剧情讨论｜第4季｜喜欢剧中塑造的撒切尔夫人这一形象

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  • momo

    momo 2021-04-30 20:56:27

    我一开始也说，剧中编剧对她的定位，其实很清晰了，她第一次和女王见面时的对话，让满心期待的女 我一开始也说，剧中编剧对她的定位，其实很清晰了，她第一次和女王见面时的对话，让满心期待的女王非常错愕，当时这么直白的对话，让观众看了也挺震惊于编剧的大胆直白 其实我前面还有些话，是顺着其他人“底层”接的，说的不是很准确，其实应该不是说“如果是当作底层出身取得成功的楷模”，而是说“如果是当作普通人出身取得成功的楷模”，她的出身还真不是底层，还有你说的那个试想，真的是很棒的角度，机会——如果她有个才智比她差不了太多的弟弟or哥哥…… ... 周府真

    如果才智和她差不多，那她百分之百没机会了，跑腿的事算是她的政治启蒙，如果真有这么个兄弟，她大概也就跟着跑，绝对不会是主角。

    这部剧的主创就是保皇党吧，在演员表演和外形上故意丑化撒切尔夫人，不就表明他们对她持一种批判的态度吗。

    另外楼里那个Teddy，就是个保皇+厌女的保守派，发了N多个赞美撒切尔夫人的帖子，合理化她种种厌女、重男轻女的行为。如果仅仅只是看剧，她对女儿说的话做的事也让人难以接受，这么明显的偏心还装瞎，大概他自我代入的是那个儿子吧，被偏爱的有恃无恐咯~

  • Teddy Bear

    Teddy Bear 管理员 2021-05-02 18:08:35

    如果才智和她差不多，那她百分之百没机会了，跑腿的事算是她的政治启蒙，如果真有这么个兄弟，她 如果才智和她差不多，那她百分之百没机会了，跑腿的事算是她的政治启蒙，如果真有这么个兄弟，她大概也就跟着跑，绝对不会是主角。 这部剧的主创就是保皇党吧，在演员表演和外形上故意丑化撒切尔夫人，不就表明他们对她持一种批判的态度吗。 另外楼里那个Teddy，就是个保皇+厌女的保守派，发了N多个赞美撒切尔夫人的帖子，合理化她种种厌女、重男轻女的行为。如果仅仅只是看剧，她对女儿说的话做的事也让人难以接受，这么明显的偏心还装瞎，大概他自我代入的是那个儿子吧，被偏爱的有恃无恐咯~ ... momo

    重要的事情说三遍

    戏说不是历史 戏说不是历史 戏说不是历史

    这剧就是黑她的.....

    说到代入感 很多女生是对撒切尔夫人本人有代入感好不？ 1，出生普通 却可以事业上打破玻璃天花板 开创历史记录 2，婚姻幸福，有个富有忠诚体贴的老公一生相伴相助； 3，形象优雅，哪怕上了年纪都还很有魅力，82岁都还可以登时尚杂志封面

    简爱 傲慢与偏见 等名著也描述了女主从相对下层到相对上层的逆袭，也伴有爱情故事，但毕竟是虚构的。

    撒切尔夫人的真实故事比很多很多名著都震撼..... 这可是真实的灰姑娘逆袭！ 在她之前，没哪个英国作家 编剧，可以写一出小镇杂货店女孩走入首相府的剧本。

    女生对撒切尔夫人本人有代入感，并不是说一定要像她那么辉煌，也不代表政治上必须100%事无巨细完全赞同她。这种代入感是一种励志精神，鼓励年轻人通过努力奋斗与把握机遇，经营好自己的学业，工作和生活。

  • 周府真

    周府真 (Comedy) 2021-05-06 02:26:29

    如果才智和她差不多，那她百分之百没机会了，跑腿的事算是她的政治启蒙，如果真有这么个兄弟，她 如果才智和她差不多，那她百分之百没机会了，跑腿的事算是她的政治启蒙，如果真有这么个兄弟，她大概也就跟着跑，绝对不会是主角。 这部剧的主创就是保皇党吧，在演员表演和外形上故意丑化撒切尔夫人，不就表明他们对她持一种批判的态度吗。 另外楼里那个Teddy，就是个保皇+厌女的保守派，发了N多个赞美撒切尔夫人的帖子，合理化她种种厌女、重男轻女的行为。如果仅仅只是看剧，她对女儿说的话做的事也让人难以接受，这么明显的偏心还装瞎，大概他自我代入的是那个儿子吧，被偏爱的有恃无恐咯~ ... momo

    对啊，所以说你提及的机会，真的是很棒的角度，这是之前没探讨到，却是那个时代的女性及有色人种等非白直男都会遇到的非常重要的背景部分，从一出生就会面对的家庭培养的机会，到入学教育的机会，就职的机会，提拔的机会，加薪的机会，各种各样的机会

    这剧的主创是站王室的，不仅是这一季或是前几季，还有从主创以前的作品，也都能看出来，而站王室的和通常反对王室的自由派却在回溯历史时，对撒切尔夫人的问题上呈现一致的立场，也是挺有趣的

  • momo

    momo 2021-07-31 09:59:50

    重要的事情说三遍 戏说不是历史 戏说不是历史 戏说不是历史 这剧就是黑她的..... 说到代入感 重要的事情说三遍 戏说不是历史 戏说不是历史 戏说不是历史 这剧就是黑她的..... 说到代入感 很多女生是对撒切尔夫人本人有代入感好不？ 1，出生普通 却可以事业上打破玻璃天花板 开创历史记录 2，婚姻幸福，有个富有忠诚体贴的老公一生相伴相助； 3，形象优雅，哪怕上了年纪都还很有魅力，82岁都还可以登时尚杂志封面 简爱 傲慢与偏见 等名著也描述了女主从相对下层到相对上层的逆袭，也伴有爱情故事，但毕竟是虚构的。 撒切尔夫人的真实故事比很多很多名著都震撼..... 这可是真实的灰姑娘逆袭！ 在她之前，没哪个英国作家 编剧，可以写一出小镇杂货店女孩走入首相府的剧本。 女生对撒切尔夫人本人有代入感，并不是说一定要像她那么辉煌，也不代表政治上必须100%事无巨细完全赞同她。这种代入感是一种励志精神，鼓励年轻人通过努力奋斗与把握机遇，经营好自己的学业，工作和生活。 ... Teddy Bear

    粉丝别回复我了

  • 参商

    参商 2022-08-15 10:05:01 加拿大

    大家对女性的批判真是令人叹为观止。美国至今都未有过女总统，但撒切尔夫人能在彼时保守的英国当选总理，作为一个在男权社会成绩如此显耀的女性，其存在本身，对其他女性就是极大的鼓舞了。但大家还希望她能更好？更女权？请问你们公平公正对待这个女性了吗？这么严于律人，宽于恕己吗？

    还有人批判班昭也是给我整笑了。请仔细思考班昭写女诫时是什么时代，班昭用此些戒律律己，她只是将自己的思想表达了出来。该批判的并不是她写了女诫，而是后来的男权双标，利用这些本应律己的思想去律人。

    孔子是个圣人哲人，其儒家思想只是一种思想，是后来才变成了无耻的政治家们用来统治和巩固自己中央权力的工具。利用女诫去约束女性，就如利用儒家思想去达成中央集权约束普通臣民，这是那些虚伪无耻人的工具和武器。是利用他们思想的人残忍无道，怎么能怪到班昭，孔子身上？（当然这些发明了工具的人总是第一个被批判打倒，谁让他们是标杆呢。这个逻辑误区在“打倒孔家店”中也有体现，但孔子如今早就正名了，请也不要再诋毁班昭这样的才女了。

    有时候觉得国内的女权现在有点偏的，优秀的女性，希望她全能，不优秀的女性，唾弃其无能。到底有没有人是真正在帮助女性的，至少做到不要诋毁优秀女性。

  • momo

    momo 2022-11-02 21:22:26 河南

    大家对女性的批判真是令人叹为观止。美国至今都未有过女总统，但撒切尔夫人能在彼时保守的英国当 大家对女性的批判真是令人叹为观止。美国至今都未有过女总统，但撒切尔夫人能在彼时保守的英国当选总理，作为一个在男权社会成绩如此显耀的女性，其存在本身，对其他女性就是极大的鼓舞了。但大家还希望她能更好？更女权？请问你们公平公正对待这个女性了吗？这么严于律人，宽于恕己吗？ 还有人批判班昭也是给我整笑了。请仔细思考班昭写女诫时是什么时代，班昭用此些戒律律己，她只是将自己的思想表达了出来。该批判的并不是她写了女诫，而是后来的男权双标，利用这些本应律己的思想去律人。 孔子是个圣人哲人，其儒家思想只是一种思想，是后来才变成了无耻的政治家们用来统治和巩固自己中央权力的工具。利用女诫去约束女性，就如利用儒家思想去达成中央集权约束普通臣民，这是那些虚伪无耻人的工具和武器。是利用他们思想的人残忍无道，怎么能怪到班昭，孔子身上？（当然这些发明了工具的人总是第一个被批判打倒，谁让他们是标杆呢。这个逻辑误区在“打倒孔家店”中也有体现，但孔子如今早就正名了，请也不要再诋毁班昭这样的才女了。 有时候觉得国内的女权现在有点偏的，优秀的女性，希望她全能，不优秀的女性，唾弃其无能。到底有没有人是真正在帮助女性的，至少做到不要诋毁优秀女性。 ... 参商

    一路评论看下来确实唏嘘，层主一句“优秀的女性，希望她全能，不优秀的女性，唾弃其无能”说到我的心坎里，总是希望女性本身能对同性能理解宽容一些，毕竟没有一个完美的女人啊！我们在争论时也可能会陷入一个误区，似乎化身为庭审现场的辩护律师，发言并非维护客观与公正，而是为了攻击对方的论点，完全失去了讨论的价值。说撒切尔夫人有局限性并不意味着反对她的一切价值，支持撒切尔夫人也不意味着我们支持她的一切立场和态度，求同存异也许会让我们的讨论更有效率一些吧～就像层主说的，这样确实有些偏激，不可否认部分人确实是这样想的，但是真的不至于上升到“国内女权”啦，毕竟流派还蛮多的（超小声，希望不会冒犯）

  • RinBow

    RinBow 2022-11-20 01:41:02 北京

    如果是当作底层出身取得成功的楷模，会更适合一些，女性楷模则未必，她对自己的定义，都未必是女 如果是当作底层出身取得成功的楷模，会更适合一些，女性楷模则未必，她对自己的定义，都未必是女性领袖，而可能是类男性领袖，她在评论女性不宜担当高位的时候，并不把自己放在女性的位置上，而更多是认为自己是非一般女性可比拟的，是接近男性的“类男性”，就像有些有色人种凭自己努力取得一定成就后会觉得自己是接近白人的“类白人”，这种一般称之为“精神白人”，那么撒切尔式的人物，可称其“精神男性”，英国BBC纪录片《永远的女性参政论者》对她的评价很不好，主要就是因为她不仅没有给英国女性带来更多的空间，甚至没有给英国的女孩们塑造一个女性也可以成功的这种典型楷模榜样，英国女性看着她，更像看一个依附于父权的仇女者 我不否认撒切尔给人的第一印象确实足够耀眼，尤其在那个年代，确实让不了解她的千万年轻女性心生憧憬，但对其的保守派立场与政绩深入了解，曾经的敬佩和向往就会变成无比失望 所以Hillary落选时，她说希望年轻的女孩们不要灰心，她说虽然她没能最终击破玻璃天花板，但玻璃天花板也从未如此脆弱，一个女性楷模的意义，在于对女性后代的激励，所以她的落选，令全世界无数女性和女性主义者流泪，但撒切尔被逼下台，玛丽勒庞败选于马克龙，却让无数女性欢呼，所以之前特地提过，女德讲师般的撒切尔和玛丽勒庞们，乍一看是很明媚耀眼，却还远不如被称为欧洲男版Hillary的马克龙们，为年轻女性所做的贡献更多，也希望更多的女性，不仅是看外在成就树立榜样，不仅只追求个体个人的成功，而是更多的从女性主义出发 ... 周府真

    “也希望更多的女性，不仅是看外在成就树立榜样，不仅只追求个体个人的成功，而是更多的从女性主义出发”

    我觉得人为自己而活就可以了，当然身为女性踩着女性往上爬应该被谴责，但只要没有这样做，那没有任何道理去“希望”一位女性从女性主义的角度出发去考虑自己的人生。 另外，我没关注过希拉里，只是从你的叙述来看，她把自己的落败扩大到了女性群体的落败，这是否有点问题？好像意思是，没选我的人都是因为看不起女性，我如果是男的肯定能选上？

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    . 2022-11-20 07:56:28 上海

    1.有些人虽然肉身翻出去了，拥有投票权，但骨子里的强权崇拜痕迹，让人很是感叹

    2.撒切尔有其卓越之处，但没必要搞成全能全知的偶像崇拜

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    . 2022-11-20 08:02:01 上海

    对啊，所以说你提及的机会，真的是很棒的角度，这是之前没探讨到，却是那个时代的女性及有色人种 对啊，所以说你提及的机会，真的是很棒的角度，这是之前没探讨到，却是那个时代的女性及有色人种等非白直男都会遇到的非常重要的背景部分，从一出生就会面对的家庭培养的机会，到入学教育的机会，就职的机会，提拔的机会，加薪的机会，各种各样的机会 这剧的主创是站王室的，不仅是这一季或是前几季，还有从主创以前的作品，也都能看出来，而站王室的和通常反对王室的自由派却在回溯历史时，对撒切尔夫人的问题上呈现一致的立场，也是挺有趣的 ... 周府真

    非常欣赏你的修养和所言👍

    说实话，面对组内一些话题

    撒切尔还算高端话题了，你从未否定她的政治贡献，这楼怎么歪得我想当不理解。

    如果组内维护一年前已是这样，那黛安娜查尔斯这种偏八卦的话题，变成女性猎巫审判就不奇怪了。

  • Teddy Bear

    Teddy Bear 管理员 2022-11-20 10:24:13 美国

    1.有些人虽然肉身翻出去了，拥有投票权，但骨子里的强权崇拜痕迹，让人很是感叹 2.撒切尔有其卓 1.有些人虽然肉身翻出去了，拥有投票权，但骨子里的强权崇拜痕迹，让人很是感叹 2.撒切尔有其卓越之处，但没必要搞成全能全知的偶像崇拜 ... .

    1 美国也接近一半的人投票共和挡，能说他们都是强权崇拜吗？脸书上撒切尔夫人的粉丝团大部分还是欧美国家的人，能简单说他们都是强权崇拜吗？

    2 撒切尔夫人本人当然不是完人，世界上就没有完人，她当年所面临的历史背景也是很特殊的。但是对于第一个平民出身的女性欧美国家政府首脑，无论政策左右，都值得尊重。（撒切尔夫人以前的女政要，要么皇族王族的女眷，要么甘地夫人这样的政治世家出生的，要么男政要的老婆等情况。）

    3 我和英国一些反对她的人沟通过，他们都能理解为什么当年很多女生把她当偶像：因为当时的国际政坛上，几乎就她一个女的，一枝独秀。当年哪怕撒夫人只是起到了精神鼓励的作用，那也是不可磨灭的巨大贡献：总要先看到有人真的打破了玻璃天花板，自己心里的玻璃天花板才进一步破碎。奥黑不是保守派，还是自由派的，但他在撒夫人过世时都说了：她告诉了我们的女儿们，没有玻璃天花板…..

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    . 2022-11-20 11:37:52 上海

    1 美国也接近一半的人投票共和挡，能说他们都是强权崇拜吗？脸书上撒切尔夫人的粉丝团大部分还是 1 美国也接近一半的人投票共和挡，能说他们都是强权崇拜吗？脸书上撒切尔夫人的粉丝团大部分还是欧美国家的人，能简单说他们都是强权崇拜吗？ 2 撒切尔夫人本人当然不是完人，世界上就没有完人，她当年所面临的历史背景也是很特殊的。但是对于第一个平民出身的女性欧美国家政府首脑，无论政策左右，都值得尊重。（撒切尔夫人以前的女政要，要么皇族王族的女眷，要么甘地夫人这样的政治世家出生的，要么男政要的老婆等情况。） 3 我和英国一些反对她的人沟通过，他们都能理解为什么当年很多女生把她当偶像：因为当时的国际政坛上，几乎就她一个女的，一枝独秀。当年哪怕撒夫人只是起到了精神鼓励的作用，那也是不可磨灭的巨大贡献：总要先看到有人真的打破了玻璃天花板，自己心里的玻璃天花板才进一步破碎。奥黑不是保守派，还是自由派的，但他在撒夫人过世时都说了：她告诉了我们的女儿们，没有玻璃天花板….. ... Teddy Bear
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    . 2022-11-20 11:38:06 上海

    1 美国也接近一半的人投票共和挡，能说他们都是强权崇拜吗？脸书上撒切尔夫人的粉丝团大部分还是 1 美国也接近一半的人投票共和挡，能说他们都是强权崇拜吗？脸书上撒切尔夫人的粉丝团大部分还是欧美国家的人，能简单说他们都是强权崇拜吗？ 2 撒切尔夫人本人当然不是完人，世界上就没有完人，她当年所面临的历史背景也是很特殊的。但是对于第一个平民出身的女性欧美国家政府首脑，无论政策左右，都值得尊重。（撒切尔夫人以前的女政要，要么皇族王族的女眷，要么甘地夫人这样的政治世家出生的，要么男政要的老婆等情况。） 3 我和英国一些反对她的人沟通过，他们都能理解为什么当年很多女生把她当偶像：因为当时的国际政坛上，几乎就她一个女的，一枝独秀。当年哪怕撒夫人只是起到了精神鼓励的作用，那也是不可磨灭的巨大贡献：总要先看到有人真的打破了玻璃天花板，自己心里的玻璃天花板才进一步破碎。奥黑不是保守派，还是自由派的，但他在撒夫人过世时都说了：她告诉了我们的女儿们，没有玻璃天花板….. ... Teddy Bear

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    . 2022-11-20 11:42:11 上海

    1 美国也接近一半的人投票共和挡，能说他们都是强权崇拜吗？脸书上撒切尔夫人的粉丝团大部分还是 1 美国也接近一半的人投票共和挡，能说他们都是强权崇拜吗？脸书上撒切尔夫人的粉丝团大部分还是欧美国家的人，能简单说他们都是强权崇拜吗？ 2 撒切尔夫人本人当然不是完人，世界上就没有完人，她当年所面临的历史背景也是很特殊的。但是对于第一个平民出身的女性欧美国家政府首脑，无论政策左右，都值得尊重。（撒切尔夫人以前的女政要，要么皇族王族的女眷，要么甘地夫人这样的政治世家出生的，要么男政要的老婆等情况。） 3 我和英国一些反对她的人沟通过，他们都能理解为什么当年很多女生把她当偶像：因为当时的国际政坛上，几乎就她一个女的，一枝独秀。当年哪怕撒夫人只是起到了精神鼓励的作用，那也是不可磨灭的巨大贡献：总要先看到有人真的打破了玻璃天花板，自己心里的玻璃天花板才进一步破碎。奥黑不是保守派，还是自由派的，但他在撒夫人过世时都说了：她告诉了我们的女儿们，没有玻璃天花板….. ... Teddy Bear

    试着发了3遍，但发不出来

    关于撒我们没疑义

    讨论的不同在于川

    （谢谢豆让我知道我不配讨论）

  • Teddy Bear

    Teddy Bear 管理员 2022-11-20 11:44:38 美国

    试着发了3遍，但发不出来 关于撒我们没疑义 讨论的不同在于川 （谢谢豆让我知道我不配讨论） 试着发了3遍，但发不出来 关于撒我们没疑义 讨论的不同在于川 （谢谢豆让我知道我不配讨论） .

    我可以看到一点你写的….

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    . 2022-11-20 14:37:32 上海

    沟通了下，发现，嗯，上面周姓豆友说的很对

  • 已注销

    已注销 2022-12-25 10:51:15 江苏

    不得不说，帖子最后歪楼成这样实在非我本意，也实在令人遗憾。 我开这个帖子的初衷是为了表达对 不得不说，帖子最后歪楼成这样实在非我本意，也实在令人遗憾。 我开这个帖子的初衷是为了表达对于剧中撒切尔夫人这一人物一些品格的欣赏，我相信她的拼搏精神也始终是我们一系列讨论中的共识。 之后的话题延展到对现实中撒切尔夫人的欣赏，延展到撒切尔夫人的政治主张、价值观，她与女性主义的关系，延展到以她为典型的人物行动背后的心理剖析，相关的一些女性领袖等等，到此为止这些讨论即使有分歧，也始终建立在客观、包容、理性的前提下，在具有一定共识的基础上进行。在这些讨论中我也增长了很多知识，多了一些思考问题的角度。 在现今这个张口就是极端论断，甚至是辱骂的网络环境下，我真的很开心能够有这样一个来之不易的，能够进行理性的推演探讨，进行有效交流良性沟通的机会。也非常感谢大家愿意加入到这样的讨论中来。 甚至包括之后分歧较大的一点，关于撒切尔夫人是否真的厌女的问题。这些讨论，姑且不论内容和言辞，但就话题来说，还尚在这一帖的可关联范围内。但事实上对于这个问题的争论究其根本已经是价值观上的分歧了。 另外将川普、美国政治党派等等的问题执拗而反复地卷入这场讨论中，并在这个讨论剧中英国首相的帖子下，无休止地煽动性地表达对一位败选的美国总统及其党派的支持，已完全背离我单纯想讨论一个剧中人物的初衷。 这两天很少上豆瓣，等我打开消息通知的时候，看到这个帖子的评论区，我只感到凌乱和失望。失去共识的辩论只是单纯的争吵，情绪宣泄，杠与被杠。乱拳之中，急于定义的带有侮辱性的标签，驴唇不对马嘴的举证，与话题完全无关，表达失焦的论点，层出不穷。至此，整个讨论环境已经是情绪宣泄后的泥潭，让旁观者不想涉足，也让置身其中的我们缄默以抽身。 到此为止，真的很遗憾之前的沟通环境没能维持下去。也许是我作为楼主的失格，我只有抽身的决心，却没有保护的勇气。即使我有诸多的反对意见，但在这样的交流环境下，我根本没有信心不被愤怒和疲倦冲昏头脑，更别说扭转局面。况且，我认为即使我不认同这种交流方式，我也没有权利让对方沉默，那么最快脱离战斗的方式就是自己首先闭嘴。 但理性者的缄默并不会换来宣泄者的休止，每一条评论下仍然有孜孜不倦的抬杠和偏见输出，企图把更多的新造访者卷入这场宣泄大秀。甚至，之前积极投身讨论，冷静发表观点的一位朋友反馈称，她更新的回复被另一位和她观点相左的网友以“讨论内容与主题无关”的名义，恶意删除并拉黑了。 我想请问这位滥用其小组管理员职权，公报私仇排除异己的网友，你一开始表达对川普和GOP的支持之时，可有想过讨论内容是否与主题有关？你把各国政客的家庭感情纠纷与他们的政事能力挂钩相提并论时，可有想过讨论内容是否与主题有关？你用侮辱性标签代表那些个人和群体时，可有想过讨论内容是否与主题有关？也许你最大的问题并不是“讨论内容与主题无关”，而是完全视交流与沟通为无物，而是秉承了你支持的那位政客的傲慢和偏见，把这片理性讨论者已经退场的焦土，当成你极端独断的舞台。 也许我这条在自己帖子下发表的评论，也会被这位管理员以“讨论内容与主题无关”的名义（或者是别的什么名义？我拭目以待）删除拉黑。到那时，我也大概会从你的态度，推断出你所支持的事物究竟是些什么牛鬼蛇神。旁观的众人，也都会发出“难怪如此”的感慨。 ... 狮子头大圣

    没事没事，楼主别郁闷。 你这个贴开的很好，你和@周府真 同学的观点非常有裨益。打开了不少思路，专门回帖表示一下感谢。

  • 唯爱🐙烧

    唯爱🐙烧 2023-12-22 18:15:17 北京

    已经21世纪很久了，对撒切尔的了解应该更深入，而不是停留在女性首相上了各位，她绝不是典型的女 已经21世纪很久了，对撒切尔的了解应该更深入，而不是停留在女性首相上了各位，她绝不是典型的女性政治家，更不是女权主义政治人物，如果用《使女的故事》来形容，她就是Lydia姑姑（嬷嬷）和主教夫人，英国的女权主义者将她视为女权主义的阻碍，她在位期间保证了内阁基本只有她一位女性独领风骚，甚至不愿接受女性记者的访问，这一季她与女王的第一次见面，女王对她充满期待，而她却对女王说她认为女性不适合担当高位，令女王十分失望，在剧中她对儿子的偏爱对女儿的轻视，时不时宣言服侍丈夫是妻子的责任等，都体现出她的所谓“传统”价值观，她对女性还有LGBT的态度一直都是典型的强硬保守派，她和里根合称的“撒切尔里根主义”是现代新保守主义的开端，川普就是他们的造物，毫不夸张的说，这一季《王冠》明显用撒切尔在影射川普，撒切尔甚至不是“默克尔”式的女性政治家，更不是“希拉里”和“杰辛达”，她是“玛丽勒庞”，乍一看是很明媚耀眼，但真的值得女性尊崇么？ ... 周府真

    太同意了……谢谢姐妹的总结，看完剧又去搜了撒切尔夫人相关的报道，感觉她就是新自由主义+社达理论的忠实拥趸，可以说她一定程度上打破了女性政界天花板，但她和女性主义这几个字基本毫无关系。

  • 恶魂发言

    恶魂发言 2023-12-22 21:04:50 浙江

    大家对女性的批判真是令人叹为观止。美国至今都未有过女总统，但撒切尔夫人能在彼时保守的英国当 大家对女性的批判真是令人叹为观止。美国至今都未有过女总统，但撒切尔夫人能在彼时保守的英国当选总理，作为一个在男权社会成绩如此显耀的女性，其存在本身，对其他女性就是极大的鼓舞了。但大家还希望她能更好？更女权？请问你们公平公正对待这个女性了吗？这么严于律人，宽于恕己吗？ 还有人批判班昭也是给我整笑了。请仔细思考班昭写女诫时是什么时代，班昭用此些戒律律己，她只是将自己的思想表达了出来。该批判的并不是她写了女诫，而是后来的男权双标，利用这些本应律己的思想去律人。 孔子是个圣人哲人，其儒家思想只是一种思想，是后来才变成了无耻的政治家们用来统治和巩固自己中央权力的工具。利用女诫去约束女性，就如利用儒家思想去达成中央集权约束普通臣民，这是那些虚伪无耻人的工具和武器。是利用他们思想的人残忍无道，怎么能怪到班昭，孔子身上？（当然这些发明了工具的人总是第一个被批判打倒，谁让他们是标杆呢。这个逻辑误区在“打倒孔家店”中也有体现，但孔子如今早就正名了，请也不要再诋毁班昭这样的才女了。 有时候觉得国内的女权现在有点偏的，优秀的女性，希望她全能，不优秀的女性，唾弃其无能。到底有没有人是真正在帮助女性的，至少做到不要诋毁优秀女性。 ... 参商

    我也不明白为什么，就比如说英国伊丽莎白一世女王和玛丽一世女王，她们对自我的身份认知是王子(对现代来说一点也不女权，甚至那个时代女性地位还是低下，伊丽莎白甚至喜欢用卑微的小女生形象去蒙蔽她的大臣），但是确实也是她们影响了后续英国王位继承规则。她们都有时代的局限性，但同时她们也是女权主义的别样推动者(英国王室以前承认女性继承人但是不希望女性继承，在当时女性继承具有被夺权国家变成嫁妆的风险)

  • 若雨816

    若雨816 2024-01-05 21:10:39 中国香港

    [内容不可见]

  • 若雨816

    若雨816 2024-01-05 21:55:56 中国香港

    [内容不可见]

  • Teddy Bear

    Teddy Bear 管理员 2024-01-12 01:00:52 美国

    我也不明白为什么，就比如说英国伊丽莎白一世女王和玛丽一世女王，她们对自我的身份认知是王子( 我也不明白为什么，就比如说英国伊丽莎白一世女王和玛丽一世女王，她们对自我的身份认知是王子(对现代来说一点也不女权，甚至那个时代女性地位还是低下，伊丽莎白甚至喜欢用卑微的小女生形象去蒙蔽她的大臣），但是确实也是她们影响了后续英国王位继承规则。她们都有时代的局限性，但同时她们也是女权主义的别样推动者(英国王室以前承认女性继承人但是不希望女性继承，在当时女性继承具有被夺权国家变成嫁妆的风险) ... 恶魂发言

    不管撒切尔夫人后来政策的左与右，人家从一个小镇小卖部出生的小女孩，一步一步奋斗到权力巅峰，人家就证明了普通背景的女孩也可以做到“心有多大，舞台就有多大”（真女权是这样实干的好不好，不是某人那种写小作文的怨妇）。

    前面那个周说撒切尔夫人“当作底层出身取得成功的楷模，会更适合一些”。事实是，她既是普通家庭出生，又是女人。不必因为人家非左派就要开除女籍。

    有部讲撒切尔夫人早年的电影《议会之路》，里面有个场景：她怀着双胞胎，挺着大肚子去参加司法考试（剖腹产后四个月还考了最后一场）。人家明明也经历过女人才会面临的困难，只不过强者着眼于克服困难。最后因为她不左，还要被开除女籍了😂

  • 恶魂发言

    恶魂发言 2024-01-12 09:36:55 浙江

    不管撒切尔夫人后来政策的左与右，人家从一个小镇小卖部出生的小女孩，一步一步奋斗到权力巅峰， 不管撒切尔夫人后来政策的左与右，人家从一个小镇小卖部出生的小女孩，一步一步奋斗到权力巅峰，人家就证明了普通背景的女孩也可以做到“心有多大，舞台就有多大”（真女权是这样实干的好不好，不是某人那种写小作文的怨妇）。 前面那个周说撒切尔夫人“当作底层出身取得成功的楷模，会更适合一些”。事实是，她既是普通家庭出生，又是女人。不必因为人家非左派就要开除女籍。 有部讲撒切尔夫人早年的电影《议会之路》，里面有个场景：她怀着双胞胎，挺着大肚子去参加司法考试（剖腹产后四个月还考了最后一场）。人家明明也经历过女人才会面临的困难，只不过强者着眼于克服困难。最后因为她不左，还要被开除女籍了😂 ... Teddy Bear

    我们国内的←其实更像→

  • 坐看九天揽月

    坐看九天揽月 2024-01-12 09:41:28 辽宁

    不管撒切尔夫人后来政策的左与右，人家从一个小镇小卖部出生的小女孩，一步一步奋斗到权力巅峰， 不管撒切尔夫人后来政策的左与右，人家从一个小镇小卖部出生的小女孩，一步一步奋斗到权力巅峰，人家就证明了普通背景的女孩也可以做到“心有多大，舞台就有多大”（真女权是这样实干的好不好，不是某人那种写小作文的怨妇）。 前面那个周说撒切尔夫人“当作底层出身取得成功的楷模，会更适合一些”。事实是，她既是普通家庭出生，又是女人。不必因为人家非左派就要开除女籍。 有部讲撒切尔夫人早年的电影《议会之路》，里面有个场景：她怀着双胞胎，挺着大肚子去参加司法考试（剖腹产后四个月还考了最后一场）。人家明明也经历过女人才会面临的困难，只不过强者着眼于克服困难。最后因为她不左，还要被开除女籍了😂 ... Teddy Bear

    我考司法考试时没怀孕都考了好几年，都觉得司法考试很难。撒切尔夫人怀着两个孩子还能考司法考试真厉害

  • Teddy Bear

    Teddy Bear 管理员 2024-01-12 10:00:17 美国

    我考司法考试时没怀孕都考了好几年，都觉得司法考试很难。撒切尔夫人怀着两个孩子还能考司法考试 我考司法考试时没怀孕都考了好几年，都觉得司法考试很难。撒切尔夫人怀着两个孩子还能考司法考试真厉害 ... 坐看九天揽月

    而且据她的传记作者说，因为是双胞胎，她怀孕过程非常不舒服。生了龙凤胎之后，她都很高兴不必再经历这个不爽的过程了（儿女双全了）。她从结婚（1951年底）到通过司法考试（1953年底）刚好两年。她从化学这种专业改行到法律，两年备考期间还生了一对龙凤胎。这真的是强者重行动，少抱怨。

  • 坐看九天揽月

    坐看九天揽月 2024-01-12 10:01:48 辽宁

    而且据她的传记作者说，因为是双胞胎，她怀孕过程非常不舒服。生了龙凤胎之后，她都很高兴不必再 而且据她的传记作者说，因为是双胞胎，她怀孕过程非常不舒服。生了龙凤胎之后，她都很高兴不必再经历这个不爽的过程了（儿女双全了）。她从结婚（1951年底）到通过司法考试（1953年底）刚好两年。她从化学这种专业改行到法律，两年备考期间还生了一对龙凤胎。这真的是强者重行动，少抱怨。 ... Teddy Bear

    真的很厉害。我考过所以我知道司法考试有多难。别信什么在职宝妈3个月过。这种话可能全年几十万的人只有一个人是这样过得。所以她真的不一般太牛了

  • 不听老人言

    不听老人言 2024-01-16 20:33:43 安徽

    不管撒切尔夫人后来政策的左与右，人家从一个小镇小卖部出生的小女孩，一步一步奋斗到权力巅峰， 不管撒切尔夫人后来政策的左与右，人家从一个小镇小卖部出生的小女孩，一步一步奋斗到权力巅峰，人家就证明了普通背景的女孩也可以做到“心有多大，舞台就有多大”（真女权是这样实干的好不好，不是某人那种写小作文的怨妇）。 前面那个周说撒切尔夫人“当作底层出身取得成功的楷模，会更适合一些”。事实是，她既是普通家庭出生，又是女人。不必因为人家非左派就要开除女籍。 有部讲撒切尔夫人早年的电影《议会之路》，里面有个场景：她怀着双胞胎，挺着大肚子去参加司法考试（剖腹产后四个月还考了最后一场）。人家明明也经历过女人才会面临的困难，只不过强者着眼于克服困难。最后因为她不左，还要被开除女籍了😂 ... Teddy Bear

    你太疯了……人家早百八年就表达出不想跟你讨论的意思，你还疯🐶一样咬着不放……

    楼主和周府真等豆友一直都是在平和理智的基础上友好交流，由此带来观念的碰撞与融合令人心情愉悦且受益颇丰。

    你却好像不识字一样，从头到尾钻牛角尖，偏执地想在这个帖子里成为“意见领袖”，非要把自己那套理念强行套给每一个参与讨论的人，因此甚至连别人到底表达了什么都看不懂。

    周府真从来没有否定过撒切尔夫人的个人成就，对她能凭借自身努力奋斗至政权顶峰也一直都是欣赏敬佩的态度，撒切尔夫人是个普通人难以比拟的强者，是这个帖子里几乎所有豆友的共识。

    人家从头到尾所表达的，都是撒切尔夫人更适合作为平民逆袭的“个人楷模”，而不是“女性楷模”，因为她本身的传统观念和很多行为不仅与女性主义相悖，甚至有很大的厌女嫌疑。

    认为她不适合当女性楷模就是开除女籍？怎么“女性楷模”原来是“女的、楷模”的意思吗？还是在你看来女性和女性主义是等同的？女人就一定是女性主义？那男性岂不是不能支持女权？

    简直可笑。

    也对，一个能将撒切尔夫人身为首相日理万机还要给丈夫洗衣做饭熨外套，视为“夫妻恩爱”象征的人，确实不能指望他有什么常识。

    如果是个男首相，工作忙碌的同时还要给妻子洗衣做饭照顾生活起居，在你看来也是夫妻恩爱吗？

    没有能力言之有物地输出观点，只会阴阳怪气地嘴别人是“写小作文的怨妇”，甚至大言不惭地定义“真女权”，将女权完全等同于个人地位和个人成就——但凡稍微有点常识也说不出这么贻笑大方的话。

    承认也好不承认也罢，不管是逻辑、知识、修养还是表达能力，你都被周府真全方位碾压。所以真的，别再像个小丑一样蹦跶了。

  • 叙旧

    叙旧 2024-03-16 09:13:51 广东

    不能再同意ls以及周府的意见了 点赞了每层有理有据的回复 这个teddy bear 真的是疯… 几乎每个她在的帖子都在发癫 说不过就删帖

  • Teddy Bear

    Teddy Bear 管理员 2024-03-17 00:29:47 美国

    你太疯了……人家早百八年就表达出不想跟你讨论的意思，你还疯🐶一样咬着不放…… 楼主和周府 你太疯了……人家早百八年就表达出不想跟你讨论的意思，你还疯🐶一样咬着不放…… 楼主和周府真等豆友一直都是在平和理智的基础上友好交流，由此带来观念的碰撞与融合令人心情愉悦且受益颇丰。 你却好像不识字一样，从头到尾钻牛角尖，偏执地想在这个帖子里成为“意见领袖”，非要把自己那套理念强行套给每一个参与讨论的人，因此甚至连别人到底表达了什么都看不懂。 周府真从来没有否定过撒切尔夫人的个人成就，对她能凭借自身努力奋斗至政权顶峰也一直都是欣赏敬佩的态度，撒切尔夫人是个普通人难以比拟的强者，是这个帖子里几乎所有豆友的共识。 人家从头到尾所表达的，都是撒切尔夫人更适合作为平民逆袭的“个人楷模”，而不是“女性楷模”，因为她本身的传统观念和很多行为不仅与女性主义相悖，甚至有很大的厌女嫌疑。 认为她不适合当女性楷模就是开除女籍？怎么“女性楷模”原来是“女的、楷模”的意思吗？还是在你看来女性和女性主义是等同的？女人就一定是女性主义？那男性岂不是不能支持女权？ 简直可笑。 也对，一个能将撒切尔夫人身为首相日理万机还要给丈夫洗衣做饭熨外套，视为“夫妻恩爱”象征的人，确实不能指望他有什么常识。 如果是个男首相，工作忙碌的同时还要给妻子洗衣做饭照顾生活起居，在你看来也是夫妻恩爱吗？ 没有能力言之有物地输出观点，只会阴阳怪气地嘴别人是“写小作文的怨妇”，甚至大言不惭地定义“真女权”，将女权完全等同于个人地位和个人成就——但凡稍微有点常识也说不出这么贻笑大方的话。 承认也好不承认也罢，不管是逻辑、知识、修养还是表达能力，你都被周府真全方位碾压。所以真的，别再像个小丑一样蹦跶了。 ... 不听老人言

    男政要很多也要展示一下自己陪家人/陪孩子的镜头，以此表示：我不光是工作，我还是一个关心家人的活生生的人。比如这张图，这个人和撒切尔夫人竞争过保守党党魁，后来担任了很多年的副首相。这张图就是他和撒切尔夫人竞争党首之前拿出来的，以此争取公众更多好感和支持。

    撒切尔夫人的婚姻，基本上在这批女性中是最好的。她在婚姻中的付出，对方都加倍回馈了她。丹尼斯给了她巨大的爱与支持。她婚姻走的是合作共赢路线，不是打泉路线。对，她当首相了有时也要做一点家务。她这样是向丹尼斯表示了爱与关心，反而换来丹尼斯对她更好。其实唐宁街有后勤工作人员，她家也请了钟点工的。她做家务并非必须，更没人要求她。

    顺便说一句，我根本不会把左派的啥女权/女性主义那套当圣经看（虽然这个平台这样的人太多了）。早看了撒切尔夫人，根本不需要被二三流的东西给忽悠走。那套最大的问题就是仇恨对立思维太严重（当然这可能符合了某些人的胃口）。撒切尔夫人这套则是直接给自己争取到了巨大的支持力量（高手）。

  • momo

    momo 2025-01-25 23:21:15 河北

    历时四年了已经，从这个帖子学到了很多。

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