关于科学与宗教

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  • joe

    joe (2012年9月10日桂花香) 组长 楼主 2011-06-30 16:05:41

    有宗教类的信仰,是个人的选择。这一精神需求也是人类遗产。人类在早期生存中发展出某种宗教有其必然性。在现在世界几大宗教之前,曾经存在过其他的宗教。这些宗教没有存活下来。这些宗教中的神祗,其神圣性,在当时是神圣不可挑战的。但持有这些信仰的部落、种族或者国家,在历史中消亡,从而连累了那些信仰。参照那些消失了的信仰,对比现今世界还存在的信仰,神的名字功绩奇迹等等各有不同,反映了时代国家人民历史地理所在以及生产力等等的巨大不同。如果人类有将来,现存某信仰会不会如过去那些信仰那样消失,让位于新的信仰或者其他信仰,也未可知。相信某位神祗,求神祗的庇护,求得心灵安宁,在自己力所能及的范围内帮助别人,这无可厚非,而且也值得尊敬。毕竟这世界上人类的邪恶太多。通过宗教建立传承维护稳定社会个人举止规范,有积极作用。但用自己信仰的神祗来审判别人,来抵触或者反对科学发展,来否定并讨伐世间其他神祗或者其他求知求真求解行为,以自己的信仰来判断真假是非,以一本宗教经典作为衡量世界衡量别人对错是非衡量知识的唯一标准,在我看来有“捞过界”之嫌,很有可能违背了信仰的根本要求。历史上宗教界有不少事情,如今看来属于劣迹,很可耻的,这些也许都是“捞过界”的后果。没有一本书,可以有放之四海放之永远而皆准的神力。人类历史是一部不断写书出版书的历史。

  • joe

    joe (2012年9月10日桂花香) 组长 楼主 2011-06-30 16:34:22

    如果个人用上述“捞过界”的方式来维护自己的信仰,则其信仰的坚实度实在是可疑的。如果是宗教组织采取集体行动来维护信仰,这一信仰的坚实度可信度也是可疑的。科学动摇了什么?被动摇的,真的是可以被动摇的吗?如果不是,为什么科学一直被大张挞伐呢?

  • joe

    joe (2012年9月10日桂花香) 组长 楼主 2011-06-30 21:03:01

    http://www.tudou.com/programs/view/XVwwllN2MQI/

    宇宙如何运作 第一集 目前央视纪录片频道正在播放。这个没有中文字幕。几个理论物理学家谈到大爆炸简直眉飞色舞。他们所谈的,有相当一部分是得到观察证实的。发现宇宙背景噪声的两位美国人,在其中不过露了几面而已。有爱因斯坦的镜头。如果要知道这些,应该看什么,不是明摆着的吗?为什么是这些书,而不是另外一些,也不是明摆着的吗?

  • 快樂

    快樂 (流畅感。) 2011-07-01 10:16:09

      嗯,joe你翻译得贴切些   我没耐心看完整个视频   但据我所知,这个大爆炸理论   你不觉得有些唯心么?   大爆炸之前的那个东西又是什么呢?   那个东西是不是也有成千上万呢?   等等      另外,值得注意的是   佛教最终也陷入到“有”和“无”的互相转化中、谁先谁后的争论中   至少我觉得,事情到了这一境界,已经超出了我的兴趣视野

      还有,请设个100贴以后的链接吧?   这样方便些   看看我们能续多长

  • joe

    joe (2012年9月10日桂花香) 组长 楼主 2011-07-01 15:43:58

    科学可以有假说,有猜测,但不以不知为知,有错必究必纠。现在知道的是,一定有更为宏大的物理原理在宇宙中运行,目前尚未发现。科学发现必须待以时日。我当然有可能是错的,不过我觉得,这些未知的,并不能让任何人由此可以得出结论说,所以有上帝。因为这在逻辑上是不通的,与现有观测结果也是不相符合的。

  • 快樂

    快樂 (流畅感。) 2011-07-03 22:07:22

      你这么说,   科学可真是神圣

      不以不知为知,   说得容易   “地心说”,当初可不只是教会这么认为的哦   当时的科学也是这么认为的哦   这不是以不知为知么

      有错必究必纠,   谁去究呢?   谁去纠呢?   你都不认为他是错的   谁会去究呢?   谁会去纠呢?      嗯,怎么知道   一定   有   更为宏大的   物理原理   在   宇宙中   运行   呢?   还   目前   尚未   发现。

      为什么   科学发现   必须待以时日   那这时日之前的算是对呢还是错呢?      你这样承认自己可能是错的   完全是走过场而已   根本不是出自真心的

      是谁告诉你   因为这些未知的   由此可以得出结论说,所以有上帝?

      你自己设的逻辑   当然是不通的

      所谓现有观测结果   用你的话来说   既然有待时日   符不符合也就无所谓了

      哈哈哈   joe,瞧你都说了些什么   你的思维之混乱简直是无与伦比呵   你知道这是为什么吗?   因为你作为前锋,总是蹲在对方的大门口   准备进球   结果总是越位   没有任何东西是你自己从自家大门运球、一直运到对方大门然后起脚射门的   你这样承认成百上千滴大错特错也无济于事   反而露出了你没有宗教信仰的马脚   而在这之前,你为自己貌似客观的说法而诉委屈

  • joe

    joe (2012年9月10日桂花香) 组长 楼主 2011-07-04 10:10:18

    快乐,从你这些话来看,你对科学真的是一无所知。

    知道一定有更为宏大的物理原理,是因为现在已知规律无法在理论上全面真实描述所见。科学家看到很多,无法从理论上完美解释,这使得各种理论和假设大量存在,而所有这些都需要经过不断验证。科学家是从观察结果推测出曾经发生过大爆炸。大爆炸之后最初三分钟发生了什么,现在也基本是知道的。而大爆炸究竟是怎么发生的,有没有之前,有没有之外,现在还都不知道。现在的科学好像走到一堵墙前面。之前之外,统统不知道。黑洞中时间停止,所有已知物理原理统统停止运作,也是现在的认知,究竟对还是不对,当然是需要不断研究。科学并非只是对错两大领域。对和错之间存在一个相当大的范围的种种猜测。对错只是对未知的探索结果。未知的领域是相当广泛的,随着越来越多的未知变成已知,已知可以纠正原来的错误认识。原来以为是对的,就有可能被证明是错的。这有什么可以奇怪的呢?一切都要经过验证。空口无凭的,只能是猜测,不能凭空成为真知真理真相,必须等待最后验证。

    有错必究必纠,当然是科学家们自己一直在做的事情。有些错,要经过若干世纪才能最后得以纠正。有些则需要几十年,有些时间更短。不断否定,不断肯定,科学就这样发展着。在得到证实之前,不对不错,是假设,是猜想。转化为错,或者转化为对,都需要经过论证,需要实践,需要证据。关于进化,一直在论证。关于相对论,也一直在论证。

    有的人在证明有上帝存在,就是用的这样的逻辑:科学不能解释一切,不能解决一切,所以上帝存在。这个逻辑是我观察到的。并不是我的发明,强加于人。

  • joe

    joe (2012年9月10日桂花香) 组长 楼主 2011-07-04 10:30:03

    说我有可能是大错特错的,这一点完全出自内心。而且我反复说这一点,也是有感而发。很多团体很多个人从不承认自己有可能是大错特错的。从未想到自己是有可能大错特错的。有时候我在讨论问题的时候,反复说我有可能是大错特错的,私下里其实也希望别人至少会由此及彼意识到不管是谁在某个问题上也有可能是大错特错的。我知道我的这个希望很有些过分。当然一定有人从没有可能会有一丁点错的。我只是希望议论时低调一些比较好,承认自己狭隘无知,更有利于自己进步,从而勉励自己有朝一日做到不可能有任何错误。只是现在我还没做到这一点,感觉惭愧,只好如实说出来,我很有可能是大错特错的,尽管自己往往没意识到错在哪里。我还是有希望做到一点错都没有,我还在努力,也许有一天,我可以如一些团体一些个人那样骄傲自豪光荣伟大正确地宣称,我不可能会有一丁点错的。

  • joe

    joe (2012年9月10日桂花香) 组长 楼主 2011-07-04 10:48:04

    如果这个世界上认为自己有可能大错特错的人多了,如果这样的人群如果数量足够大,如果这样的人群有能力对认识到的自己的错误做些什么,这个世界也许会因此变得好一点点。

  • 快樂

    快樂 (流畅感。) 2011-07-04 14:00:04

      呵呵,   我错了   但是,要是我多一点的话   这个世界会更好

      joe,这下你能看清你自己的逻辑了不?

  • joe

    joe (2012年9月10日桂花香) 组长 楼主 2011-07-04 14:56:01

    没有。

  • 快樂

    快樂 (流畅感。) 2011-07-04 21:43:40

      joe,能在主帖上加一个100贴以后的链接么?   这样可以直接跳到那里,省得还得翻下来再点

  • 快樂

    快樂 (流畅感。) 2011-07-04 22:37:01

      一般说来,瑜伽所认为的世界观   我是能隐隐约约可以接受的   因为,至少它说你要练习瑜伽、达到一种境界、然后你就能对整个世界了悟于心了   虽然,我达不到那个境界、也很少有人达到那个境界   而且,即使达到那个境界、那种描述也不见得就是真实的描述   完全有可能是误解   但至少,我仍然能相信这个过程是有意义的

      我觉得佛教也是一样

      但我就是不明白,耶稣的基督教,   他凭什么叫人相信他所说的呢?   就凭耶稣的那些神迹么?   那么在他去世后,他又如何去让人相信他所说的真理呢?   靠圣经么?   坦率滴说,我现在还是不明白到底什么是圣经   似乎在耶稣出现之前,就已经有了圣经、各种使徒、先知   到了耶稣出现的时候,达到鼎盛   而那些使徒行传、包括各种福音书、各种罗马书之类   我不认为也算是圣经,充其量是读书笔记而已。

      我是这么看的,   耶稣,怎么看怎么象一个卓有成就的瑜伽士   他显神迹后很谦逊滴让对方不要跟别人乱说的作法   非常符合瑜伽对练到某种层次后会出些小功能时的要求   瑜伽视那些小功能为完全无聊的东西   会严厉鄙视那些光顾着卖弄那些小功能而迷失了大方向的人   耶稣之显神迹,无非只是想让很少的一部分人因此就信了他而已   没有别的意思   而他的意思,也是想告诉人们:他所看到的世界观是什么样的   可实际证明,这招基本上没有什么大的作用   只要他一不灵,众人立马散了

      他的错误在于,他试图让那些信他的个体   去对抗那已经社会化了的政府   他相信他可以办得到,   可他错了

      就连把持传教权利的教会,   都无法把他的旨意不走样滴传达弘扬下去   他却认为这种信了教的个体能够直接对抗同样在自然变迁中成长起来的人类社会!!!   所以,是两种东西把耶稣给害了   一个是教会   一个是世俗的政府   一句话,就是社会把耶稣给害了。

      在我看来,   耶稣所要传达的和瑜伽的世界观是一样的   他只是采取了急功近利的方式   他不教人练瑜伽   直叫人信他所说的,   而他说的,其实是些譬喻而已   只有通过他的譬喻明白了他的真意、那些譬喻才有意义   否则,一味滴咬文嚼字的重复那些字句本身   就是从古到今一切教会颠三倒四作的事情了   他们根本不懂得里面说的真意、只是一味滴照本宣科滴劝诫   到最后连他们自己也难以为继了   这怪不得他们,因为他们不知道瑜伽、他们也没练过瑜伽   结果弄的越虔诚的教徒却越偏激、象左派幼稚病那么偏激

      joe,我说这些   看似跟你提的宇宙星座问题扯远了、不达嘎   但是,是康德说的吧   星空和道德观云云   他不是平白无故把这两样东西摆在一起的   是有讲究的

      我就说这些吧,   剩下的,   你自己慢慢悟吧   我都说出来   你就觉得没意思了   就好像魔术一样

  • joe

    joe (2012年9月10日桂花香) 组长 楼主 2011-07-06 10:30:26

    我觉得耶稣是一个伟人。人类历史发展中一定有过很多这样的人,试图建立某种道德规范,提供精神支持,帮助陷于穷困灾祸和精神危机之中的人。以神的名义帮助人,是一种行之有效的方法。宗教的出现有其历史必然性。后来的人以宗教的名义作恶,也许正如用科学做恶,也有其社会和历史必然性。

  • 快樂

    快樂 (流畅感。) 2011-07-06 11:32:45

      嗯,joe,你上面这些话我完全同意   55手,真高兴我们能有共同语言了!

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