“棋行本无常，诸法亦无我”----故事的历史原型和禅宗思想

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  苍の瞳 2021-01-29 16:33:49

  这个故事是根据日本的漫画改编的，人物大纲也都是copy的漫画里的。不过网剧的本土化做的很不错，让人物都能在中国的历史或现代人中找到依托，并且在此基础上用国风思维进行了新的诠释，这算是此剧的一个优点。

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  你不认识我 2021-01-29 19:39:33

  兄弟！看了湖南台纪录片《中国》吧？ 给我五！

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  猜猜爷是谁 (良言难劝该死的鬼) 2021-01-29 20:08:01

  这个好……

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  武功唯快不破 2021-01-29 23:06:14

  这个角度分析很新颖，谢谢

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  1472319 楼主 2021-01-29 23:31:42

  兄弟！看了湖南台纪录片《中国》吧？ 给我五！ 兄弟！看了湖南台纪录片《中国》吧？ 给我五！ 你不认识我

  没有。我没看过原漫画，只是看到电视剧南梁就想起了。因为文艺作品一般很少会写这个时候的事情的，南梁这个时代很尴尬，历史上很多搞副业的皇帝都算是从头到尾的昏庸吧，但是南梁很特殊，梁武帝大半辈子都是个很牛逼的皇帝，可谓是励精图治，仁君贤君，可是到了晚年却事不遂意，终落得一个被囚死的下场，可以说是一个很困惑的朝代，为什么我一辈子励精图治却还是结果如此凄惨，为什么我那样求禅祖师却要弃我而去？如果要给每个皇帝和朝代加一个字概括的话，南梁当属“惑”字无疑。

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  你不认识我 2021-01-30 01:07:46

  没有。我没看过原漫画，只是看到电视剧南梁就想起了。因为文艺作品一般很少会写这个时候的事情的 没有。我没看过原漫画，只是看到电视剧南梁就想起了。因为文艺作品一般很少会写这个时候的事情的，南梁这个时代很尴尬，历史上很多搞副业的皇帝都算是从头到尾的昏庸吧，但是南梁很特殊，梁武帝大半辈子都是个很牛逼的皇帝，可谓是励精图治，仁君贤君，可是到了晚年却事不遂意，终落得一个被囚死的下场，可以说是一个很困惑的朝代，为什么我一辈子励精图治却还是结果如此凄惨，为什么我那样求禅祖师却要弃我而去？如果要给每个皇帝和朝代加一个字概括的话，南梁当属“惑”字无疑。 ... 1472319

  可以去看《中国》纪录片，里面有一集就是就是梁武帝的，讲到你提到的内容。

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  你不认识我 2021-01-30 01:22:49

  没有。我没看过原漫画，只是看到电视剧南梁就想起了。因为文艺作品一般很少会写这个时候的事情的 没有。我没看过原漫画，只是看到电视剧南梁就想起了。因为文艺作品一般很少会写这个时候的事情的，南梁这个时代很尴尬，历史上很多搞副业的皇帝都算是从头到尾的昏庸吧，但是南梁很特殊，梁武帝大半辈子都是个很牛逼的皇帝，可谓是励精图治，仁君贤君，可是到了晚年却事不遂意，终落得一个被囚死的下场，可以说是一个很困惑的朝代，为什么我一辈子励精图治却还是结果如此凄惨，为什么我那样求禅祖师却要弃我而去？如果要给每个皇帝和朝代加一个字概括的话，南梁当属“惑”字无疑。 ... 1472319

  唯一我不是太开心的是那一集把梁武帝前半生哥哥被杀到他禅代这部分描述得太简短，我太喜欢这部分了，包括他在各文艺领域的成就。不过这一节主要表述思想史的，所以探讨他下半生比较多。其中他跟侯景对话那里拍得特别赞！推荐去看。

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  1472319 楼主 2021-01-30 03:55:56

  唯一我不是太开心的是那一集把梁武帝前半生哥哥被杀到他禅代这部分描述得太简短，我太喜欢这部分 唯一我不是太开心的是那一集把梁武帝前半生哥哥被杀到他禅代这部分描述得太简短，我太喜欢这部分了，包括他在各文艺领域的成就。不过这一节主要表述思想史的，所以探讨他下半生比较多。其中他跟侯景对话那里拍得特别赞！推荐去看。 ... 你不认识我

  撇开主题不论的话，个人觉得萧衍这个人吧，除了个人修养，文治武功，还有艺术，体育（围棋），宗教，几乎所有方面的贡献都是历史性的，而且真的是雄才大略，差不多所有的事情都是他亲自亲力亲为搞的，真的是一人之力carry整个国家，可谓是中国历史上最硬核的皇帝了。纵使晚年有过，那也是建立在他早年把该干的事儿都干了，而且还干得非常好的情况下，并且人家就算是“玩”，也都玩出了大成就，晚年比他昏庸且早年啥啥没干的君主多了去了，个人觉得命运和后人总盯着他那点过错有点不公平，毕竟王朝兴衰自有其规律，历史更替迭代也有必然，一代人只能干一代人的事情，但他的贡献可都是实打实震古烁今且影响深远的。当然这都是历史了。 佛教史上的话可能就是一副不一样的脸谱了，那个时候佛教刚刚登陆，立基未稳，需要傍一个大人物来宣扬自己，所以就给了他这么一副脸谱戴上（当然也有他自己的追星举动过于浮夸的原因，舍身出家然后拿几亿赎身本质上就是变相拿民脂民膏追星，但这个现象吧其实一直到现在所谓的西方民主国家都无法杜绝，即拿大众的钱给社会上层玩文化），不过这也从侧面反映出了那个时代治下的国家的富足和文化领域的繁荣和自由。这个人个人觉得挺冤的，最后还死得那么惨，他绝对不deserve那么个结局。我觉得他人生的最后肯定也在诘问苍天吧，为什么我都这样了命运却最后给了我这么个剧本，我究竟做了什么要落得如此个境地，如果把整段人生看成是一场求道的话，我就算当不了罗汉也成不了佛甚至比不上沙弥和居士，但也不至于堕入苦狱受刑吧。令人唏嘘。

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  你不认识我 2021-01-30 04:51:24

  撇开主题不论的话，个人觉得萧衍这个人吧，除了个人修养，文治武功，还有艺术，体育（围棋），宗 撇开主题不论的话，个人觉得萧衍这个人吧，除了个人修养，文治武功，还有艺术，体育（围棋），宗教，几乎所有方面的贡献都是历史性的，而且真的是雄才大略，差不多所有的事情都是他亲自亲力亲为搞的，真的是一人之力carry整个国家，可谓是中国历史上最硬核的皇帝了。纵使晚年有过，那也是建立在他早年把该干的事儿都干了，而且还干得非常好的情况下，并且人家就算是“玩”，也都玩出了大成就，晚年比他昏庸且早年啥啥没干的君主多了去了，个人觉得命运和后人总盯着他那点过错有点不公平，毕竟王朝兴衰自有其规律，历史更替迭代也有必然，一代人只能干一代人的事情，但他的贡献可都是实打实震古烁今且影响深远的。当然这都是历史了。 佛教史上的话可能就是一副不一样的脸谱了，那个时候佛教刚刚登陆，立基未稳，需要傍一个大人物来宣扬自己，所以就给了他这么一副脸谱戴上（当然也有他自己的追星举动过于浮夸的原因，舍身出家然后拿几亿赎身本质上就是变相拿民脂民膏追星，但这个现象吧其实一直到现在所谓的西方民主国家都无法杜绝，即拿大众的钱给社会上层玩文化），不过这也从侧面反映出了那个时代治下的国家的富足和文化领域的繁荣和自由。这个人个人觉得挺冤的，最后还死得那么惨，他绝对不deserve那么个结局。我觉得他人生的最后肯定也在诘问苍天吧，为什么我都这样了命运却最后给了我这么个剧本，我究竟做了什么要落得如此个境地，如果把整段人生看成是一场求道的话，我就算当不了罗汉也成不了佛甚至比不上沙弥和居士，但也不至于堕入苦狱受刑吧。令人唏嘘。 ... 1472319

  我对别的帝王没有过多的了解，所以没办法去做对比。但是因为这部剧南梁部份，我花了一点功夫（可能微不足道的）去查了一下，然后真的迷上梁武帝，他各方面的才华，落实到现实及作品上，到他的统治其间国家整体的文艺水平，包括经济水平，都是魏晋南北朝时期最高的 （官制GAI Ge这个。。。定十二品加春夏秋冬，比较有诗意，也系统了一些啦）。记载中他真的是很聪明，更加难得勤奋，而且从诗集里面看出来他的感情还相当细腻。他有诗人的气质和修养，但是前期北上平定，再有他大哥被杀，还能有勇有谋，一步步走向最高位，个人觉得真的是太强大了；他身上这两种矛盾的气度（可能只是我个人觉得矛盾）竟然结合得非常好。而且他的故事情真的太强了！！！他先是儒，然后到道，然后再到佛（真是中国道佛儒三教都整了一遍），这个转变我觉得可能是随着他的人生经历而转变吧，前期只是想用一种信 yang来统一，后来可能慢慢一些个人经历（他的孩子们真的一言难尽，不过我也不是很明白他接受东昏侯的遗腹子是？？？再加上侯景之乱）慢慢内心世界也开始不断自我发问了吧。他晚年的时候，那种孤独的情绪让他陷入深深的自诘中吧。我也觉得他的结局真的太唏嘘，他其实。。。。如果只是一个文青，他可能会过得很快乐；但是由于失去保护，加上zj，时势选了他，他也尽力了；他尽力让自己去meet 时代的expectation ，但在追求哲思的过程中，可能。。。发现了自我，然后，可能就纠结在这个到底是不是自己一生所求的问题中吧。他人真的太好，好到，我希望他一世顺遂，平安无忧。

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  木可 (可一不可再) 2021-01-30 05:52:05

  褚嬴 嬴政的嬴

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  木可 (可一不可再) 2021-01-30 05:57:33

  原来选南梁还有这层意思

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  你不认识我 2021-01-30 06:35:10

  褚嬴 嬴政的嬴 褚嬴 嬴政的嬴 木可

  他应该不会直接回嬴政的嬴，可能他会回 “反于齐，止于嬴”的“嬴”吧。

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  猜猜爷是谁 (良言难劝该死的鬼) 2021-01-30 07:23:39

  他应该不会直接回嬴政的嬴，可能他会回 “反于齐，止于嬴”的“嬴”吧。 他应该不会直接回嬴政的嬴，可能他会回 “反于齐，止于嬴”的“嬴”吧。 你不认识我

  这点我觉得应该是楼主想多了。估计那编剧特么只是跟我一样懒的一批，褚胤直接换了个同音字上去就算了…… 褚胤，字思庄……

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  你不认识我 2021-01-30 07:24:44

  这点我觉得应该是楼主想多了。估计那编剧特么只是跟我一样懒的一批，褚胤直接换了个同音字上去就 这点我觉得应该是楼主想多了。估计那编剧特么只是跟我一样懒的一批，褚胤直接换了个同音字上去就算了…… 褚胤，字思庄…… ... 猜猜爷是谁

  哈哈哈哈哈，谐音梗得扣钱啊！！

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  你不认识我 2021-01-30 07:28:34

  这点我觉得应该是楼主想多了。估计那编剧特么只是跟我一样懒的一批，褚胤直接换了个同音字上去就 这点我觉得应该是楼主想多了。估计那编剧特么只是跟我一样懒的一批，褚胤直接换了个同音字上去就算了…… 褚胤，字思庄…… ... 猜猜爷是谁

  但一旦用了这个字，以他的人设就不会说嬴政的嬴啦。

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  猜猜爷是谁 (良言难劝该死的鬼) 2021-01-30 07:31:39

  哈哈哈哈哈，谐音梗得扣钱啊！！ 哈哈哈哈哈，谐音梗得扣钱啊！！ 你不认识我

  我一般码字要是不想用起点那个取名超级恶心的取名机器，什么欧阳冰雪这种奇葩白莲花的，也不想费劲搞点意思啥的话，就是历史人物直接改同音字，而且是最简单常用的那个，上去特么就算了…… 这次除了女主那个名字着实有点取得费劲要凑辈分从令从女之外，也配角啥的也全都是这种……韦睿直接改韦瑞，韦黯改韦岸，那不是很简单方便么……我连思庄这个字都尼玛懒得弄，改成个思玄就算了………

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  猜猜爷是谁 (良言难劝该死的鬼) 2021-01-30 07:40:17

  但一旦用了这个字，以他的人设就不会说嬴政的嬴啦。 但一旦用了这个字，以他的人设就不会说嬴政的嬴啦。 你不认识我

  哎呀，真的，名字而已，一般如果不是大师级别小说，名字真的别太较真。一般都只是随手拉个字过来，叫着顺口就算完。 我见过的只有金庸的小说取名字内涵很多。像黄药师啊，程灵素啊之类的……而且就算是大师也不会个个名字都较劲的。不然起点也不会搞取名机器了是吧……

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  你不认识我 2021-01-30 07:45:40

  我一般码字要是不想用起点那个取名超级恶心的取名机器，什么欧阳冰雪这种奇葩白莲花的，也不想费 我一般码字要是不想用起点那个取名超级恶心的取名机器，什么欧阳冰雪这种奇葩白莲花的，也不想费劲搞点意思啥的话，就是历史人物直接改同音字，而且是最简单常用的那个，上去特么就算了…… 这次除了女主那个名字着实有点取得费劲要凑辈分从令从女之外，也配角啥的也全都是这种……韦睿直接改韦瑞，韦黯改韦岸，那不是很简单方便么……我连思庄这个字都尼玛懒得弄，改成个思玄就算了……… ... 猜猜爷是谁

  哈哈哈，女主还上辈分了啊，我的女主就取了个超级普通的名字。

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  你不认识我 2021-01-30 07:46:41

  哎呀，真的，名字而已，一般如果不是大师级别小说，名字真的别太较真。一般都只是随手拉个字过来 哎呀，真的，名字而已，一般如果不是大师级别小说，名字真的别太较真。一般都只是随手拉个字过来，叫着顺口就算完。 我见过的只有金庸的小说取名字内涵很多。像黄药师啊，程灵素啊之类的……而且就算是大师也不会个个名字都较劲的。不然起点也不会搞取名机器了是吧…… ... 猜猜爷是谁

  那名字机器是真的可以。哈哈哈是不是大数据选字，哈哈

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  猜猜爷是谁 (良言难劝该死的鬼) 2021-01-30 07:51:44

  哈哈哈，女主还上辈分了啊，我的女主就取了个超级普通的名字。 哈哈哈，女主还上辈分了啊，我的女主就取了个超级普通的名字。 你不认识我

  这里科普下，一般世家大族的贵族女的，取名取字也是很有要求的。或者你可以就近研究下萧衍他女儿儿子们的名字，儿子单名从绞丝旁，女儿从玉从女。都统一队伍排排站的。 然后古人名和字是分开的，男的基本都有，女的一般没有，那种贵族的才有。一般有字的话，平辈或者后辈都是叫字的，因为他们觉得直接叫姓名不礼貌。名一般是他们自己用来叫自己，或者上级长辈叫的。但是长辈一般也不叫，很多表示尊重的话就会叫字。

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  你不认识我 2021-01-30 07:57:49

  给我，我去邮件维基～～

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  猜猜爷是谁 (良言难劝该死的鬼) 2021-01-30 09:00:33

  聊天的我删了，免得楼主尴尬。。。

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  L鱼🐟鱼 2021-01-30 09:31:58

  楼主说的有道理啊

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  拉动内需 2021-01-30 10:57:55

  楼主说的很不错，棋魂这个故事在日本漫画里面没有这么深的佛教文化色彩，漫画里根本没有牵涉到寺庙，在剧里面明显加深了。

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  1472319 楼主 2021-01-30 11:14:48

  这点我觉得应该是楼主想多了。估计那编剧特么只是跟我一样懒的一批，褚胤直接换了个同音字上去就 这点我觉得应该是楼主想多了。估计那编剧特么只是跟我一样懒的一批，褚胤直接换了个同音字上去就算了…… 褚胤，字思庄…… ... 猜猜爷是谁

  我一近视眼的确没注意到这个细节，不过个人觉得编者目的已经达到了。古代文人本就爱玩文字游戏，还以此为乐，有的人是出于创作需要，有的人是为了装X，有的人是为了和人对线，有的人是为了避讳....种种。文人自古相轻，那些喜欢参禅研究玄学的人尤是如此，经常靠断章取义和咬文嚼字和人battle，所以你可以想象他们脑子里这方面的储备.......但其实他们很多东西用现代的哲学观点来看都是鬼扯，真理应当是可以证伪而尚未被证伪的，而不是无可证伪的类似子非鱼,安知鱼乐不乐这样的无限螺旋上升的诡辩逻辑....当然了我应该说这个是我个人觉得，因为本身我用这种所谓的标准去界定他们的思想就已经掉入了自己自身的局限性中，越扯越远了...

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  猜猜爷是谁 (良言难劝该死的鬼) 2021-01-30 11:24:45

  我一近视眼的确没注意到这个细节，不过个人觉得编者目的已经达到了。古代文人本就爱玩文字游戏， 我一近视眼的确没注意到这个细节，不过个人觉得编者目的已经达到了。古代文人本就爱玩文字游戏，还以此为乐，有的人是出于创作需要，有的人是为了装X，有的人是为了和人对线，有的人是为了避讳....种种。文人自古相轻，那些喜欢参禅研究玄学的人尤是如此，经常靠断章取义和咬文嚼字和人battle，所以你可以想象他们脑子里这方面的储备.......但其实他们很多东西用现代的哲学观点来看都是鬼扯，真理应当是可以证伪而尚未被证伪的，而不是无可证伪的类似子非鱼,安知鱼乐不乐这样的无限螺旋上升的诡辩逻辑....当然了我应该说这个是我个人觉得，因为本身我用这种所谓的标准去界定他们的思想就已经掉入了自己自身的局限性中，越扯越远了... ... 1472319

  我觉得吧，能从古代流传下来不丢失的东西，肯定是有可取之处的，当然不适应我们这个时代思想的糟粕肯定也是有的。所以我个人是抱持中的态度。 你说玄学，如果你研究过紫微斗术，可能你就会发觉真的是特别神奇的一件事情。它是个概数学，但是它就是能用星象组合来判断一个人或者一类人的个性喜好，从而推演出人生历程。你要说它玄，它不玄，它是有自己的一套依据。佛教的哲学唯心理论也是一样，如果你真的能读懂前辈们想表达给你的意思，你会发现这个其实还是有点东西在里面的。所以我个人是对玄学尊重，但不迷信的态度的。

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  1472319 楼主 2021-01-30 11:56:45

  我觉得吧，能从古代流传下来不丢失的东西，肯定是有可取之处的，当然不适应我们这个时代思想的糟 我觉得吧，能从古代流传下来不丢失的东西，肯定是有可取之处的，当然不适应我们这个时代思想的糟粕肯定也是有的。所以我个人是抱持中的态度。 你说玄学，如果你研究过紫微斗术，可能你就会发觉真的是特别神奇的一件事情。它是个概数学，但是它就是能用星象组合来判断一个人或者一类人的个性喜好，从而推演出人生历程。你要说它玄，它不玄，它是有自己的一套依据。佛教的哲学唯心理论也是一样，如果你真的能读懂前辈们想表达给你的意思，你会发现这个其实还是有点东西在里面的。所以我个人是对玄学尊重，但不迷信的态度的。 ... 猜猜爷是谁

  量子力学也是“唯心”的，和经典物理完全背道而驰。量子力学刚刚诞生的时候，人们想方设法想把它纳入经典物理学，最终也没能成功（至少目前是如此），而是两者和平握手，量子正式开宗立派。 大家最终顿悟到的道理就是，真理本没有唯心唯物之说，那都是人们给它的定义，佛家也讲“实相无相”，识自本心，有时候真相令你疑惑不是因为真相出了问题，而是因为你自己出了问题，所以需要自见本心，见性成佛。思想囿于唯心唯物之别，本身从开始自己就掉入了自身的局限性中，一叶障目难见得泰山。

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  1472319 楼主 2021-01-30 12:04:59

  我对别的帝王没有过多的了解，所以没办法去做对比。但是因为这部剧南梁部份，我花了一点功夫（可 我对别的帝王没有过多的了解，所以没办法去做对比。但是因为这部剧南梁部份，我花了一点功夫（可能微不足道的）去查了一下，然后真的迷上梁武帝，他各方面的才华，落实到现实及作品上，到他的统治其间国家整体的文艺水平，包括经济水平，都是魏晋南北朝时期最高的 （官制GAI Ge这个。。。定十二品加春夏秋冬，比较有诗意，也系统了一些啦）。记载中他真的是很聪明，更加难得勤奋，而且从诗集里面看出来他的感情还相当细腻。他有诗人的气质和修养，但是前期北上平定，再有他大哥被杀，还能有勇有谋，一步步走向最高位，个人觉得真的是太强大了；他身上这两种矛盾的气度（可能只是我个人觉得矛盾）竟然结合得非常好。而且他的故事情真的太强了！！！他先是儒，然后到道，然后再到佛（真是中国道佛儒三教都整了一遍），这个转变我觉得可能是随着他的人生经历而转变吧，前期只是想用一种信 yang来统一，后来可能慢慢一些个人经历（他的孩子们真的一言难尽，不过我也不是很明白他接受东昏侯的遗腹子是？？？再加上侯景之乱）慢慢内心世界也开始不断自我发问了吧。他晚年的时候，那种孤独的情绪让他陷入深深的自诘中吧。我也觉得他的结局真的太唏嘘，他其实。。。。如果只是一个文青，他可能会过得很快乐；但是由于失去保护，加上zj，时势选了他，他也尽力了；他尽力让自己去meet 时代的expectation ，但在追求哲思的过程中，可能。。。发现了自我，然后，可能就纠结在这个到底是不是自己一生所求的问题中吧。他人真的太好，好到，我希望他一世顺遂，平安无忧。 ... 你不认识我

  是啊，所以说类似这样的东西，历史定位就很尴尬，传奇性很强，复杂性也很强，如果拍成电影肯定好看，但也仅仅是能明白的人觉得好看，不可能流行或者大卖而已，类似姜文早年拍的《大太监李莲英》。如果单从履历上看，比他更白而结果更惨的，还有汉的李陵，如果你感兴趣这样的悲情人物的话，我甚至一度觉得他就是无间道的灵感来源LOL。

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  你不认识我 2021-01-30 13:21:37

  是啊，所以说类似这样的东西，历史定位就很尴尬，传奇性很强，复杂性也很强，如果拍成电影肯定好 是啊，所以说类似这样的东西，历史定位就很尴尬，传奇性很强，复杂性也很强，如果拍成电影肯定好看，但也仅仅是能明白的人觉得好看，不可能流行或者大卖而已，类似姜文早年拍的《大太监李莲英》。如果单从履历上看，比他更白而结果更惨的，还有汉的李陵，如果你感兴趣这样的悲情人物的话，我甚至一度觉得他就是无间道的灵感来源LOL。 ... 1472319

  大太监那部电影真的不错，当时主流电影里也算一股清流了；我怀念小时候的电影市场的，优秀的作品很很多，而且品种选择很多，现在反而少了。OK！明天去看一下，实不相瞒！作为一个广东人，无间道的歌我会唱，but 电影真没印象了，周末刷刷看。

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