感觉剧情出现了巨大的自相矛盾

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-12 23:23:45

  不矛盾啊 我觉得是因为现阶段发现巨人的优势在科技的发展下在逐渐减弱 马莱人需要发展科技 不然 不矛盾啊 我觉得是因为现阶段发现巨人的优势在科技的发展下在逐渐减弱 马莱人需要发展科技 不然随着时间推移会被别人灭 在这之前他军国主义拉了很多仇恨 他这么演讲就是为了转移目标 反正自己始祖巨人也没拿到手 不如借此让世界把矛头放在艾尔迪亚人身上然后自己本国得以喘息和发展（我看了动画以后的理解 说错滑轨 ... momo

  你这也没解释清楚为什么一开始进攻高墙夺取巨人啊。如果如你所说巨人在科技面前没有了优势的话。

  也没解释清楚为什么现在要进攻高墙夺取巨人，如果巨人在科技面前没有了压迫优势就不构成威胁了啊。

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-12 23:27:08

  一开始是为了抢夺始祖巨人，增强自己的国力。 一开始是为了抢夺始祖巨人，增强自己的国力。 我不喜欢桃子

  剧中并没这么说，而且这个说法站不住脚啊。马来国力已经最强，而且始祖巨人对他们没有任何威胁，戴巴斯也这么说了啊。

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-12 23:34:42

  因为巨人优势减弱是在第四季那四年才开始意识到的 让莱纳他们去夺巨人之力是十几年前的事情了吧 因为巨人优势减弱是在第四季那四年才开始意识到的 让莱纳他们去夺巨人之力是十几年前的事情了吧 他们第四季前几集也说了吧没想到科技发展的这么快 而且我说的不是巨人没优势 就没有发展前景？ ... momo

  那他们一开始为什么要进攻高墙呢？ 因为一开始即使科技落后，但是有不战之誓，巨人就对马来不构成威胁啊

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-12 23:36:18

  一开始马莱以为在不战契约的约束下，墙内人会任人宰割，不然也不会让四个孩子过去。计划顺利的话 一开始马莱以为在不战契约的约束下，墙内人会任人宰割，不然也不会让四个孩子过去。计划顺利的话，就可以控制始祖巨人进而控制千万个巨型巨人，成为超越别国军事力量的强大武器。后来不战契约破灭，始祖巨人的力量落在艾伦这么一个坚定的战争党上，得到这个情报的马莱人必须对墙内宣战，不然自己迟早灭亡 ... 文明泥塑

  所以还是那个问题，一开始为什么要进攻高墙？ 始祖巨人作为源头，传有不站之誓，高墙对马来根本不构成威胁

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-12 23:38:05

  一开始马莱以为在不战契约的约束下，墙内人会任人宰割，不然也不会让四个孩子过去。计划顺利的话 一开始马莱以为在不战契约的约束下，墙内人会任人宰割，不然也不会让四个孩子过去。计划顺利的话，就可以控制始祖巨人进而控制千万个巨型巨人，成为超越别国军事力量的强大武器。后来不战契约破灭，始祖巨人的力量落在艾伦这么一个坚定的战争党上，得到这个情报的马莱人必须对墙内宣战，不然自己迟早灭亡 ... 文明泥塑

  所以还是那个问题，一开始为什么要进攻高墙？ 始祖巨人作为源头，当时还是皇族血统传有不站之誓，高墙对马来根本不构成威胁

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-12 23:41:36

  剧中说了，简单说，马莱依赖巨人之力，忽略科技发展，很快就会被别国超越，需要抢夺始祖之力会自 剧中说了，简单说，马莱依赖巨人之力，忽略科技发展，很快就会被别国超越，需要抢夺始祖之力会自己争取至少五十年时间发展科技。 ... 我不喜欢桃子

  正如你所说，如果巨人之力对科技没有优势的话，马来为什么又抢夺对科技没有优势的巨人之力呢？

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-12 23:44:28

  贪心啊 想拥有所有的巨人 马莱设定就是军国主义国家 一直在侵略一直在打仗 贪心啊 想拥有所有的巨人 马莱设定就是军国主义国家 一直在侵略一直在打仗 momo

  我觉得你这个解释算是稍微有点意思的，只能说明马来是就是侵略者而已，军国主义思想的邪恶国家。

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-12 23:46:39

  当时大家不知道墙里的人不会战斗，以为他们随时会出来毁灭世界，戴巴斯是演讲的时候才告诉大家的 当时大家不知道墙里的人不会战斗，以为他们随时会出来毁灭世界，戴巴斯是演讲的时候才告诉大家的。抢夺始祖就是马莱高层想毁灭岛，一是岛上的资源，二是始祖巨人的力量吧 ... 🚬

  戴巴斯是决策者，是马来的幕后boss，是战争的发动者，戴巴斯知道伏利兹皇族并没有威胁，所以你这个解释不成立。

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-12 23:47:51

  首次进攻不是因为威胁 威胁论是最名正言顺的幌子 自卫和侵略哪个听着好听呢 首次进攻本质还是为 首次进攻不是因为威胁 威胁论是最名正言顺的幌子 自卫和侵略哪个听着好听呢 首次进攻本质还是为了获取巨人这个武器 马莱已经尝到巨人之力的甜头 当然不会放着岛上那么多巨人不用了 ... 文明泥塑

  你的意思是，只是为了贪心而侵略，并不是因为对方威胁到了自己。

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-12 23:50:27

  争取时间发展科技，抢夺始祖之力能延长自己强国优势，就有更多时间给他们追赶了 争取时间发展科技，抢夺始祖之力能延长自己强国优势，就有更多时间给他们追赶了 我不喜欢桃子

  这个肯定是你自己的猜想，这个猜想BUG太多了，马来侵略高墙的话，戴巴斯不是说了吗，高墙里面拥有成千上万的巨人，各种不可预计的后果太多了。如果为了发展科技争取时间，简直就是个笑话。

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-12 23:54:55

  除了【始祖的能力非常强必须拿到来为马莱争取时间】之外，还有，威利和马加特已经意识到了过度依 除了【始祖的能力非常强必须拿到来为马莱争取时间】之外，还有，威利和马加特已经意识到了过度依赖巨人之力的后果，但是八年前派遣四个孩子去帕岛的时候的决策者可能并没有意识到。这一点从威利和马加特在车上对话就看得出来，威利希望变革，需要将高层的血置换推马加特上位，就是因为他俩都意识到了现在的马莱过度相信巨人的力量。 ... 天才儿童纳兰迦

  争取时间的观点站不住脚，bug太多了。首先高墙不会威胁马来，马来的时间不需要进攻高墙来争取。其次，发展科技需要安定富强，拖入和巨人之国的战争，只会让马来各种不安定。最后也是最重要的，和高墙的战斗，就是和爱弥儿后代这种巨人之国的战斗，马来确定自己能赢下来？甚至说活下来

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-12 23:56:28

  不是我的猜想，剧里讲的。 不是我的猜想，剧里讲的。 我不喜欢桃子

  哪一集的第几分钟讲的？这个说法太不严谨了，虽然没有帖子里面的bug大，但绝对也是个不小的BUG.

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-12 23:57:49

  不是他让抢夺祖始巨人的吧，是马莱高层决定的，戴巴斯是可以决策，但是他们不是大多时候都旁观了 不是他让抢夺祖始巨人的吧，是马莱高层决定的，戴巴斯是可以决策，但是他们不是大多时候都旁观了嘛 ... 🚬

  你仔细看剧，戴巴斯才是马来真正的决策者，这是基本剧情啊，我就不过多解释了

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-13 00:05:33

  at 我不是桃子： 首先，我们严谨的讨论剧情，上升到人身攻击只能说明你输了。 其次，我前几季都是打的满分，最后一季前两集的时候我也是打的满分，第三集和第四集明显感觉剧本水准下降的很厉害，剧情取舍极不合理。让我想到了当初追权力的游戏是被最后一季坑傻了的感觉，你了解那种陪了你几年的剧、让你盼星星盼月亮期待的剧，最后关头坑了你一把的感觉吗？！哎，怒改一星。

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-13 00:09:43

  我觉得这就是人性…贪欲是无止尽的 这也不能说是邪恶吧 强权的存在一定程度靠的就是剥削他人 能 我觉得这就是人性…贪欲是无止尽的 这也不能说是邪恶吧 强权的存在一定程度靠的就是剥削他人 能稳固强权的除了让自身变强（剥削艾尔迪亚人）还有就是让对手变弱呀（侵略别国 一定程度上 他号召全世界向艾尔迪亚宣战也是想让世界为战争耗费资源 拖延他们科技发展的进度发展本国吧 例如一战时期的🇺🇸就发展了不少） ... momo

  这还不算邪恶？ 艾伦眼睁睁的看着自己的母亲被咬碎血淋淋的，无辜的城民被撕碎咬断，残臂断肢，家园被践踏。如果你听过那句：地狱空荡荡，恶魔在人间的话，这应就是当时的场景了吧。这不是邪恶的话，你告诉我什么还能算邪恶？!

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-13 00:10:55

  

  是决策，但不是所有决定是他做的。马莱就是想要岛上资源还有祖始巨人，他不管受不受威胁 是决策，但不是所有决定是他做的。马莱就是想要岛上资源还有祖始巨人，他不管受不受威胁 🚬

  他是真正的决策者啊，你去看第三还是第四集里面有。

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-13 00:14:45

  争取时间指的是马莱vs其他国家的时间，而不是争取马莱vs帕岛的时间，所以只要马莱的军事力量相对 争取时间指的是马莱vs其他国家的时间，而不是争取马莱vs帕岛的时间，所以只要马莱的军事力量相对其他国家提升就可以争取时间；发展科技的确需要环境，但是马莱打帕岛是出兵侵犯帕岛，在别人的领土派四个人作恶，自己国内仍然安稳可以发展科技；即使输了只是损失四个巨人，而且有戴巴家族的情报在他们确定自己不会输（弗力孜王受不战之约影响不会反抗，甚至对外来侵略是投降任其发展态度） ... 天才儿童纳兰迦

  因为科技要超越巨人，所以就去抢夺巨人争取时间？ 你觉得这个合理吗？

  而且马来真的确定爱弥儿的巨人后裔这么容易被抢到？ 确定侵扰了一个本来毫无威胁的猛兽，而不会带来任何后患？

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-13 00:22:02

  srds 我觉得你这要看立场 你站在艾人的角度 那必然是邪恶的反派 你站在马莱人的角度 他们是在为 srds 我觉得你这要看立场 你站在艾人的角度 那必然是邪恶的反派 你站在马莱人的角度 他们是在为本国的发展和利益做贡献 有怎么能说是邪恶？我觉得这也是巨人第四季开篇讲马莱想要展现的 世界没有那么多好与坏 多的只是立场的冲突 ... momo

  伤害无辜的人，而且是对自己毫无威胁的人，而且手段真的算得上极其残忍，还不叫邪恶？

  如果像你说的，那么站在强奸犯的角度看，只是为了满足性欲，所以不算邪恶？ 强盗杀人抢钱，站在强盗的角度，只是为了积累自己的财富，也不算邪恶？

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-13 00:26:02

  你还真信这些话啊，这些都是冠冕堂皇的场面话而已。最开始马莱说要夺回始祖巨人拯救世界，本质是 你还真信这些话啊，这些都是冠冕堂皇的场面话而已。最开始马莱说要夺回始祖巨人拯救世界，本质是想要掠夺帕岛资源。现在说要消灭帕岛是为了转移全世界对马莱的仇恨，所有人把矛头指向帕岛自己好有时间发展科技。 就理解为政治辞令就好，不要当真。 ... illusion

  一开始掠夺高墙的什么资源？

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-13 00:30:16

  你举例的都不是政治斗争吧 政治斗争有正邪之分吗 不都是成王败寇 你举例的都不是政治斗争吧 政治斗争有正邪之分吗 不都是成王败寇 momo

  你的意思是，杀人强奸都是正确的，只要有了政治斗争的借口？

  而且剧中发动对高墙的站侵略，那里表明政治目的了？

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-13 00:32:13

  ？最开始不是说得很清楚吗，他们想要夺取始祖巨人加上觊觎帕岛丰富的自然资源。漫画某一话说的， ？最开始不是说得很清楚吗，他们想要夺取始祖巨人加上觊觎帕岛丰富的自然资源。漫画某一话说的，具体是哪一话我也记不太清了。 ... illusion

  马来一个巨大国土，然后要一个小岛的资源？

  而且剧中完全没说小岛有什么值得发动战争去争夺的自然资源啊

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-13 00:34:28

  掩饰bug可不是什么开明的态度，剧情都理不顺可不是什么好剧

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-13 00:39:07

  马莱在墙外利用和各国打仗，对巨人依赖太大，科学技术发展落后，马上就要被其他国家打败了，所以 马莱在墙外利用和各国打仗，对巨人依赖太大，科学技术发展落后，马上就要被其他国家打败了，所以他们想要抢始祖之力改变在墙外落后的局面，没想到失控了，艾伦得到了始祖之力，对世界都造成了威胁，所以他们暂时不打仗，要联合各国一起对抗帕岛。漫画讲得很清楚了 ... momo

  做成剧集就要有做剧集的觉悟，不然你放个开头和结尾，剩下的让人去看漫画得了？

  剧集里面并没有交代说因为马来实力不行了，才去侵略高墙。 其次，即使马来因为要被其他周围国家打败了，所以要再次侵犯一个更强大的敌人？就因为这个国家有强大的武器（这种武器可能会毁灭马来）？ bug更严重吧

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-13 00:39:53

  有说 矿产资源 好像是第四季前几集讲的 有说 矿产资源 好像是第四季前几集讲的 momo

  还是邪恶的本质在作怪了

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-13 00:41:39

  

  第三季part2 20集里就有说啊 召集艾族小孩搞马莱战士是为了“提前做好准备 应对军事技术进步引发 第三季part2 20集里就有说啊 召集艾族小孩搞马莱战士是为了“提前做好准备 应对军事技术进步引发的资源争夺” ... nxkkmsf

  你的意思是，纯粹是为了抢劫而发动侵略战争了，和始祖巨人没关系

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-13 00:44:46

  这，我感觉你并没有认真看这部作品并且在钻牛角尖。首先马莱因为四处侵略别的国家吸引了全世界的 这，我感觉你并没有认真看这部作品并且在钻牛角尖。首先马莱因为四处侵略别的国家吸引了全世界的仇恨，再加上渐渐意识到别的国家的科技已经比他们先进太多，而他们因为拥有巨人之力忽略了科技的发展，落后于世界。一旦别国科技发展到能够打败巨人，他们就面临灭亡。这种情况下他们就迫切地想夺取始祖之力增强己方战力。同时帕岛的自然资源也有助于他们发展传统科技。 至于你说大国没必要侵略一个小岛的资源，我建议你多学地理。不是越大的土壤就能有越多的资源的。山区能和平原比吗，荒漠能和绿洲比吗？照你这个逻辑，那美国那么大的国土干嘛要侵略中东的那些小国家，他闲着没事吃饱了撑的？当然是本国资源贫瘠或者本国资源开采过度，才去夺取别的资源啊。就算本国资源不贫瘠，如果有机会获取更多资源，那不是不拿白不拿吗。 ... illusion

  你这个说法太站不住脚了，如果像你说的马来被其他国家威胁到了，现在维持自己都难了，然后又去侵略一个更恐怖的国家？这算什么，给自己多加几把火，让自己焚化的更快些吗？

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-13 00:46:18

  这就是贪欲吧 人都有 无论好坏 这就是贪欲吧 人都有 无论好坏 momo

  我觉得，你这个说法，现在看来，是唯一有些靠谱的。 除非剧情后来的发展，会给出什么其他更好的补充解释。

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-13 00:47:41

  哦还有一点，不认同艾伦的做法并不等于认为马莱发起的战争是正义的。人的思维不是二极管。 哦还有一点，不认同艾伦的做法并不等于认为马莱发起的战争是正义的。人的思维不是二极管。 illusion

  关于艾伦，这个帖子并没讨论。现在要先解决最大的自相矛盾的问题。

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-13 00:49:14

  不是啊 马莱要抢资源 但雷伊斯王威慑他们来打扰就地鸣 所以马莱不能正面进攻 只能让战士队小孩潜 不是啊 马莱要抢资源 但雷伊斯王威慑他们来打扰就地鸣 所以马莱不能正面进攻 只能让战士队小孩潜入先把始祖抢回来 有了始祖以后巨人之力全在掌控中 以后不管是守家还是去抢资源发展科技都有底气吧 ... nxkkmsf

  所以说，你的解释是：马来纯粹就是为了抢劫而进行的侵略战争，为了资源和始祖巨人。

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-13 00:51:18

  首先他们第一次侵略的时候巨人之力在战争里还处于统治地位。第二他有情报，知道不战之约的存在， 首先他们第一次侵略的时候巨人之力在战争里还处于统治地位。第二他有情报，知道不战之约的存在，觉得自己凭借智慧巨人能轻而易举的夺取始祖巨人。这一点上面不是已经有别的朋友说过了吗？你真的有想要讨论的意思吗…… 这回我真不回了，如果你坚信你是对的。那就保留自己的意见吧，你是自由的。 ... illusion

  你真得认为，轻而易举就能把始祖巨人抢回来？ 或者就算抢不回来，也不会任何后患？

  如果剧情真是这样设计，这两种想法的逻辑合理吗？

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-13 00:53:32

  对() 对() nxkkmsf

  这个观点，现在看来，是唯一靠谱点的。 回复里还有个小姐姐也是这个观点。 我认为，就现在剧情看来，这也是唯一的解释，不知道后续剧情会不会有新的翻转和解释。

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-13 01:02:21

  这不是我的观点啊🤣我是觉得这就是剧中的真相 这不是我的观点啊🤣我是觉得这就是剧中的真相 nxkkmsf

  如果真这样的话，这是法西斯思想，侵略别国、杀害妇女老幼，漠视生命只是因为贪婪。不知道后续情节会怎么处理这种国家。

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-13 01:06:15

  是的啊 大家都烂罢了 看jsc还有三话怎么圆 是的啊 大家都烂罢了 看jsc还有三话怎么圆 nxkkmsf

  说真的，我感觉这一季比前几季水平下降了很多，不知道是原著问题还是制作问题。

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-13 01:12:14

  我觉得有点制作问题 最大的就是删减太多(虽然王政篇wit也改得让人无语😢原作马莱篇开始我看得 我觉得有点制作问题 最大的就是删减太多(虽然王政篇wit也改得让人无语😢原作马莱篇开始我看得更起劲了嘿 ... nxkkmsf

  不如前几季紧凑严谨，流畅性和节奏更不是一个级别。 记得看上一季，黄头发小哥（忘名字了）舍生取义和艾伦联合干败巨人那一段，黄头发小哥被大火炙烤而不退却，艾伦用退化的盔甲迷惑敌人，然后突然杀出，再配合激昂的音乐，看得我简直要泪崩了，这他妈才叫节奏啊！

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-13 01:17:50

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  刚才突然短路了，对，就是阿尔敏，我挺喜欢这个小哥，明明牛逼的不行，却低调的可爱

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  奔跑的香蕉 楼主 2021-01-13 01:26:16

  阿尔敏~那一集真的是真的神啊 也算是玛利亚之墙夺还战top3高潮了吧 不过因为世界观扩大+视角转变 阿尔敏~那一集真的是真的神啊 也算是玛利亚之墙夺还战top3高潮了吧 不过因为世界观扩大+视角转变 立场变换之下就很难有前几季那种“屏幕里的角色和屏幕前的大家扭成一根绳子对抗敌人”的激燃感了 不过这也是作者要表达的东西吧 ps下一集开始有推主线的战斗戏了 可以再期待一下MAPPA表现如何 ... nxkkmsf

  前几季的文戏也特别紧凑合理，而且特别动人。 兵长在犹豫给谁阿尔敏还是团长注射的文戏那一集，两派人的理由都让人信服。 还有最开始，小时候的艾伦救了三笠以后，给三笠围上围巾那里，我也感动的不行。

  所以我感觉，这一季水平真的下降明显，恍惚间想到了看最后一季权力的游戏那种烂尾感。

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