算喝？你打算喝到什么程度？ 要不都想想？ ... apolonic[内容不可见]
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就忽然想改个名 2020-10-15 03:35:20
我目前倾向于支持反方的。我没什么底线，目前偏反方是有以下考虑。 老爷提到的对，这件事不会降 我目前倾向于支持反方的。我没什么底线，目前偏反方是有以下考虑。 老爷提到的对，这件事不会降低管理工作量，很可能反而加大。我观察发现，平均每个月加入的id有1.2k左右，最高可能一周1k，而当月2.5k，即便我们19个实权派全部在，峰值情况平均7人每天每管理员。这个工作量跟目前几位管理员需要删贴的数量级差不多，没有少多少。 那么经过申请后，就不会有水贴了吗？我认为没保证，以最差估计，水贴的数量级不会下降。 惑哥也提到，“众司马不将时间浪费在那些入组就发low不良贴的id上”。这的确是个问题。这样的id占绝大多数，目前小组的情况看，其中的许多还是很收敛了，相比在豆瓣其他小组，他们已经相对懂事的多了。至于浪费精力的问题，目前相当于是管理员被选拔出来在首当其冲，承压的角色，在他们的行动后，小组会时不时焕发一种精神园地的光彩。这个效果主要是许多人因缘假聚。所以，有的管理员包括组员，“巧者劳而知者忧”。而心累了的，有时不来，还有退退进进的，也贡献了一种生态的感觉。 水平不咋地的id很多，想排斥掉，做熵减的事情，代价一定也还是少数人承担的。本身这个帖子这件事的起落，就会有心理代价的。再往深处想，我认为是技术基础和资源都不足以处理好这件事。不光我们处理不好，豆瓣也很难，不光豆瓣难，这是整个当前技术市场的部分本质难题的显现。是治理与发展乏力的时代表现。 话题拉回来。假如执行正方，设定申请才能入组。 司马团队平常真能出手的，其实不过几杆枪而已。你就看我，周日晚上到今天上午，都不咋来的。来一次，处理十个二十个的，我们完全没有精力再管后续了。那么申请会堆积起来，我估计是非也会积累起来，你们觉得呢？这件事的本质，带有中央集权的性质，而群众其实总体的看是没智慧或善意的（咱就聊聊实话啊），群众作为一个群体能表达出来的水平肯定比个人是要低的。如果我们几个把这个制度扛起来，不倒霉是幸运，倒霉是正常，到时候要检讨的是我们自己。早知将来，何必现在呢？ 我们可以假装论一论，到底能落什么好处，怎么能让这些好处落地，能落地多少的程度，以及风险管理和成本。成本论清楚，构建的制度能长久个仨月。想想吧，一百天呢。 其实我们风什么险呀，我们几个浑身都是毛病，谁家不是一堆事儿呢。家里事儿少的，那就历练不成个管理员的角色，事儿太多的，第一时间该顾家，第n优先级才弄这个小组呢。我们根本没有什么资源可以处理更多的风险，而我们“被给予”的任何资源，哪一个背后不是连着无穷尽的隐形责任呢？我们本质上一伙穷鬼（我是说从不好听的实话的层面），搞啥净化呢。 我号召，组员们起来。不愿做水贴的被动接受方的人们，你用自己的回复给水贴歪个楼，歪到有意思的方向上去，不行就闭上嘴，为让它们沉底出一份力；不愿看到首页都是low贴的人们起来，你用自己的文笔攒个贴，自己做楼主，拼它几分钟的主旋律，让有你存在的地方，哪怕一锅老鼠屎也得承认压不住莲花的怒放，流星般面对冰冷世界。 生于最冷的冬天，谁的名字叫温暖？ 有我的名字。 这种鸡汤，几个人会喝？为什么你打算喝？你打算喝到什么程度？ 要不都想想？ ... apolonic不愿做水贴的被动接受方的人们，你用自己的回复给水贴歪个楼，歪到有意思的方向上去，不行就闭上嘴，为让它们沉底出一份力；不愿看到首页都是low贴的人们起来，你用自己的文笔攒个贴，自己做楼主，拼它几分钟的主旋律，让有你存在的地方，哪怕一锅老鼠屎也得承认压不住莲花的怒放，流星般面对冰冷世界。
这句话坚定支持！ 我赞反方！
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就忽然想改个名 2020-10-15 04:00:13
有几个不成熟的问题想问问各位…
1、既称中年，大家应该都在社会打滚过，也肯定在豆瓣注销注册潜水冒泡过，基本的社交礼仪等应该都具有吧？如果都具有的话，组长应该不至于开贴严肃讨论，现在的情况可能是部分具有部分不具有，甚至不具有开始占大比重，可不可以做到不设置入组申请采取其他办法来修正？或者说采取低成本的解决方法？
2、是否或者一定程度上组里各位帅哥美女精英一起可以制定一个标准来区分开水贴/非水贴，供各位了解并做好？试行/实施阶段通过什么数据衡量？
3、个人鄙见…如果真的能制定个群众路线，并小范围试行成功后推行，我愿意紧跟并拥护。但我担心的是朝令夕改，各有解读，导致组里一种轻松的氛围会失去掉，毕竟…生活本就规则围绕，能有个现在这个不错地方歇口气着实不易，对于留去的人，当作“我悄悄地走了，正如我悄悄地来了”也未尝不可🙃🙃🙃🙃🙃生活不易，不良生活更不易，不良中年生活更是不易，万万不要让组里的各位男上加男😂😂😂
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apolonic (小年小加班，大年看着办) 组长 楼主 2020-10-15 09:54:13
目前现象是，管理员工作量大了，看到别人抱怨多了，状态会不好，不好就休息，好了就删贴，反复轮回。至于不时的扮演癌管、智障、手持镰刀的恶棍等等，都是外界因素。 这里面的关键一环：从接收外界信息，到唤醒内在阴暗面 这个连接比较有趣，也是我个人刷小组的兴趣之一 它可能并非必要，却在每个人大部分事件中一定大规模出现
小组会怎么样，自有它的路。
门槛这个东西，谁设置谁就得说明。我都要离开北京了，我还没有富裕起来，我何苦呢。
综上，继续讨论： 不设置问题？设置个问题？neng个啥问题咧？ 谁去看首页？看首页的啥？每个要素判断几秒为妙？ 一个管理员否了，另一个管理员放了，管理员内部能不叫板？谁能做人周而不比？周比之人，会在意小组生灭吗？后续权力结构怎么走？ 管理员随心所欲判定，也就是说制度本质不变，中央集权风险更凸显。邪恶的未来啊嘿嘿嘿。
怎么看都是组长倒霉躲不开。
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C'est la vie 2020-10-15 10:14:54
我目前倾向于支持反方的。我没什么底线，目前偏反方是有以下考虑。 老爷提到的对，这件事不会降 我目前倾向于支持反方的。我没什么底线，目前偏反方是有以下考虑。 老爷提到的对，这件事不会降低管理工作量，很可能反而加大。我观察发现，平均每个月加入的id有1.2k左右，最高可能一周1k，而当月2.5k，即便我们19个实权派全部在，峰值情况平均7人每天每管理员。这个工作量跟目前几位管理员需要删贴的数量级差不多，没有少多少。 那么经过申请后，就不会有水贴了吗？我认为没保证，以最差估计，水贴的数量级不会下降。 惑哥也提到，“众司马不将时间浪费在那些入组就发low不良贴的id上”。这的确是个问题。这样的id占绝大多数，目前小组的情况看，其中的许多还是很收敛了，相比在豆瓣其他小组，他们已经相对懂事的多了。至于浪费精力的问题，目前相当于是管理员被选拔出来在首当其冲，承压的角色，在他们的行动后，小组会时不时焕发一种精神园地的光彩。这个效果主要是许多人因缘假聚。所以，有的管理员包括组员，“巧者劳而知者忧”。而心累了的，有时不来，还有退退进进的，也贡献了一种生态的感觉。 水平不咋地的id很多，想排斥掉，做熵减的事情，代价一定也还是少数人承担的。本身这个帖子这件事的起落，就会有心理代价的。再往深处想，我认为是技术基础和资源都不足以处理好这件事。不光我们处理不好，豆瓣也很难，不光豆瓣难，这是整个当前技术市场的部分本质难题的显现。是治理与发展乏力的时代表现。 话题拉回来。假如执行正方，设定申请才能入组。 司马团队平常真能出手的，其实不过几杆枪而已。你就看我，周日晚上到今天上午，都不咋来的。来一次，处理十个二十个的，我们完全没有精力再管后续了。那么申请会堆积起来，我估计是非也会积累起来，你们觉得呢？这件事的本质，带有中央集权的性质，而群众其实总体的看是没智慧或善意的（咱就聊聊实话啊），群众作为一个群体能表达出来的水平肯定比个人是要低的。如果我们几个把这个制度扛起来，不倒霉是幸运，倒霉是正常，到时候要检讨的是我们自己。早知将来，何必现在呢？ 我们可以假装论一论，到底能落什么好处，怎么能让这些好处落地，能落地多少的程度，以及风险管理和成本。成本论清楚，构建的制度能长久个仨月。想想吧，一百天呢。 其实我们风什么险呀，我们几个浑身都是毛病，谁家不是一堆事儿呢。家里事儿少的，那就历练不成个管理员的角色，事儿太多的，第一时间该顾家，第n优先级才弄这个小组呢。我们根本没有什么资源可以处理更多的风险，而我们“被给予”的任何资源，哪一个背后不是连着无穷尽的隐形责任呢？我们本质上一伙穷鬼（我是说从不好听的实话的层面），搞啥净化呢。 我号召，组员们起来。不愿做水贴的被动接受方的人们，你用自己的回复给水贴歪个楼，歪到有意思的方向上去，不行就闭上嘴，为让它们沉底出一份力；不愿看到首页都是low贴的人们起来，你用自己的文笔攒个贴，自己做楼主，拼它几分钟的主旋律，让有你存在的地方，哪怕一锅老鼠屎也得承认压不住莲花的怒放，流星般面对冰冷世界。 生于最冷的冬天，谁的名字叫温暖？ 有我的名字。 这种鸡汤，几个人会喝？为什么你打算喝？你打算喝到什么程度？ 要不都想想？ ... apolonic我也是偏向同意你的看法。 所谓一些质素低的帖子，其实怎么说呢？质素的高低每个人都有不同的看法，也许你认为的高是别人的低。 可能我年纪大了，看到不喜欢的，我一般就pass了，而且既然别人要犯傻，我们看看就好了。 太过分就删帖，封人好了。至于给各位管理员带来的工作量，倒是实际应该考虑怎么解决的问题。
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豆友63665718 2020-10-16 06:43:09
我也是偏向同意你的看法。 所谓一些质素低的帖子，其实怎么说呢？质素的高低每个人都有不同的看 我也是偏向同意你的看法。 所谓一些质素低的帖子，其实怎么说呢？质素的高低每个人都有不同的看法，也许你认为的高是别人的低。 可能我年纪大了，看到不喜欢的，我一般就pass了，而且既然别人要犯傻，我们看看就好了。 太过分就删帖，封人好了。至于给各位管理员带来的工作量，倒是实际应该考虑怎么解决的问题。 ... C'est la vie[内容不可见]
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