细节科普｜（持续更新）有翡人物历史原型探讨，谢允、王麟、子琛、俞闻止……

来自：栖逸(四海方磨剑，空山自读书)
2020-12-17 02:20:38 已编辑

大仲马说，历史不过是他用来挂小说的钩子，其实电视剧里的史实也差不多，历史不是故事的全部依托，但是不妨碍我们在其中窥到一丝历史的影子，获得一种有印证的快乐。

近期《有翡》热播，也是如此。

之前看原著，以为故事会落到两宋，没想到电视剧把故事背景放在了南北朝。这就有意思了，脱口秀大会里怎么说得来的？

“遍地是大王，短暂又辉煌”

我们不妨来探究一下这些“大王”“小王”，随着电视剧的播放进程，玩一个人物解谜游戏。

谢允

# 萧庄

首先我们谢霉霉如果是萧庄，那还蛮符合武侠小说中把早逝的历史人物写成隐居去的套路。历史上的萧庄29就亡故了。

不过如果谢允是萧庄的话，要比原著还要坎坷一点，毕竟《有翡》故事展开时，陈家已经夺了萧家江山很多年。

萧庄六岁就被送到北齐作为人质，后来萧方智被迫让位给陈霸先后，作为萧绎长孙的萧庄在9岁被王琳临时拥立为帝，三年后战败逃亡。

21岁时被北齐封为梁王，并许诺帮助他复国。

29岁北齐被灭，萧庄复国无望，愤懑而亡。

王麟

# 王琳

如果阿允是萧庄，那王麟是谁就很明显了，南北朝著名将领王琳，极其能打，对三个国家称臣过，也是拥立萧庄的人，和原著梁绍的共同点是都是非常有争议的人物。

皇帝

# 陈顼

萧庄生卒年（548-577），可以推断他二十岁左右时候陈姓皇帝是陈顼，也就是陈宣帝，他们之间的关系很复杂，毕竟从陈霸先时候陈就夺了梁的政权。（没有播放到剧照呢，用阎立本画代替）

子琛

# 陈淑英

所以也可以知道剧中的“子琛”是陈宣帝第三子陈淑英，陈淑英感觉没什么有趣的或者出名的事件，他比较出名的是他哥，枯井里藏过的皇帝陈叔宝，或者他大伯也比较出名，韩子高的情人陈子华。

俞闻止

# 宇文贽或宇文赞

不太确定俞闻止是谁，萧庄二十岁左右的北周皇帝是宇文邕，如果按照原著剧情呢，次子应该是宇文赞，并且柱国身份也符合。但是吧，看前几集，感觉编剧挚爱谐音改名字，所以也难保不是三儿子宇文贽。

（没找到剧照也没找到网图，用阎立本画的他爹代替一下）

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漠然对世 2020-12-17 02:23:16

诶呀因为过审要落地吗好多人猜测直接把朝堂这些都改没了我还以为谢允都不是皇亲贵族了那书里那么多伏笔不就白费了真相揭开的时候是一个高潮和升华哎结果没想到改成了这样还登过基真是意外惊喜

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qbsik 2020-12-17 04:52:06

其实通告单上确实是那个王琳，不知道发生了什么给改掉了

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栖逸 (四海方磨剑，空山自读书) 楼主 2020-12-17 08:59:51

诶呀因为过审要落地吗好多人猜测直接把朝堂这些都改没了我还以为谢允都不是皇亲贵族了那书里诶呀因为过审要落地吗好多人猜测直接把朝堂这些都改没了我还以为谢允都不是皇亲贵族了那书里那么多伏笔不就白费了真相揭开的时候是一个高潮和升华哎结果没想到改成了这样还登过基真是意外惊喜 ... 漠然对世

感觉朝堂戏应该还有吧，分明暗线的话，暗线大部分在朝堂

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栖逸 (四海方磨剑，空山自读书) 楼主 2020-12-17 09:03:35

其实通告单上确实是那个王琳，不知道发生了什么给改掉了其实通告单上确实是那个王琳，不知道发生了什么给改掉了 qbsik

竟然是这样的呀

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栖逸 (四海方磨剑，空山自读书) 楼主 2020-12-17 13:17:50

刚刚突然想到了俞闻止是谁了！！

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豆友152242098 2020-12-17 13:20:52

刚刚突然想到了俞闻止是谁了！！刚刚突然想到了俞闻止是谁了！！栖逸

[内容不可见]

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😊hope 2020-12-17 13:22:32

历史上萧庄复国失败自杀了

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娃哈哈之一 2020-12-17 13:22:44

刚刚突然想到了俞闻止是谁了！！刚刚突然想到了俞闻止是谁了！！栖逸

俞闻止是谁？

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栖逸 (四海方磨剑，空山自读书) 楼主 2020-12-17 13:23:51

我又不太确定俞闻止是谁了，萧庄二十岁左右的北朝皇帝是宇文邕，如果按照原著剧情呢，次子应该是宇文赞，并且柱国身份也符合。但是吧，看前几集，感觉编剧挚爱谐音改名字，所以也难保不是三儿子宇文贽

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多喜养福 2020-12-17 13:25:26

刚刚突然想到了俞闻止是谁了！！刚刚突然想到了俞闻止是谁了！！栖逸

宇文直么？

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时光凉人心 2020-12-17 13:27:04

厉害，看个电视剧还得补历史

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苏菲辰_SC 2020-12-17 14:20:24

这个古考的有水平

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🧐🧐🧐🤓 2020-12-17 14:29:30

安装的挺合适的，应该就是萧庄，最后自杀然后去隐居当上门女婿也很合适

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邱天(已艳压) 2020-12-17 14:43:10

如果是这样，那剧里的谢允身世比原著还惨……小时候爷爷梁元帝战败被杀，他寄落民间，被王琳(麟)找到护送回建康。他爹也是死在战场上，尸首无归。然后他被送去北齐当质子，他皇叔被陈霸先篡位了，王琳又找回萧庄拥他称帝，十岁被迫登基，后来不久王琳伐陈大败带他逃亡北齐，被封为梁王，但没多久北齐也被灭了，萧庄愤懑而亡。。。

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邱天(已艳压) 2020-12-17 14:51:12

如果是这样，那剧里的谢允身世比原著还惨……小时候爷爷梁元帝战败被杀，他寄落民间，被王琳(麟) 如果是这样，那剧里的谢允身世比原著还惨……小时候爷爷梁元帝战败被杀，他寄落民间，被王琳(麟)找到护送回建康。他爹也是死在战场上，尸首无归。然后他被送去北齐当质子，他皇叔被陈霸先篡位了，王琳又找回萧庄拥他称帝，十岁被迫登基，后来不久王琳伐陈大败带他逃亡北齐，被封为梁王，但没多久北齐也被灭了，萧庄愤懑而亡。。。 ... 邱天(已艳压)

而且照剧里看陈子琛可能就是陈霸先的后辈，是让萧庄(谢允)灭国的仇人

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🌰💸 2020-12-17 15:05:55

如果是这样，那剧里的谢允身世比原著还惨……小时候爷爷梁元帝战败被杀，他寄落民间，被王琳(麟) 如果是这样，那剧里的谢允身世比原著还惨……小时候爷爷梁元帝战败被杀，他寄落民间，被王琳(麟)找到护送回建康。他爹也是死在战场上，尸首无归。然后他被送去北齐当质子，他皇叔被陈霸先篡位了，王琳又找回萧庄拥他称帝，十岁被迫登基，后来不久王琳伐陈大败带他逃亡北齐，被封为梁王，但没多久北齐也被灭了，萧庄愤懑而亡。。。 ... 邱天(已艳压)

啊我天，所以预告里翡叫他皇帝陛下是真的登基过吗

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对你不止是喜欢 2020-12-17 15:11:24

花絮里不是说谢允是梁韩ceo吗？，谢允回说是不上班ceo。

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对你不止是喜欢 2020-12-17 15:14:30

我看剧里那个大庄主不是在找什么吗？会不会就是找谢允的，谢允不是一直都在逃亡吗？

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🥺 2020-12-17 15:18:24

喜欢这样的帖！

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邱天(已艳压) 2020-12-17 16:18:16

啊我天，所以预告里翡叫他皇帝陛下是真的登基过吗啊我天，所以预告里翡叫他皇帝陛下是真的登基过吗 🌰💸

对啊，如果设定是萧庄的话，他就是南梁末代皇帝

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冬日青松 2020-12-17 16:35:28

如果这样，就不会有原著里“以假成真，将错就错”的情节了，直接变成了篡位？感觉还是原著的设定更加波涛暗涌，意味深长些。

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栖逸 (四海方磨剑，空山自读书) 楼主 2020-12-18 00:02:57

如果这样，就不会有原著里“以假成真，将错就错”的情节了，直接变成了篡位？感觉还是原著的设定如果这样，就不会有原著里“以假成真，将错就错”的情节了，直接变成了篡位？感觉还是原著的设定更加波涛暗涌，意味深长些。 ... 冬日青松

历史上也不是“篡”，并且陈霸先是抢了萧方智的，然后王琳拥立萧庄。

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可泥及哇🍯 2020-12-18 00:13:52

[内容不可见]

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佳 2020-12-18 00:17:00

而且照剧里看陈子琛可能就是陈霸先的后辈，是让萧庄(谢允)灭国的仇人而且照剧里看陈子琛可能就是陈霸先的后辈，是让萧庄(谢允)灭国的仇人邱天(已艳压)

是让位的，应该不是仇人，不然这条线也得改

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momo 2020-12-18 00:28:58

我看懵了，那么原著的谢允原型又是谁？

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栖逸 (四海方磨剑，空山自读书) 楼主 2020-12-18 00:59:43

是让位的，应该不是仇人，不然这条线也得改是让位的，应该不是仇人，不然这条线也得改佳

这条线一定是改了呀，历史上挺仇的，和陈军交战一直输，后来投靠北齐，北齐也亡了，萧庄愤懑而死。不过刚刚刷完12集看，两方跟友军似的，闻煜貌似是谢允的人，不是陈家的人

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栖逸 (四海方磨剑，空山自读书) 楼主 2020-12-18 00:59:51

我看懵了，那么原著的谢允原型又是谁？我看懵了，那么原著的谢允原型又是谁？ momo

原著架空呀

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毛利兰 2020-12-18 01:11:07

如果是这样，那剧里的谢允身世比原著还惨……小时候爷爷梁元帝战败被杀，他寄落民间，被王琳(麟) 如果是这样，那剧里的谢允身世比原著还惨……小时候爷爷梁元帝战败被杀，他寄落民间，被王琳(麟)找到护送回建康。他爹也是死在战场上，尸首无归。然后他被送去北齐当质子，他皇叔被陈霸先篡位了，王琳又找回萧庄拥他称帝，十岁被迫登基，后来不久王琳伐陈大败带他逃亡北齐，被封为梁王，但没多久北齐也被灭了，萧庄愤懑而亡。。。 ... 邱天(已艳压)

萧庄愤懑而亡只是史书上写的，实际上29岁假死跟周翡隐遁逍遥快活去了（纯属脑补）

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豆友192446244 2020-12-18 01:16:35

我看懵了，那么原著的谢允原型又是谁？我看懵了，那么原著的谢允原型又是谁？ momo

[内容不可见]

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冬日青松 2020-12-18 03:45:31

哎，本来以为看过原著了，对情节都了如指掌，看剧可以跳着看呢。这设定一改，还得盯着剧看了，不然看不明白。

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栖逸 (四海方磨剑，空山自读书) 楼主 2020-12-18 14:13:42

顶上来，稍后编辑一下主楼

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豆友217250050 2020-12-18 14:17:59

[内容不可见]

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阿让 2020-12-19 08:33:09

看到了这个，原来徐娘半老是说谢允祖母https://zhuanlan.zhihu.com/p/337837942

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栖逸 (四海方磨剑，空山自读书) 楼主 2020-12-19 08:53:22

看到了这个，原来徐娘半老是说谢允祖母https://zhuanlan.zhihu.com/p/337837942 看到了这个，原来徐娘半老是说谢允祖母https://zhuanlan.zhihu.com/p/337837942 阿让

对，萧庄爸爸萧方等虽然是长子又有才华，但是因为母亲的缘故，不被萧绎喜欢，活着时候不得志，很早就战死了，所谓“太子”也会追封的

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栖逸 (四海方磨剑，空山自读书) 楼主 2020-12-19 09:17:19

对，萧庄爸爸萧方等虽然是长子又有才华，但是因为母亲的缘故，不被萧绎喜欢，活着时候不得志，对，萧庄爸爸萧方等虽然是长子又有才华，但是因为母亲的缘故，不被萧绎喜欢，活着时候不得志，很早就战死了，所谓“太子”也会追封的 ... 栖逸

所谓“太子”也是追封的，我最近怎么总打错别字

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LIny-fvg 2020-12-19 09:26:26

这个太厉害插不上话，什么也不知道。只对江湖感兴趣

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栖逸 (四海方磨剑，空山自读书) 楼主 2020-12-22 19:17:19

这个帖子我编辑主楼就需要审核，以后猜新的人物直接在回帖更新了

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咧 2020-12-22 19:27:43

dd

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五花肉最好吃 2020-12-22 19:28:50

哇，顶一顶。收藏起来了

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栖逸 (四海方磨剑，空山自读书) 楼主 2021-01-04 15:40:31

俞闻止是柱国，那很大可能原型是宇文赞了。

同明大师原型大家可以往南齐皇族猜一猜，这个我也还猜到

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栖逸 (四海方磨剑，空山自读书) 楼主 2021-01-04 21:39:59

黄沈编=王僧辩吧，编剧取名字还真的草率啊

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由衣と花見川 2021-01-05 03:25:39

哇干货满满

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Erika 2021-01-05 06:23:21

楼主优秀

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空蝉 2021-01-17 10:11:59

俞闻止，有很大可能是宇文直，宇文邕的同母弟。西魏时期，初封秦郡公。北周建立后，拜大将军，迁卫国公。保定初年，任雍州牧，升任柱国，转任大司空，出任襄州总管。协助铲除权臣宇文护，升为大司徒。建德三年（574年），晋封卫王。阴谋反叛，被处死，谥号为剌。

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栖逸 (四海方磨剑，空山自读书) 楼主 2021-01-17 10:24:38

俞闻止，有很大可能是宇文直，宇文邕的同母弟。西魏时期，初封秦郡公。北周建立后，拜大将军，俞闻止，有很大可能是宇文直，宇文邕的同母弟。西魏时期，初封秦郡公。北周建立后，拜大将军，迁卫国公。保定初年，任雍州牧，升任柱国，转任大司空，出任襄州总管。协助铲除权臣宇文护，升为大司徒。建德三年（574年），晋封卫王。阴谋反叛，被处死，谥号为剌。 ... 空蝉

想了一下，你这个更可信，因为原著曹宁是皇子，所以我没往皇弟上想

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豆友9527 2021-01-17 10:26:05

楼主研究的好深啊

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空蝉 2021-01-17 10:30:29

俞闻止是柱国，那很大可能原型是宇文赞了。同明大师原型大家可以往南齐皇族猜一猜，这个我也还俞闻止是柱国，那很大可能原型是宇文赞了。同明大师原型大家可以往南齐皇族猜一猜，这个我也还猜到 ... 栖逸

南齐皇族会不会太古早了？历史上与佛有缘的就是萧衍，但是在侯景之乱中被活活饿死在建康城，而且年纪非常大了。我还真猜不出来同明大师是谁。黄沈编=王僧辩应该是对的。出身乌丸王氏，初为湘东王萧绎中兵参军，后任平南将军、左卫将军等职。智勇兼备，所经战阵，屡获胜利，官至骠骑大将军、尚书令。梁大宝二年（551年），拜大都督，领军讨伐兴兵作乱的降臣侯景，大获全胜，因功升任征东将军、江州刺史。承圣元年（552年），东扬州刺史陈霸先会师，水陆并进，攻破石头城（今江苏省南京市），平定侯景之乱。承圣四年，在北齐的威逼利诱下，迎立北齐扶植的贞阳侯萧渊明为皇帝，遭到陈霸先反对。陈霸先起兵十万，攻入建康，将王僧辩擒杀。

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栖逸 (四海方磨剑，空山自读书) 楼主 2021-01-17 10:41:53

南齐皇族会不会太古早了？历史上与佛有缘的就是萧衍，但是在侯景之乱中被活活饿死在建康城，而南齐皇族会不会太古早了？历史上与佛有缘的就是萧衍，但是在侯景之乱中被活活饿死在建康城，而且年纪非常大了。我还真猜不出来同明大师是谁。黄沈编=王僧辩应该是对的。出身乌丸王氏，初为湘东王萧绎中兵参军，后任平南将军、左卫将军等职。智勇兼备，所经战阵，屡获胜利，官至骠骑大将军、尚书令。梁大宝二年（551年），拜大都督，领军讨伐兴兵作乱的降臣侯景，大获全胜，因功升任征东将军、江州刺史。承圣元年（552年），东扬州刺史陈霸先会师，水陆并进，攻破石头城（今江苏省南京市），平定侯景之乱。承圣四年，在北齐的威逼利诱下，迎立北齐扶植的贞阳侯萧渊明为皇帝，遭到陈霸先反对。陈霸先起兵十万，攻入建康，将王僧辩擒杀。 ... 空蝉

原著里谢允说他师父是天潢贵胄，说自己家是夺了他师父江山的人，那么可以推断，他师父是萧宝卷的后代可能性还是有的。南齐灭亡是502年，有翡发生时候大概是570—577年，萧宝卷后代活到这个时候是个老年人也说得过去

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豆友9527 2021-01-17 11:15:19

又又又出来一个不认识的人！吕润！求科普

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栖逸 (四海方磨剑，空山自读书) 楼主 2021-01-17 13:11:44

又又又出来一个不认识的人！吕润！求科普又又又出来一个不认识的人！吕润！求科普豆友9527

吕润用了原著中原名，所以应该南北朝没有原型吧

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豆友9527 2021-01-17 13:12:48

吕润用了原著中原名，所以应该南北朝没有原型吧吕润用了原著中原名，所以应该南北朝没有原型吧栖逸

好吧

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由衣と花見川 2021-01-17 22:42:26

d

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一波三折 2021-02-18 13:35:32

涨知识了

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吃瓜群众 2021-11-19 13:16:08

[内容不可见]

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谢景行 2022-06-22 23:58:33

好棒

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谢景行 2022-11-27 02:37:51 广东

嗯

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谢景行 2024-12-02 22:22:53 广东

用心了

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