有时觉得“果儿”这个说法，遮盖了关系里男性对女性的压迫

吕六一

来自：吕六一(“绝望之为虚妄，正与希望相同”)
2020-11-25 14:32:36

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  • momo

    momo 2020-11-25 14:35:39

    “果儿”是一个标签，“果儿”是一个符号，“果儿”是这个群体女性所共用的一张模糊的脸。这个符号消解了压迫，取代不平等的本质成为一种“合理化”后的行为准则。

  • [已注销]

    [已注销] 2020-11-25 14:35:44

    [内容不可见]

  • 地下灯芯绒

    地下灯芯绒 2020-11-25 14:40:01

    确实，但是也成为这个文化的一部分了

  • 只能修改一次

    只能修改一次 2020-11-25 14:43:26

    反抗男性压迫是必须的，但同时有一部分果儿也的确该提高下自尊

  • 略啵略

    略啵略 (饱食终日，无所用心) 2020-11-25 14:51:47

    楼主说的很好！给你顶顶！很多时候真的觉得所谓双方自愿的性关系都是power/position abuse,因为女乐迷在关系中能动性和选择性比男乐手要更被动

  • 贾惜春（参禅中

    贾惜春（参禅中 2020-11-25 14:55:12

    同意楼主。

    我觉得面对果儿这种话题，我们甚至可以换一个角度想，抛开性别的因素，乐手和歌迷之间的肉体关系本身就是不平等的（加上性别因素后，这种不平等进一步加剧了）。歌迷喜欢乐手的歌，带着包含喜爱 仰慕 好奇的复杂感情去面对乐手，也就是说在肉体关系中歌迷给乐手的除了性还有这种的复杂感情，或许这种复杂感情就是驱动他们愿意提供性的因素之一，乐手却在这样的关系中向歌迷索取性，只索取性，这不公平。乐手或许是没有意识到，或许是意识到了但出于各种原因从不认真分辨，但本质上都是利用了歌迷的感情。

    就像师生恋、上司和下属的恋情不可能是平等的，这些社会角色之间发生的单纯的肉体关系当然也是。因为这样的关系中，下属和学生都是完全的弱势群体，一方面拒绝需要成本，另一方面看似自愿的爱其实也和权力崇拜有千丝万缕的联系。甚至某种程度上，我认为权力关系的下游“没有真正的自愿”。

    乐手和歌迷之间的肉体关系和师生恋/上司下属恋有一定相似性，有时可以被放置到这样的语境中去讨论，但同时它也更加微妙，因为一个学生或下属如果被老师或领导追求/索取性，拒绝是存在成本的，严重的会影响学业/丢掉工作，但在乐手和歌迷的关系中，歌迷面对骚扰只需要离开livehouse就可以了。但另一种层面的不平等，也就是“看似自愿的爱和奉献”，仍然存在着，而且往往被忽略。

  • 下县城

    下县城 2020-11-25 14:57:06

    让我想起罗翔讲过的案例了。师生之间，领导员工之间的自愿关系很多时候是不承认的。果儿也同理。

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 15:01:04

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 01

    性当然承载了很多，没有任何承载的性是动物行为，不是人类行为。乐手与乐迷之间当然也是一种权力关系，就跟偶像和粉丝一样，不仅有被崇拜者和崇拜者之间的权力不平等，还有男性与女性之间的权力不平等。

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 15:01:46

    反抗男性压迫是必须的，但同时有一部分果儿也的确该提高下自尊 反抗男性压迫是必须的，但同时有一部分果儿也的确该提高下自尊 只能修改一次

    但是，女性的这种低自尊的状况，很多时候也是受到某种文化规训的结果。

  • 吸吸呒嘶

    吸吸呒嘶 2020-11-25 15:05:29

    说得好 关键是毫无道理的羞耻感 就是毫无 道理 不管是走肾 走心 还是没想好走错了 都是正常人性的一部分 没什么值得羞耻的

  • 沸羊羊你真讨厌

    沸羊羊你真讨厌 2020-11-25 15:06:31

    支持 顶一下

  • 只能修改一次

    只能修改一次 2020-11-25 15:08:46

    但是，女性的这种低自尊的状况，很多时候也是受到某种文化规训的结果。 但是，女性的这种低自尊的状况，很多时候也是受到某种文化规训的结果。 吕六一

    的确是各种环境造成的，但有时候也该发挥点主观能动性不是吗？腰板挺直的果儿有的是，不然教育白费了，摇滚白听了，网白上了，多提醒点年轻姑娘们把注意力放自己身上，更实用

  • 吸吸呒嘶

    吸吸呒嘶 2020-11-25 15:09:25

    但是并非一定不平等 任何一段肉体关系或者情感关系 理想状态发生在两个平等的人之间 而不能是身份地位标签等等 如果果儿把乐手当一个人 乐手把果儿也当一个人 这段关系就没有很大毛病 无论什么结果 我理解楼里大家说的身份地位不同造成的隐形压迫 但是把 身份地位这些东西 都在人心里 原本是师生关系后来成为很好的伴侣的人也大有人在 同理 相亲认识的所谓门当户对势均力敌的两个人 同样可能成为父权社会既有权利关系的牺牲品

  • 宰予昼寝

    宰予昼寝 2020-11-25 15:09:54

    楼主和高赞都说得好！

  • 01

    01 2020-11-25 15:11:26

    性当然承载了很多，没有任何承载的性是动物行为，不是人类行为。乐手与乐迷之间当然也是一种权力 性当然承载了很多，没有任何承载的性是动物行为，不是人类行为。乐手与乐迷之间当然也是一种权力关系，就跟偶像和粉丝一样，不仅有被崇拜者和崇拜者之间的权力不平等，还有男性与女性之间的权力不平等。 ... 吕六一

    嗯 我想说的就是后者的不平等 这是我某些时候不太想听到“果儿”这个称呼的原因

  • Ddddddddddd7

    Ddddddddddd7 2020-11-25 15:11:31

    @Jlinsss 评论有意思🤔

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 15:11:38

    同意楼主。 我觉得面对果儿这种话题，我们甚至可以换一个角度想，抛开性别的因素，乐手和歌迷之 同意楼主。 我觉得面对果儿这种话题，我们甚至可以换一个角度想，抛开性别的因素，乐手和歌迷之间的肉体关系本身就是不平等的（加上性别因素后，这种不平等进一步加剧了）。歌迷喜欢乐手的歌，带着包含喜爱 仰慕 好奇的复杂感情去面对乐手，也就是说在肉体关系中歌迷给乐手的除了性还有这种的复杂感情，或许这种复杂感情就是驱动他们愿意提供性的因素之一，乐手却在这样的关系中向歌迷索取性，只索取性，这不公平。乐手或许是没有意识到，或许是意识到了但出于各种原因从不认真分辨，但本质上都是利用了歌迷的感情。 就像师生恋、上司和下属的恋情不可能是平等的，这些社会角色之间发生的单纯的肉体关系当然也是。因为这样的关系中，下属和学生都是完全的弱势群体，一方面拒绝需要成本，另一方面看似自愿的爱其实也和权力崇拜有千丝万缕的联系。甚至某种程度上，我认为权力关系的下游“没有真正的自愿”。 乐手和歌迷之间的肉体关系和师生恋/上司下属恋有一定相似性，有时可以被放置到这样的语境中去讨论，但同时它也更加微妙，因为一个学生或下属如果被老师或领导追求/索取性，拒绝是存在成本的，严重的会影响学业/丢掉工作，但在乐手和歌迷的关系中，歌迷面对骚扰只需要离开livehouse就可以了。但另一种层面的不平等，也就是“看似自愿的爱和奉献”，仍然存在着，而且往往被忽略。 ... 贾惜春（参禅中

    “自愿的爱和奉献”，这样的心态一开始就把自己放在不平等的地位之上。我希望所有乐迷，不管多喜欢某个乐队，乐手，都不要因此而把自己放在很低的位置上，艺术行为是由创作者和观众所共同构成的，某种意义上，没有乐迷也就没有乐队。

  • 飓谷

    飓谷 (是一条猫) 2020-11-25 15:11:57

    我在想，果儿的出现不是推动性解放嘛，给性去原罪，让女性可以不因为谈性而感到羞耻。但事实上，结果就是在这个系统性不平衡的权力体系里，所谓的性解放反而是给男性提供了更多便利。这个是不是反映了，解决系统性不平衡的关键依然是经济基础，精神先行会导致发展扭曲。如果摇滚女性力量多到了一定程度，那么才能谈论这种传统是不是真的“你情我愿”。

  • 三踉

    三踉 2020-11-25 15:14:10

    也有男果儿啊，只是男乐手比较多罢了

  • Yu Xiaotu

    Yu Xiaotu 2020-11-25 15:14:50

    同意。大多数时候，乐手和所谓的果儿之间，权力不对等，再加上我们这个环境。

  • 镜中取火

    镜中取火 2020-11-25 15:19:39

    同意楼主。 我觉得面对果儿这种话题，我们甚至可以换一个角度想，抛开性别的因素，乐手和歌迷之 同意楼主。 我觉得面对果儿这种话题，我们甚至可以换一个角度想，抛开性别的因素，乐手和歌迷之间的肉体关系本身就是不平等的（加上性别因素后，这种不平等进一步加剧了）。歌迷喜欢乐手的歌，带着包含喜爱 仰慕 好奇的复杂感情去面对乐手，也就是说在肉体关系中歌迷给乐手的除了性还有这种的复杂感情，或许这种复杂感情就是驱动他们愿意提供性的因素之一，乐手却在这样的关系中向歌迷索取性，只索取性，这不公平。乐手或许是没有意识到，或许是意识到了但出于各种原因从不认真分辨，但本质上都是利用了歌迷的感情。 就像师生恋、上司和下属的恋情不可能是平等的，这些社会角色之间发生的单纯的肉体关系当然也是。因为这样的关系中，下属和学生都是完全的弱势群体，一方面拒绝需要成本，另一方面看似自愿的爱其实也和权力崇拜有千丝万缕的联系。甚至某种程度上，我认为权力关系的下游“没有真正的自愿”。 乐手和歌迷之间的肉体关系和师生恋/上司下属恋有一定相似性，有时可以被放置到这样的语境中去讨论，但同时它也更加微妙，因为一个学生或下属如果被老师或领导追求/索取性，拒绝是存在成本的，严重的会影响学业/丢掉工作，但在乐手和歌迷的关系中，歌迷面对骚扰只需要离开livehouse就可以了。但另一种层面的不平等，也就是“看似自愿的爱和奉献”，仍然存在着，而且往往被忽略。 ... 贾惜春（参禅中

    是的，太赞同您了

  • 特别好momo

    特别好momo 2020-11-25 15:21:50

    dd

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 15:22:50

    嗯 我想说的就是后者的不平等 这是我某些时候不太想听到“果儿”这个称呼的原因 嗯 我想说的就是后者的不平等 这是我某些时候不太想听到“果儿”这个称呼的原因 01

    是的，其实我很反感这个称呼。

  • 红豆泥

    红豆泥 2020-11-25 15:27:18

    支持了

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 15:34:53

    的确是各种环境造成的，但有时候也该发挥点主观能动性不是吗？腰板挺直的果儿有的是，不然教育白 的确是各种环境造成的，但有时候也该发挥点主观能动性不是吗？腰板挺直的果儿有的是，不然教育白费了，摇滚白听了，网白上了，多提醒点年轻姑娘们把注意力放自己身上，更实用 ... 只能修改一次

    这是我觉得很讽刺的地方。就像有一些“乐迷”看不起“粉圈”，但是他们对自己喜欢乐手的崇拜与盲目追捧跟那些粉丝别无二致。

  • 江湖路人

    江湖路人 2020-11-25 15:35:25

    说得好

  • 快乐拳击手

    快乐拳击手 2020-11-25 15:37:37

    还不是因为玩乐队的男生比较多，如果女性比较多，肯定也会有大量男果儿，所以归根结底是，女权们应该多去搞乐队

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 15:38:37

    还不是因为玩乐队的男生比较多，如果女性比较多，肯定也会有大量男果儿，所以归根结底是，女权们 还不是因为玩乐队的男生比较多，如果女性比较多，肯定也会有大量男果儿，所以归根结底是，女权们应该多去搞乐队 ... 快乐拳击手

    不仅仅是乐队，所有的行业女性都要多多参与，这样才会有更多的话语权。

  • nobody

    nobody 2020-11-25 15:39:17

    赞同

  • 快乐拳击手

    快乐拳击手 2020-11-25 15:39:27

    不仅仅是乐队，所有的行业女性都要多多参与，这样才会有更多的话语权。 不仅仅是乐队，所有的行业女性都要多多参与，这样才会有更多的话语权。 吕六一

    是的，要行动起来，而不是在网上提倡，那没有用处的

  • momo

    momo (AKA No Need) 2020-11-25 15:40:17

    情感和肉体不能分开的就不要当果儿了，没那资本。

  • 死神也去迪斯科

    死神也去迪斯科 2020-11-25 15:40:54

    有一部印尼纪录片叫ini scene kami jufa (这也是我们的场景)，讲的是印尼硬核朋克现场的女性参与者的经历

  • 快乐实验人

    快乐实验人 2020-11-25 15:41:09

    sigh

  • lalalee

    lalalee 2020-11-25 15:42:14

    这个词时常给我一种把一群人和其他人隔开的感觉。在一些sb的嘴里，果儿甚至成为某种资源代称工具代称，好像和他们不是一个物种的非人存在。

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 15:44:33

    这个词时常给我一种把一群人和其他人隔开的感觉。在一些sb的嘴里，果儿甚至成为某种资源代称工具 这个词时常给我一种把一群人和其他人隔开的感觉。在一些sb的嘴里，果儿甚至成为某种资源代称工具代称，好像和他们不是一个物种的非人存在。 ... lalalee

    是的！我不喜欢这个词，因为在很多人使用这个词的context里，女性就是仅仅被视为性资源的存在。就是单纯的“女粉丝”“女乐迷”都比这个词好。。

  • 属我跑得快

    属我跑得快 2020-11-25 15:45:01

    确实是不平等

  • 只能修改一次

    只能修改一次 2020-11-25 15:47:26

    这是我觉得很讽刺的地方。就像有一些“乐迷”看不起“粉圈”，但是他们对自己喜欢乐手的崇拜与盲 这是我觉得很讽刺的地方。就像有一些“乐迷”看不起“粉圈”，但是他们对自己喜欢乐手的崇拜与盲目追捧跟那些粉丝别无二致。 ... 吕六一

    可不是吗，如果和乐手真处出感情了那是人之常情，作为女人太能理解了，但有些姑娘只是为了睡一次可以各种倒贴，送上门，被呼来唤去无怨无悔，你都算不上认识他，为了个陌生人能做到这份上，性解放之前先解放下自己吧

  • 蝎子离群索居

    蝎子离群索居 (狭路相逢稳者胜) 2020-11-25 15:52:45

    +1

  • Connie

    Connie 2020-11-25 15:55:04

    楼主说的真好，给你顶顶

  • 大盘鸡

    大盘鸡 2020-11-25 15:57:08

    “女孩儿是这个世界上最美好的存在”“最值得珍惜的东西” 或许这么说也没把两方放在平等位置？ 其实也不全是男女关系造成的 主要是男方选择更多 如果是两个名气相当的人会好一些

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 15:58:09

    “女孩儿是这个世界上最美好的存在”“最值得珍惜的东西” 或许这么说也没把两方放在平等位置？ “女孩儿是这个世界上最美好的存在”“最值得珍惜的东西” 或许这么说也没把两方放在平等位置？ 其实也不全是男女关系造成的 主要是男方选择更多 如果是两个名气相当的人会好一些 ... 大盘鸡

    你可以把这看作是一种文学修辞手法。

  • momo

    momo 2020-11-25 15:59:10

    dd

  • [已注销]

    [已注销] 2020-11-25 15:59:23

    [内容不可见]

  • 我恨摇滚乐

    我恨摇滚乐 2020-11-25 16:01:03

    我希望“果儿”们能独立起来！物化男性，玩弄乐手于股掌之间！而那些被男性玩弄的女孩，我愿称之为silly girl

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 16:03:31

    我希望“果儿”们能独立起来！物化男性，玩弄乐手于股掌之间！而那些被男性玩弄的女孩，我愿称之 我希望“果儿”们能独立起来！物化男性，玩弄乐手于股掌之间！而那些被男性玩弄的女孩，我愿称之为silly girl ... 我恨摇滚乐

    不应该对女孩区别对待，这样子的是酷，那样子的是silly，说那些“被玩弄”的女孩是silly girl，这不就是变相的受害者有罪论，首先应该谴责得是那些玩弄女孩的男性

  • 魂兮识路

    魂兮识路 2020-11-25 16:03:58

    之前读尼采（厌女但不得不说很多理论讽刺且合理），他认为所有关系本质上都是权利的博弈，性欲也是关乎权利的一种，所以他觉得做爱是性欲的出路，但是他唾弃男人渴望一个女人，因为这是男人交出权力的懦弱表现。实际上现在很多直男也是这样的，害怕表现自己多疼媳妇爱老婆，生怕表现出自己在权利的博弈里输了。“对于见识过自己脆弱感情的人，我们都感到恨意，因为在那一刻，我们所需要的是重新获得克制我们情绪的权力。”也不是说这种极端的想法是正确的，但是“动心你就输了”这样的观点也变得解释的通，如果在潜意识里“倾慕”“渴望”意味着交出权力，实际上不只是果儿，就女性群体而言也有很多人一动心就出现羞耻感，或者很纠结，另一方面果儿睡乐手本身就是心动才会去睡，所以权利在一开始就丧失了。anyway，女权人本身就很矛盾体，不想在父权社会里交出权力，但是也无法对抗荷尔蒙驱动的感情，我倒觉得睡完就跑，比遇见一个同样愿意交出权力跟你好好过日子的男人容易得多，这可能就是我要么crush女孩儿要么crush母直男的原因吧。

  • 大盘鸡

    大盘鸡 2020-11-25 16:05:13

    你可以把这看作是一种文学修辞手法。 你可以把这看作是一种文学修辞手法。 吕六一

    好的😂 表示理解

  • 我恨摇滚乐

    我恨摇滚乐 2020-11-25 16:05:17

    不应该对女孩区别对待，这样子的是酷，那样子的是silly，说那些“被玩弄”的女孩是silly girl， 不应该对女孩区别对待，这样子的是酷，那样子的是silly，说那些“被玩弄”的女孩是silly girl，这不就是变相的受害者有罪论，首先应该谴责得是那些玩弄女孩的男性 ... 吕六一

    当然要谴责啊，披露的不良乐手越多，受伤的女孩就越少

  • 贾惜春（参禅中

    贾惜春（参禅中 2020-11-25 16:08:47

    借这个楼发一些可能有点跑题的话题吧，在别的地方一直很难和人讨论这些。我很喜欢的一个乐手一度也满足了不良乐手的要素，出轨，和粉丝睡觉。我喜欢这个乐手已经有几年了，原因可能和音乐没有那么大的关系，除了乐手他也是很好的写作者，他怜悯社会中的弱势者，是一个行动派，而且他喜欢红楼梦，我觉得真心喜欢红楼梦的人都是好人。

    就是这样的一个人在处于一段亲密关系的存续期的时候，和粉丝睡觉，不止一位。比起出轨，我在知道这件事的时候更在意的反而是睡粉丝这件事，我知道他不可能没有意识到这种关系中不平等的本质，在他的回应里他也说了他是意识到了的，但“从未认真分辨”。这句“从未认真分辨”让我难过；他的回应中包含很多道歉，类似于“我是烂人”，这样的表达又让我不忍。结果再看两眼回应微博下的其他粉丝的留言我就崩溃了。粉丝和他在讲的完全不是一回事，看起来完全没看懂他在表达什么。那一瞬间我甚至有一个阴暗的念头，我觉得我第一次有点懂了林奕含那句“文学只不过是巧言令色”是从何而来，他的思考和自省，付诸他那种我一贯认为非常真诚和漂亮的语言，难道就是可以骗过以前的自己，并在当下换取确凿无疑的原谅？那在他身上我最认可的那一部分，包括我认为他有怜悯之心、有表达天赋、懂红楼梦之类的，其中有多少巧言令色的成分，这种巧言令色难道会只属于他一个人吗。我难道就一定不会，我身边的其他人难道就一定不会？

    那段时间的怀疑并不是怀疑他的人品，而是怀疑或许每个人都可能站在既得利益者的立场时“从未认真分辨”。我在走出那段时间的怀疑之后，现在还是很喜欢他，一个（或许/曾经）不完美的好人，可能我们终其一生就是要不断地和人性弱点斗争，允许偶尔的失败，至少我们没有在意识到弱点之后选择与弱点共存。

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 16:12:26

    借这个楼发一些可能有点跑题的话题吧，在别的地方一直很难和人讨论这些。我很喜欢的一个乐手一度 借这个楼发一些可能有点跑题的话题吧，在别的地方一直很难和人讨论这些。我很喜欢的一个乐手一度也满足了不良乐手的要素，出轨，和粉丝睡觉。我喜欢这个乐手已经有几年了，原因可能和音乐没有那么大的关系，除了乐手他也是很好的写作者，他怜悯社会中的弱势者，是一个行动派，而且他喜欢红楼梦，我觉得真心喜欢红楼梦的人都是好人。 就是这样的一个人在处于一段亲密关系的存续期的时候，和粉丝睡觉，不止一位。比起出轨，我在知道这件事的时候更在意的反而是睡粉丝这件事，我知道他不可能没有意识到这种关系中不平等的本质，在他的回应里他也说了他是意识到了的，但“从未认真分辨”。这句“从未认真分辨”让我难过；他的回应中包含很多道歉，类似于“我是烂人”，这样的表达又让我不忍。结果再看两眼回应微博下的其他粉丝的留言我就崩溃了。粉丝和他在讲的完全不是一回事，看起来完全没看懂他在表达什么。那一瞬间我甚至有一个阴暗的念头，我觉得我第一次有点懂了林奕含那句“文学只不过是巧言令色”是从何而来，他的思考和自省，付诸他那种我一贯认为非常真诚和漂亮的语言，难道就是可以骗过以前的自己，并在当下换取确凿无疑的原谅？那在他身上我最认可的那一部分，包括我认为他有怜悯之心、有表达天赋、懂红楼梦之类的，其中有多少巧言令色的成分，这种巧言令色难道会只属于他一个人吗。我难道就一定不会，我身边的其他人难道就一定不会？ 那段时间的怀疑并不是怀疑他的人品，而是怀疑或许每个人都可能站在既得利益者的立场时“从未认真分辨”。我在走出那段时间的怀疑之后，现在还是很喜欢他，一个（或许/曾经）不完美的好人，可能我们终其一生就是要不断地和人性弱点斗争，允许偶尔的失败，至少我们没有在意识到弱点之后选择与弱点共存。 ... 贾惜春（参禅中

    你太天真啦，所有喜欢红楼梦的人都是好人，那坏人就会少很多，毕竟喜欢红楼梦的人可太多了。文学虽然很伟大，但是有时也不应该只用这个标准去评判一个人。

  • 五里店许巍

    五里店许巍 2020-11-25 16:12:39

    我觉得用果儿总比用骨肉皮好。

  • lalalee

    lalalee 2020-11-25 16:12:54

    是的！我不喜欢这个词，因为在很多人使用这个词的context里，女性就是仅仅被视为性资源的存在。 是的！我不喜欢这个词，因为在很多人使用这个词的context里，女性就是仅仅被视为性资源的存在。就是单纯的“女粉丝”“女乐迷”都比这个词好。。 ... 吕六一

    我可能更极端一点，我觉得果儿又是一个以集体覆盖个人的标签。人之间的性和感情关系很复杂，每个人状况都不一样，这个词简化了关系，区分了群体。不管说果儿好说果儿坏，我都不喜欢用词去群体分类。希望每个人都只是ta本身。

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 16:14:43

    我可能更极端一点，我觉得果儿又是一个以集体覆盖个人的标签。人之间的性和感情关系很复杂，每个 我可能更极端一点，我觉得果儿又是一个以集体覆盖个人的标签。人之间的性和感情关系很复杂，每个人状况都不一样，这个词简化了关系，区分了群体。不管说果儿好说果儿坏，我都不喜欢用词去群体分类。希望每个人都只是ta本身。 ... lalalee

    对啊，这个词本身就是一个标签。一旦成为标签，就会遮蔽个体的多元性。

  • 贾惜春（参禅中

    贾惜春（参禅中 2020-11-25 16:16:06

    你太天真啦，所有喜欢红楼梦的人都是好人，那坏人就会少很多，毕竟喜欢红楼梦的人可太多了。文学 你太天真啦，所有喜欢红楼梦的人都是好人，那坏人就会少很多，毕竟喜欢红楼梦的人可太多了。文学虽然很伟大，但是有时也不应该只用这个标准去评判一个人。 ... 吕六一

    是的，我一直有这类天真的想法，可能因为我太喜欢红楼梦了。因为这类想法翻车也不止一次了😭

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 16:17:09

    是的，我一直有这类天真的想法，可能因为我太喜欢红楼梦了。因为这类想法翻车也不止一次了😭 是的，我一直有这类天真的想法，可能因为我太喜欢红楼梦了。因为这类想法翻车也不止一次了😭 贾惜春（参禅中

    多接受社会的毒打就好了🐶🐶

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 18:15:05

    之前读尼采（厌女但不得不说很多理论讽刺且合理），他认为所有关系本质上都是权利的博弈，性欲也 之前读尼采（厌女但不得不说很多理论讽刺且合理），他认为所有关系本质上都是权利的博弈，性欲也是关乎权利的一种，所以他觉得做爱是性欲的出路，但是他唾弃男人渴望一个女人，因为这是男人交出权力的懦弱表现。实际上现在很多直男也是这样的，害怕表现自己多疼媳妇爱老婆，生怕表现出自己在权利的博弈里输了。“对于见识过自己脆弱感情的人，我们都感到恨意，因为在那一刻，我们所需要的是重新获得克制我们情绪的权力。”也不是说这种极端的想法是正确的，但是“动心你就输了”这样的观点也变得解释的通，如果在潜意识里“倾慕”“渴望”意味着交出权力，实际上不只是果儿，就女性群体而言也有很多人一动心就出现羞耻感，或者很纠结，另一方面果儿睡乐手本身就是心动才会去睡，所以权利在一开始就丧失了。anyway，女权人本身就很矛盾体，不想在父权社会里交出权力，但是也无法对抗荷尔蒙驱动的感情，我倒觉得睡完就跑，比遇见一个同样愿意交出权力跟你好好过日子的男人容易得多，这可能就是我要么crush女孩儿要么crush母直男的原因吧。 ... 魂兮识路

    如果将尼采的权力意志的逻辑推到极端，那世界将永远不会有和平的可能性，永远都会处于互相倾轧、互相斗争的状态之中。其实两情相悦的情况还是挺多的，不管是男是女，都是需要别人提供情感价值，只不过在所谓“果儿”-乐手这样比较特殊的情况里，很多时候不是“两情相悦”（有的时候误以为是两情相悦但并不是），二者并不是一个对等的情境下交流的，不对等的关系当然是一种畸形的关系。

  • 任天堂switch组

    任天堂switch组 2020-11-25 18:15:49

    果儿是人么？难道不是泄欲的工具？

  • 港式炸响铃

    港式炸响铃 2020-11-25 18:24:19

    啊 这是在说什么 我理解的果儿应该是集邮乐手的那种吧 看主楼你说的这类人感觉像是乐手的炮友😥

  • 张曼乐

    张曼乐 (天亮了。) 2020-11-25 18:26:11

    在价值判断上，所谓的“酷”，为什么可以凌驾在“感情”之上呢？人类的感情，不是很值得珍惜的东西吗？

    说得真好

  • umekins

    umekins 2020-11-25 18:26:27

    我个人认为只性不爱其实就是偏向于男性的从而忽略女性在两性关系中的情感需求。

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 18:27:50

    啊 这是在说什么 我理解的果儿应该是集邮乐手的那种吧 看主楼你说的这类人感觉像是乐手的炮友 啊 这是在说什么 我理解的果儿应该是集邮乐手的那种吧 看主楼你说的这类人感觉像是乐手的炮友😥 ... 港式炸响铃

    不是，因为实际上“果儿”这个词现在已经被越来越滥用变得有点泛化了，比如之前周迅、王菲都被说成是“著名果儿”，而很多人也喜欢用这个词去指代那些和乐手发生关系的女孩。其实你仔细看看这栋楼的话，会发现大家其实更多是在探讨这个称呼背后的某些东西。

  • dae

    dae 2020-11-25 18:28:44

    同意楼主，但我觉得“果儿”是一种对女性的物化

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 18:31:45

    我个人认为只性不爱其实就是偏向于男性的从而忽略女性在两性关系中的情感需求。 我个人认为只性不爱其实就是偏向于男性的从而忽略女性在两性关系中的情感需求。 umekins

    你说得很对，这其实就是一个男性中心的逻辑，是一种mansplaining。“果儿”是女性，但为什么要让男性来定义什么才是“真正的果儿”？凭什么只性不爱？凭什么爱了就是不酷？这多少为男性不想负责的心理开脱吧。

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 18:33:41

    同意楼主，但我觉得“果儿”是一种对女性的物化 同意楼主，但我觉得“果儿”是一种对女性的物化 dae

    那当然，如果对果儿的定义或要求就是走肾不走心的话，那就不过是一个满足性需求的工具而已。

  • 章鱼绵绵冰

    章鱼绵绵冰 (他在时间门外) 2020-11-25 18:33:56

    你太天真啦，所有喜欢红楼梦的人都是好人，那坏人就会少很多，毕竟喜欢红楼梦的人可太多了。文学 你太天真啦，所有喜欢红楼梦的人都是好人，那坏人就会少很多，毕竟喜欢红楼梦的人可太多了。文学虽然很伟大，但是有时也不应该只用这个标准去评判一个人。 ... 吕六一

    其实我想说，马东大坏蛋也喜欢红楼梦（对不起跑题了。。。）

  • momo

    momo (卖鱼强的法定老婆) 2020-11-25 18:35:24

    顶顶

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 18:38:16

    其实我想说，马东大坏蛋也喜欢红楼梦（对不起跑题了。。。） 其实我想说，马东大坏蛋也喜欢红楼梦（对不起跑题了。。。） 章鱼绵绵冰

    在生活中，有很多人说自己喜欢什么什么，以为这样能往自己脸上贴金。但在我看来，他们喜欢的东西跟他们一点关系也没有。牛逼的是人家，不是你。人家这么牛逼，你当然喜欢啊，不喜欢才是不正常的。比如说马东，啊你不喜欢红楼梦吗，那你就是傻X，哦你喜欢红楼梦啊，那还算是个正常人。

  • 章鱼绵绵冰

    章鱼绵绵冰 (他在时间门外) 2020-11-25 18:39:11

    在生活中，有很多人说自己喜欢什么什么，以为这样能往自己脸上贴金。但在我看来，他们喜欢的东西 在生活中，有很多人说自己喜欢什么什么，以为这样能往自己脸上贴金。但在我看来，他们喜欢的东西跟他们一点关系也没有。牛逼的是人家，不是你。人家这么牛逼，你当然喜欢啊，不喜欢才是不正常的。比如说马东，啊你不喜欢红楼梦吗，那你就是傻X，哦你喜欢红楼梦啊，那还算是个正常人。 ... 吕六一

    对√

  • 贾惜春（参禅中

    贾惜春（参禅中 2020-11-25 18:39:13

    其实我想说，马东大坏蛋也喜欢红楼梦（对不起跑题了。。。） 其实我想说，马东大坏蛋也喜欢红楼梦（对不起跑题了。。。） 章鱼绵绵冰

    😢……真的吗，那我要把他开除红楼梦粉籍（bushi

  • 蒋劲夫

    蒋劲夫 2020-11-25 18:39:29

    爽是互相的 叫别人果儿哪来的优越感

  • 章鱼绵绵冰

    章鱼绵绵冰 (他在时间门外) 2020-11-25 18:43:01

    😢……真的吗，那我要把他开除红楼梦粉籍（bushi 😢……真的吗，那我要把他开除红楼梦粉籍（bushi 贾惜春（参禅中

    真的，我以前做新媒体的时候看过马东所有的访谈。他不止一次的说自己喜欢红楼梦，还会写古体诗。郭德纲的定场诗“伤情最是晚凉天”就是马东写的。所以姐妹千万别凭喜好就判断一个人，甚至作品也不靠谱。看看马东的是，一点都不像个商人，倒像个痴情的书生。

  • 章鱼绵绵冰

    章鱼绵绵冰 (他在时间门外) 2020-11-25 18:43:41

    真的，我以前做新媒体的时候看过马东所有的访谈。他不止一次的说自己喜欢红楼梦，还会写古体诗。 真的，我以前做新媒体的时候看过马东所有的访谈。他不止一次的说自己喜欢红楼梦，还会写古体诗。郭德纲的定场诗“伤情最是晚凉天”就是马东写的。所以姐妹千万别凭喜好就判断一个人，甚至作品也不靠谱。看看马东的是，一点都不像个商人，倒像个痴情的书生。 ... 章鱼绵绵冰

    马东的诗，捉虫

  • leann

    leann 2020-11-25 18:52:16

    [内容不可见] [内容不可见] [已注销]

    所以应该怎么介绍呢…直接介绍炮友会更好吗（没有杠的意思，就是想探讨如何简单明了的称呼这段关系中的男女，包括女方想要介绍睡的这个乐手时）

  • 六六大顺

    六六大顺 2020-11-25 18:52:28

    单纯觉得女性在摇滚乐里也很没有地位

  • 六六大顺

    六六大顺 2020-11-25 18:53:40

    就….花瓶？你成为任何角色之前，首先得是个花瓶。当然，摇滚乐对男性的颜值要求也很高

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 18:56:12

    就….花瓶？你成为任何角色之前，首先得是个花瓶。当然，摇滚乐对男性的颜值要求也很高 就….花瓶？你成为任何角色之前，首先得是个花瓶。当然，摇滚乐对男性的颜值要求也很高 六六大顺

    也没有啦，我觉得是相反，对滚人的颜值要求没那么高，很多男乐手其实也就平平无奇甚至有些丑，但是在台上演奏时乐迷都为他疯狂，都戴上摇滚滤镜了。

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 18:58:46

    单纯觉得女性在摇滚乐里也很没有地位 单纯觉得女性在摇滚乐里也很没有地位 六六大顺

    是的。想想很多乐队里的女性都是担任贝斯手的位置就知道了

  • 松子

    松子 2020-11-25 18:59:29

    dd

  • momo

    momo 2020-11-25 19:08:42

    本质还是女乐手太少了，任何女性少的职业都不可避免的存在权力争夺和性别歧视

  • [已注销]

    [已注销] 2020-11-25 19:15:56

    所以应该怎么介绍呢…直接介绍炮友会更好吗（没有杠的意思，就是想探讨如何简单明了的称呼这段关 所以应该怎么介绍呢…直接介绍炮友会更好吗（没有杠的意思，就是想探讨如何简单明了的称呼这段关系中的男女，包括女方想要介绍睡的这个乐手时） ... leann

    [内容不可见]

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 19:18:01

    [内容不可见] [内容不可见] [已注销]

    什么鬼，这是犯贱吧，没几个女生会喜欢别人公开说她是果儿吧

  • [已注销]

    [已注销] 2020-11-25 19:20:48

    什么鬼，这是犯贱吧，没几个女生会喜欢别人公开说她是果儿吧 什么鬼，这是犯贱吧，没几个女生会喜欢别人公开说她是果儿吧 吕六一

    [内容不可见]

  • 陈皮剥削车间

    陈皮剥削车间 2020-11-25 19:23:11

    dd

  • 图书馆馆长

    图书馆馆长 (你比世界还大) 2020-11-25 19:31:59

    换个角度想想，男乐手也跟个“鸭”似的。

  • [已注销]

    [已注销] 2020-11-25 19:40:51

    [内容不可见]

  • 占星师麦子

    占星师麦子 (占星师) 2020-11-25 19:47:50

    我觉得就是两个互为py而已，为啥要贴标签成“果”

  • 风敲竹

    风敲竹 2020-11-25 20:03:10

    性行为之后女性会分泌催产素（对 就那个催产素），会让人产生依赖感和“爱意”，想要亲亲抱抱事后温存，也更容易产生感情… 所以果儿对乐手有感情了真的是很正常的事情啊！是激素使然啊！哪有傻不傻一说😔

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 20:04:20

    性行为之后女性会分泌催产素（对 就那个催产素），会让人产生依赖感和“爱意”，想要亲亲抱抱事 性行为之后女性会分泌催产素（对 就那个催产素），会让人产生依赖感和“爱意”，想要亲亲抱抱事后温存，也更容易产生感情… 所以果儿对乐手有感情了真的是很正常的事情啊！是激素使然啊！哪有傻不傻一说😔 ... 风敲竹

    谢谢科普，只性不爱对女性来说真不公平

  • momo

    momo 2020-11-25 20:10:16

    我超级讨厌果儿这个词 从第一次听说就讨厌

  • 兰秋无雪

    兰秋无雪 2020-11-25 20:48:43

    既然大家聊到了，我想安利一下《浮出历史地表》

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 20:49:47

    既然大家聊到了，我想安利一下《浮出历史地表》 既然大家聊到了，我想安利一下《浮出历史地表》 兰秋无雪

    可以有。鼓励大家多读书，读好书，充实自己天天向上

  • 兰秋无雪

    兰秋无雪 2020-11-25 20:53:58

    可以有。鼓励大家多读书，读好书，充实自己天天向上 可以有。鼓励大家多读书，读好书，充实自己天天向上 吕六一

    不是为了充实自己，是为了认识世界

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 20:56:05

    不是为了充实自己，是为了认识世界 不是为了充实自己，是为了认识世界 兰秋无雪

    两个不矛盾！

  • 兰秋无雪

    兰秋无雪 2020-11-25 20:58:17

    两个不矛盾！ 两个不矛盾！ 吕六一

    嗯，不矛盾。我只是单就这本书来讲，重点在后者

  • 赤脚鹅子爱游泳

    赤脚鹅子爱游泳 2020-11-25 21:33:51

    dd

  • 拽个牛油果茶

    拽个牛油果茶 2020-11-25 21:35:18

    ddddddddddd

  • 逗逗逗你玩

    逗逗逗你玩 2020-11-25 21:41:20

    平等不平等是由稀缺决定的。有才华的乐手是稀缺资源

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 21:44:33

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 皇家小鹦鹉

    那你可以不看，别点进来就是了。

  • 吕六一

    吕六一 (“绝望之为虚妄，正与希望相同”) 楼主 2020-11-25 21:55:45

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] momo

    谁逼谁做果儿了？请你仔细看一看楼里的讨论再评论行不行？

  • 彩虹开始料理了

    彩虹开始料理了 2020-11-25 22:06:49

    实在很难理解恋爱脑，所以不知道该对热爱yp还频繁真爱上别人了的女性说啥好。。。就，如果还是有感情需求，去正常谈恋爱不好吗。

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