目前看到25集，有几个地方感觉有些迷惑，想问下
来自：萧十一郎
2021-03-18 21:49:01
1.这里怎么就直接自爆式发言了，周围还有那么多日本人，就不怕有人听到或者有人会中文，带老金来的那位就会中文，就算确定周围人听不到，就不怕龙川在暗处监视或者有监视设备，直接自爆太不谨慎了吧。
还有龙川也是就凭一个情报传递就确定老金是内鬼了？之前能想到字迹可能是老鬼模仿陷害别人，这个就想不到老金可能是被人陷害的了？也不安排监视一下老金和老李的谈话？况且退一步就算确定了，那内鬼最后见的人很有可能传递些情报或者其他一些重要信息，更应该安排人监视他们的对话或者暗中监视吧？这怎么就直接放过了呢
2.既然后来确定了老金不是内鬼，那么他最后见的人老李不应该是重点怀疑对象。临死前最后一面如果见得是亲人那还算合理，如果要一次见其他四个人也算合理，唯独偏偏见老李，这还不值得重点调查吗？我觉得第一反应就应该是把老李抓起来逼问老金最后说了什么以及为什么只见她的原因。（要是说是最后见面是老同事临终托孤这个理由也算过得去，但从前面的表现来看，龙川这人的性格不可能单单因为这个理由就被搪塞过去吧，毕竟是老金最后见的人）
3.抓内鬼其中一个重要原因就是为了让老鬼交代情报，这点后面老汉也说了（杀了老鬼没有得到情报任务就失败了），那怎么这么轻易就直接把老金杀了呢？什么都没问出来？日本人要从老鬼那知道的情报无非几个，组织的接头地点和接头方式，老枪以及其他组织成员的身份。如果说老金的自白书里已经把这些写明白了，那么下一步龙川就应该带着人去抓其他组织成员了，至少从剧中之后的情节里没体现出老金在自白书里交代出什么有用情报了。当然如果老金没写或者说坦白的是自己真不知道组织其他人的身份，那么我觉得日本人一时半会不会那么快信，肯定会继续逼他说出来，更不可能那么快杀了他。
4.老李第一次进审讯室，交代出了丈夫是中统特工就被排除了嫌疑，这点很奇怪。龙川他们应该知道老潘和老金对战过，抓GCD的时候并且老潘提前开了枪，为什么提前开枪，很容易让人怀疑是为了救那个GCD，那为什么中统特务要救GCD，而老李是老潘的妹妹，这难道不是很容易让人联想到老潘是因为自己妹妹也是GCD为了保护妹妹所以才出此下策的。龙川那么聪明的人就没就着这点怀疑老李，反而直接排除了嫌疑？
前面看着还挺刺激的，就看到23集的时候这些问题比较迷惑，目前看到25集，这些问题也没解决所以发贴问下各位老铁怎么解释？是不是有些情节我看漏了或者看过但是忘了所以才想不通，又或者是这些问题只是伏笔在后面几集就会解释清楚？
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weng4224444 2021-03-18 23:17:33
立刻处决老金的原因编剧自己说了，龙川知道老金不是老鬼，他只是找个借口杀了老金。因为，1.老金已经猜到龙川是裘庄女婿了2.老金不死的话以老金的能力就会带领5人逆风翻盘了。所以只能立刻处决，毕竟日本人杀老金其实也不用害怕担什么责任
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萧十一郎 楼主 2021-03-18 23:41:20
第一个没看懂，第二个，任务是找出老鬼问出情报，如果拿到的供词一点有用情报都没有，那不一样没完成任务。第三个，没有监视设备，可以放监听设备啊，再不济找个人盯着他们俩，就算得不到重要信息，至少能在一定程度上保证他们不那传递出有用的信息啊
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萧十一郎 楼主 2021-03-18 23:45:38
立刻处决老金的原因编剧自己说了，龙川知道老金不是老鬼，他只是找个借口杀了老金。因为，1.老金 立刻处决老金的原因编剧自己说了，龙川知道老金不是老鬼，他只是找个借口杀了老金。因为，1.老金已经猜到龙川是裘庄女婿了2.老金不死的话以老金的能力就会带领5人逆风翻盘了。所以只能立刻处决，毕竟日本人杀老金其实也不用害怕担什么责任 ... weng4224444这个是后面我没看到的集数里会说，还是编剧在剧外说的。 还有就是就算上面说的成立，那龙川也不应该毫不防备老金和老李的对话吧。毕竟老金那么精明的人就算不是老鬼，但也都到临死前了，很有可能传递出什么重要信息吧，应该在他俩对话的时候放监听设备啊，再不济找个人盯着他们俩，就算得不到重要信息，至少能在一定程度上保证他们不那传递出有用的信息啊，这样直接放任他们对话完全不管是不是太心大了。 而且老金临死前偏偏只找老李谈话，这个行为本身就已经大大加大老李的嫌疑了
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再吃一口好咩qvq 2021-03-18 23:48:53
我也是这么想的 他希望李活着出去保护他的女儿 但是他死前要见李的做法又让李活着出去的可能性变小了 龙川要是想到金把他知道都告诉李 还会放过李吗 恨不得像除金一样除掉李
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weng4224444 2021-03-19 00:06:41
不监听这点算不合理。至于老金找李宁玉，我觉得老金一直觉得以李宁玉的智商会有办法出去，老金可能还会觉得李宁玉有可能为了脱身陷害顾晓梦（毕竟李宁玉都陷害自己了，更何况是一个认识了十几天的人），才把女儿托付给她。剧里所有人都觉得李宁玉能够出去的，只是没想到是李宁玉为了救晓梦选择了牺牲自己
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萧十一郎 楼主 2021-03-19 19:53:05
不监听这点算不合理。至于老金找李宁玉，我觉得老金一直觉得以李宁玉的智商会有办法出去，老金可 不监听这点算不合理。至于老金找李宁玉，我觉得老金一直觉得以李宁玉的智商会有办法出去，老金可能还会觉得李宁玉有可能为了脱身陷害顾晓梦（毕竟李宁玉都陷害自己了，更何况是一个认识了十几天的人），才把女儿托付给她。剧里所有人都觉得李宁玉能够出去的，只是没想到是李宁玉为了救晓梦选择了牺牲自己 ... weng4224444可能我没有表达清楚，我并不是说老金最后找老李托付的行为不合理，而是说他做了这种行为之后龙川他们的反应不合理。因为老金的行为大大加深了老李的嫌疑，那么龙川他们在他俩见面之后不应该立刻审问老李老金最后对他说了什么吗？毕竟是死前托付，万一里面有重要的事情呢？如果老金是老鬼，那可能会传递出情报，如果不是，那就按照你说的，万一老金把龙川的秘密告诉老李呢，龙川就不担心吗？但是我看之后龙川并没有就这点为难老李，我觉得这点不合理
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萧十一郎 楼主 2021-03-19 20:02:30
后面老李和老顾一间房的时候都放窃听，老金和老李临终托付的时候却没有窃听，这合理吗？而且放任老金和老李对话也太心大了吧，如果老金是老鬼，万一他把情报传给老李呢？如果老金不是老鬼，就像你说的，万一他把龙川的秘密透露出去呢？龙川不担心吗？这种时候宁愿放给人站他们旁边听他们说话，这样虽然听不到实话，但至少也能保证不会把他的秘密或者其他重要情报透露出去，况且后来龙川也没有就这点为难老李，问他老金最后和她说了什么，万一老金把他秘密说出去呢？
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萧十一郎 楼主 2021-03-19 20:14:22
职业素养能达到百分百吗？哪怕只有0.1%的纰漏那就死，在这种情况下我觉得老李作为一个专业间谍是不会冒这个险自爆自己的身份的，除非到了最后拼死一搏的观点，必须找人托付了，但那个时候完全没到那么紧急的情况。 还有对于龙川来讲，宁愿被他们察觉，甚至可以直接安排个人站他们旁边告诉他们就是在监听也比完全放任不管好，因为这样即便听不到他们说实话了，但至少也能保证不会把他的秘密或者其他重要情报透露出去。 如果是一般时候不监听也就算了，这是老金临死前的对话，是很重要的时候，这种时候龙川还能完全放任他们自由对话不管就不合理了。
还有你说的第一点，如果单纯是因为时间紧急，担心找不到只能放任，所以找到一个像老鬼的老金就不审就毙了交差，那之后时间岂不是更紧急，后面吴志国杀日本人营救老汉被抓的时候他为什么不直接毙了吴志国交差，而是要花时间审吴志国是不是还有同伙呢？
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萧十一郎 楼主 2021-03-19 20:18:40
那个是无线远程的吧，之前不是直接藏在书里和贴在床底下，龙川那边的电台就可以直接听到了啊。并不需要通电和布线啊，他只要把那个小圆形的东西随便放在草丛或者藏在附近哪里他就能听到了吧。 而且即便监听被发现，老李老金因此而不说实话了，那也至少能保证他们的对话不会传出什么重要信息了，总比放任他们俩随便对话要好吧。
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W. 2021-03-19 20:35:31
站在旁人的角度，竟然不对“老鬼”最后的见面做监视确实不合理。只能解释为龙川肥圆这个人的性格太自负？太自以为是了，以为一切尽在自己的掌握中。他知道老金可能不是真正的老鬼，但因为老金猜出了白小年的身份，也必须借此机会杀了他。另外，刚刚因为青灯的身份证明了李宁玉绝不可能是gd（当时的他一定坚信这个结论）所以两个人都不是gd的话，就没必要去监听了，说不定他自己也猜到谈话内容大不了就是托孤。
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光年之外 2021-03-19 20:59:44
的确有可能窃听，如果有会唇语的，没准还能远距离解读。但，你发现没有，李宁玉从头到尾没有一句话承认她是老鬼。这场对话完全没有任何实锤证据，而龙川缺的就是这个。
单独约李当然会被怀疑，李自己当然也知道，可以拒绝但还是见了面，因为她本来就是准备赴死的人。 其实金生火完全可以交待他妻子以前是叛共之人，就像李的哥哥杀共之人一样，这种身份共是不太敢收为同志的。而那证据出现的时间太刻意了。 但金仍然选择了认罪，无非是知道龙川永远不会抓到老鬼的实锤，尤其是这个人就是李宁玉的情况下。而他们这几个人 会一个一个被折磨光，李以破解天才的身份得以全身而退。他只想走得体面些罢了。不是人人都是吴志国。
兰心大剧院在日方甚至在戴笠看来是军统的青灯为了
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故城 2021-03-19 21:32:19
职业素养能达到百分百吗？哪怕只有0.1%的纰漏那就死，在这种情况下我觉得老李作为一个专业间谍是 职业素养能达到百分百吗？哪怕只有0.1%的纰漏那就死，在这种情况下我觉得老李作为一个专业间谍是不会冒这个险自爆自己的身份的，除非到了最后拼死一搏的观点，必须找人托付了，但那个时候完全没到那么紧急的情况。 还有对于龙川来讲，宁愿被他们察觉，甚至可以直接安排个人站他们旁边告诉他们就是在监听也比完全放任不管好，因为这样即便听不到他们说实话了，但至少也能保证不会把他的秘密或者其他重要情报透露出去。 如果是一般时候不监听也就算了，这是老金临死前的对话，是很重要的时候，这种时候龙川还能完全放任他们自由对话不管就不合理了。 还有你说的第一点，如果单纯是因为时间紧急，担心找不到只能放任，所以找到一个像老鬼的老金就不审就毙了交差，那之后时间岂不是更紧急，后面吴志国杀日本人营救老汉被抓的时候他为什么不直接毙了吴志国交差，而是要花时间审吴志国是不是还有同伙呢？ ... 萧十一郎你这就钻牛角尖了，她这种高级间谍，这种最基本的素养都没有，早死了，不用等到现在
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故城 2021-03-19 21:37:19
职业素养能达到百分百吗？哪怕只有0.1%的纰漏那就死，在这种情况下我觉得老李作为一个专业间谍是 职业素养能达到百分百吗？哪怕只有0.1%的纰漏那就死，在这种情况下我觉得老李作为一个专业间谍是不会冒这个险自爆自己的身份的，除非到了最后拼死一搏的观点，必须找人托付了，但那个时候完全没到那么紧急的情况。 还有对于龙川来讲，宁愿被他们察觉，甚至可以直接安排个人站他们旁边告诉他们就是在监听也比完全放任不管好，因为这样即便听不到他们说实话了，但至少也能保证不会把他的秘密或者其他重要情报透露出去。 如果是一般时候不监听也就算了，这是老金临死前的对话，是很重要的时候，这种时候龙川还能完全放任他们自由对话不管就不合理了。 还有你说的第一点，如果单纯是因为时间紧急，担心找不到只能放任，所以找到一个像老鬼的老金就不审就毙了交差，那之后时间岂不是更紧急，后面吴志国杀日本人营救老汉被抓的时候他为什么不直接毙了吴志国交差，而是要花时间审吴志国是不是还有同伙呢？ ... 萧十一郎都已经交差了，后面本来应该放人但是他没放，这是个人行为，也就是说这时候他没有任何任务负担，全部看他自己的需求与心情。后面你去研究龙川心理吧，不必用正常人思维猜测他的行为
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光年之外 2021-03-19 23:08:04
老金唯一的机会，就是破龙川背后的靠山。那位侯爵大人是有政敌的。把裘庄宝藏的事传出去，尤其是侯爵想拿它来干什么。把整个日本上层的水搅混。那龙川就不敢灭口了。 关键是依金生火的人脉是否能够那么高。 船王及汪精卫?
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萧十一郎 楼主 2021-03-20 00:13:43
两个人都不是GCD就没必要监听了，先不说龙川是否有这个能确定这点，就姑且先这么认为。就算两个人不谈GCD方面的事，但也许有其他信息呢，而且关键楼上也说了，编剧自己承认龙川立刻杀老金的原因一个是因为老金知道了他的秘密以及怕老金带领其他几个人逆风翻盘，那就更应该监听了啊，万一老金向老李透露他的秘密又或者交代老李之后怎么套路他，怎么逆风翻盘的方法呢？
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W. 2021-03-20 00:36:34
想想他要五人组进裘庄的终极目的是什么，有4个人都跟裘庄秘密有关，不管老鬼审得如何，他们都走不出裘庄了。这里龙川的心理可能跟森田在密码船上的心理一样，即使知道混进了间谍也不追究，反正都得死。所以老鬼已经认供的当下，能给松井较差的证据也都有了，那监听就免了吧。如果后边王田香没去搜查老金家里，老鬼案就真结了，但下一个不能放他们出裘庄的说辞就会变成要找裘庄宝藏。可惜王田香的骚操作，又回到了找老鬼的线上。
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萧十一郎 楼主 2021-03-20 00:39:31
的确有可能窃听，如果有会唇语的，没准还能远距离解读。但，你发现没有，李宁玉从头到尾没有一句 的确有可能窃听，如果有会唇语的，没准还能远距离解读。但，你发现没有，李宁玉从头到尾没有一句话承认她是老鬼。这场对话完全没有任何实锤证据，而龙川缺的就是这个。 单独约李当然会被怀疑，李自己当然也知道，可以拒绝但还是见了面，因为她本来就是准备赴死的人。 其实金生火完全可以交待他妻子以前是叛共之人，就像李的哥哥杀共之人一样，这种身份共是不太敢收为同志的。而那证据出现的时间太刻意了。 但金仍然选择了认罪，无非是知道龙川永远不会抓到老鬼的实锤，尤其是这个人就是李宁玉的情况下。而他们这几个人 会一个一个被折磨光，李以破解天才的身份得以全身而退。他只想走得体面些罢了。不是人人都是吴志国。 兰心大剧院在日方甚至在戴笠看来是军统的青灯为了 ... 光年之外也许最后定罪需要石锤的证据，但怀疑就完全可带进审讯室审讯了，而且你可以再听一遍老李这段说的话，和承认自己是老鬼几乎没差了，我相信只要他能把这段录下来，就算直接把老李杀了，然后给日本高层听听这段话，大家都不会产生异议的。而且关键的不是老李说的话内容是什么，而是龙川没有监听或者派人监视的行为（至少剧里表现出来的是没有）本身就不合理，我在意的是这一点。 我不纠结为什么明知会被怀疑老李还要见面这点，我不明白的是为什么事后龙川没有因为她和老金的见面，而请老李去刑讯室喝茶，按照楼上几位的说法，编剧说龙川杀老金的重要原因就是怕老金透露他的秘密，那按照这点就算无关老鬼的事情，难道他不担心老金最后会把他的秘密透露给老李吗？那么这么一来，无论和老李和老鬼有没有关系，无论出于公还是出于私，龙川都会因为这段对话请老李喝茶。然而龙川没有因为这段对话对老李做任何审问就更不合理了。
青灯那点你说的解释的通，我想明白了
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萧十一郎 楼主 2021-03-20 01:02:40
不是我钻牛角尖，是剧里表现出来了，比如后来床底下的窃听器，也是她找出来的。说明他也是需要用行动去确认一下的，不然不敢冒险的。而对话那段时间她是完全没有时间去确认的，而且按照正常逻辑推理，在那种重要时刻龙川监听概率是很大的，在没有做任何确认的情况下她就自爆了，这合理吗？ 还是说高级间谍的基本素养就是不需要任何逻辑推理做支持，往那一坐，就能感知到周边有没有窃听设备（并没有规定监听设备一定要放桌子那里），这是超能力吧…… 还有就是老李能不能感觉到监听是一回事，另一点就是在老金最后的对话这种关键时刻龙川不进行监听这点本来就不合理
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萧十一郎 楼主 2021-03-20 01:11:46
你这就有些强行解释了，前面不审老金直接杀了你的解释是是因为他觉得时间不够了急着交差，后面认真审吴志国你的解释是他心态变了，无所畏惧，没有负担了，那既然都这个心态还审什么，想杀谁杀谁，想认为谁是老鬼就谁是老鬼呗。 还有就是如果之后龙川任何不符逻辑，不合理的行为你都用 不能用正常人思维猜测他的行为来解释的话，那就没意义了
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萧十一郎 楼主 2021-03-20 01:16:33
那既然他担心老金泄露他的秘密，就更应该在老金和老李的谈话的时候监听啊，万一泄露他的秘密呢，他杀他不就是怕他泄密吗？而且之后他也没找老李聊聊，问问他老金最后和她说了啥，就直接当做无事发生了？
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萧十一郎 楼主 2021-03-20 01:20:19
他那个是无线远程监听，就是个小圆形的东西，随便找个地方放一下或者贴一下就行了，而且我说了站在龙川的角度，宁愿被老李和老金察觉到不说实话，也比放任不管让他们随便说要好，万一他们透露了重要信息或者把他秘密说出来了就麻烦了。 至于无不无趣的问题就是现在讨论的多了，而且不能为了有趣就把情节搞的不合理吧，如果既有趣又合理才是编剧应该去想到
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萧十一郎 楼主 2021-03-20 01:27:36
好的，按照你的说法龙川此时应该已经确定老金不是GCD了，那么他就应该考虑那份情报是怎么传出去的问题，此时他还没弄明白这点，那他是不是就不能放松警惕，老金和老李对话的时候把如果他的秘密透露了，多一个人知道就多一份风险，万一他的秘密也通过这个他没参透的方法泄露到裘庄外面了岂不是麻烦？ 而且按照你的说法，他只要拿到一份相对合理的证据就能交差，所以没有必要再继续审老金，也就没有必要监听了，因为剩下的人他也不会让他们走出裘庄。而之所以继续找老鬼是因为王田香的骚操作，那么问题来了。之后老吴为了救老汉（或者说解脱）杀了一堆日本人，然后被龙川抓了。那么此时证明老吴是老鬼的较差的证据也有了吧，他完全也可以交差了啊，何必再花那么多精力审老吴问他有没有同党，谁指示的？反正剩下的人都要死的
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W. 2021-03-20 02:17:31
好的，按照你的说法龙川此时应该已经确定老金不是GCD了，那么他就应该考虑那份情报是怎么传出去 好的，按照你的说法龙川此时应该已经确定老金不是GCD了，那么他就应该考虑那份情报是怎么传出去的问题，此时他还没弄明白这点，那他是不是就不能放松警惕，老金和老李对话的时候把如果他的秘密透露了，多一个人知道就多一份风险，万一他的秘密也通过这个他没参透的方法泄露到裘庄外面了岂不是麻烦？ 而且按照你的说法，他只要拿到一份相对合理的证据就能交差，所以没有必要再继续审老金，也就没有必要监听了，因为剩下的人他也不会让他们走出裘庄。而之所以继续找老鬼是因为王田香的骚操作，那么问题来了。之后老吴为了救老汉（或者说解脱）杀了一堆日本人，然后被龙川抓了。那么此时证明老吴是老鬼的较差的证据也有了吧，他完全也可以交差了啊，何必再花那么多精力审老吴问他有没有同党，谁指示的？反正剩下的人都要死的 ... 萧十一郎老金当时只是猜到了白的裘庄少爷身份，这是龙川得立刻杀他的理由，但龙川了解金对他心里的鬼还只看到了鬼影，够不成实质的威胁。即便是跟李宁玉透露，也是没有实质的信息（事实上金李对话也证明老金还未参透），所以他没在怕的吧。后面吴杀老汉不能直接证明他就是gcd，不过龙川能猜到是李宁玉指使的，他继续审吴也是要让他说出受李指使的证词，这才是实锤的证据，况且他还得从老鬼身上追出老枪的信息。
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故城 2021-03-20 06:35:11
不是我钻牛角尖，是剧里表现出来了，比如后来床底下的窃听器，也是她找出来的。说明他也是需要用 不是我钻牛角尖，是剧里表现出来了，比如后来床底下的窃听器，也是她找出来的。说明他也是需要用行动去确认一下的，不然不敢冒险的。而对话那段时间她是完全没有时间去确认的，而且按照正常逻辑推理，在那种重要时刻龙川监听概率是很大的，在没有做任何确认的情况下她就自爆了，这合理吗？ 还是说高级间谍的基本素养就是不需要任何逻辑推理做支持，往那一坐，就能感知到周边有没有窃听设备（并没有规定监听设备一定要放桌子那里），这是超能力吧…… 还有就是老李能不能感觉到监听是一回事，另一点就是在老金最后的对话这种关键时刻龙川不进行监听这点本来就不合理 ... 萧十一郎那姑且认为是剧情需要吧，这部剧表现手法一直都是张弛有度，如果一直这么斗法，观众会很累，其他地方的bug也不是没有，比如李宁玉服毒之后，正常来讲应该是老鳖那样，但是剧里为了美化，让她以一个很干净的样貌出现
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故城 2021-03-20 06:50:05
不是我钻牛角尖，是剧里表现出来了，比如后来床底下的窃听器，也是她找出来的。说明他也是需要用 不是我钻牛角尖，是剧里表现出来了，比如后来床底下的窃听器，也是她找出来的。说明他也是需要用行动去确认一下的，不然不敢冒险的。而对话那段时间她是完全没有时间去确认的，而且按照正常逻辑推理，在那种重要时刻龙川监听概率是很大的，在没有做任何确认的情况下她就自爆了，这合理吗？ 还是说高级间谍的基本素养就是不需要任何逻辑推理做支持，往那一坐，就能感知到周边有没有窃听设备（并没有规定监听设备一定要放桌子那里），这是超能力吧…… 还有就是老李能不能感觉到监听是一回事，另一点就是在老金最后的对话这种关键时刻龙川不进行监听这点本来就不合理 ... 萧十一郎电视剧的处理手法，有些地方是需要留白，留给观众一些想象空间的，目的在于推动剧情发展或者说让这个画面更好看。如果李宁玉一上来就查窃听器，老金第一句话肯定是阴阳怪气讽刺，剧情可就不是这个走向了
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光年之外 2021-03-20 08:57:08
也许最后定罪需要石锤的证据，但怀疑就完全可带进审讯室审讯了，而且你可以再听一遍老李这段说的 也许最后定罪需要石锤的证据，但怀疑就完全可带进审讯室审讯了，而且你可以再听一遍老李这段说的话，和承认自己是老鬼几乎没差了，我相信只要他能把这段录下来，就算直接把老李杀了，然后给日本高层听听这段话，大家都不会产生异议的。而且关键的不是老李说的话内容是什么，而是龙川没有监听或者派人监视的行为（至少剧里表现出来的是没有）本身就不合理，我在意的是这一点。 我不纠结为什么明知会被怀疑老李还要见面这点，我不明白的是为什么事后龙川没有因为她和老金的见面，而请老李去刑讯室喝茶，按照楼上几位的说法，编剧说龙川杀老金的重要原因就是怕老金透露他的秘密，那按照这点就算无关老鬼的事情，难道他不担心老金最后会把他的秘密透露给老李吗？那么这么一来，无论和老李和老鬼有没有关系，无论出于公还是出于私，龙川都会因为这段对话请老李喝茶。然而龙川没有因为这段对话对老李做任何审问就更不合理了。 青灯那点你说的解释的通，我想明白了 ... 萧十一郎这五个人是会摩斯密码，一但发现监听避无可避，那么一边说这着废话，一边在桌面上敲摩斯码就会成为日常。 龙川希望五人为了自保而互相出卖，以其录下一堆废话，还不如希望他（她）们 谈崩后扯破脸皮而互揭老底。 就是让他（她）们有大量的无所顾忌的谈话时间。 如李宁玉和白小年大厅对话，以及再后来的李宁玉和顾晓梦的两次对峙。
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光年之外 2021-03-20 23:49:42
其实最合适依靠的人是三井。不知道这位老兄这个时候段从日本回来没有。一来他跟龙川非常不对盘，二来他能接触日方高层。还有一条他还是王田香的前任效忠上级。 是的，没错。王田香是五人组必须拉拢的对像。他能找到三井，并告知龙川与侯爵对裘庄宝藏的企图。 王很聪明，但想要的太多，颜如玉，黄金屋，还非常怕死。所以就处处都是破绽。
以下是五人组的劝诱术。
金生火（抽着雪茄）：龙川明显要杀掉所有的裘庄知情者，我们死后你以为他会放过你吗？他有他的老师做靠山，你呢？
吴志国（掰着手关节）：我大概率会出去，到时候……
白小年（摇着酒杯）：我会在司令面前替你美言几句的。
顾晓梦（托着腮似笑非笑）：我爸爸只喜欢有本事的人。
李宁玉：（冷冷的看着王田香） 王田香内心OS：这不出声的比出声的还可怕。又在想怎么坑人了。 李宁玉的OS：好烦，为了让这货传递消息晓梦还要对他笑。
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塔 2021-03-20 23:59:57
其实最合适依靠的人是三井。不知道这位老兄这个时候段从日本回来没有。一来他跟龙川非常不对盘， 其实最合适依靠的人是三井。不知道这位老兄这个时候段从日本回来没有。一来他跟龙川非常不对盘，二来他能接触日方高层。还有一条他还是王田香的前任效忠上级。 是的，没错。王田香是五人组必须拉拢的对像。他能找到三井，并告知龙川与侯爵对裘庄宝藏的企图。 王很聪明，但想要的太多，颜如玉，黄金屋，还非常怕死。所以就处处都是破绽。 以下是五人组的劝诱术。 金生火（抽着雪茄）：龙川明显要杀掉所有的裘庄知情者，我们死后你以为他会放过你吗？他有他的老师做靠山，你呢？ 吴志国（掰着手关节）：我大概率会出去，到时候…… 白小年（摇着酒杯）：我会在司令面前替你美言几句的。 顾晓梦（托着腮似笑非笑）：我爸爸只喜欢有本事的人。 李宁玉：（冷冷的看着王田香） 王田香内心OS：这不出声的比出声的还可怕。又在想怎么坑人了。 李宁玉的OS：好烦，为了让这货传递消息晓梦还要对他笑。 ... 光年之外三井可能没回来，王田香只要承诺不追究再给好处还是可以传个消息递个话的，他巴结小顾不要太明显
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萧十一郎 楼主 2021-03-21 00:36:00
既然构不成实质威胁，龙川根本没在怕的，他干嘛那么急着杀老金，连审问都不审问。你的意思就是说一方面龙川仅仅因为老金猜到了身份信息就要杀人灭口，放弃审问，一方面又对老金生命中最后的谈话完全不在意，不仅没人监视，没设备监听，事后连问都不问一下谈话内容，你不觉得这两者太矛盾了吗？而且这还是在龙川并不知道老鬼情报怎么传递到外面去的情况下，他就不怕老金把事情一透露就被同样传出去？ 吴杀老汉的行为不能直接证明他就是gcd，而老吴指控老李却能成为老李是GCD的石锤证据？明明是前面的更石锤一些吧？而且按照你这个说法，老吴的指控就是石锤的话，那他为什么不直接让老吴写下自己就老鬼的证据（老吴本身也愿意承认，这还简单点），这不就能石锤老吴是GCD了吗？
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萧十一郎 楼主 2021-03-21 00:43:57
我说了在这种情况下，哪怕龙川直接安排个人站在老金老李旁边明着告诉他们就是就是有人监视你们也比完全放任要好得多，这样虽然会导致他们说的都是废话，但老金如果把他的秘密透露出去那就更致命了。编剧说龙川杀老金的重要原因就是他猜到了他的秘密，那如果老金在谈话中把秘密透露出去他杀人这个行为不就白做了？ “龙川希望五人为了自保而互相出卖，以其录下一堆废话，还不如希望他（她）们谈崩后扯破脸皮而互揭老底。”这种情况只建立在一般时候，不适用于关键时刻，你后面举的那几个例子都不是关键时刻。前面他为了不让老金透露秘密都杀人了，然后“老金生命中最后的谈话”这种关键时刻他反而完全不在意，不仅没人监视，没设备监听，事后连问都不问一下谈话内容这合理吗？
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W. 2021-03-21 00:52:17
既然构不成实质威胁，龙川根本没在怕的，他干嘛那么急着杀老金，连审问都不审问。你的意思就是说 既然构不成实质威胁，龙川根本没在怕的，他干嘛那么急着杀老金，连审问都不审问。你的意思就是说一方面龙川仅仅因为老金猜到了身份信息就要杀人灭口，放弃审问，一方面又对老金生命中最后的谈话完全不在意，不仅没人监视，没设备监听，事后连问都不问一下谈话内容，你不觉得这两者太矛盾了吗？而且这还是在龙川并不知道老鬼情报怎么传递到外面去的情况下，他就不怕老金把事情一透露就被同样传出去？ 吴杀老汉的行为不能直接证明他就是gcd，而老吴指控老李却能成为老李是GCD的石锤证据？明明是前面的更石锤一些吧？而且按照你这个说法，老吴的指控就是石锤的话，那他为什么不直接让老吴写下自己就老鬼的证据（老吴本身也愿意承认，这还简单点），这不就能石锤老吴是GCD了吗？ ... 萧十一郎因为再拖着不杀老金，老金就很快能推测出龙川的身份，那时候就真成了实质性的威胁了。他审了老金的啊，还提出了他女儿是妓女的质疑，只是老金不愿意再反驳，为保女儿自认了老鬼身份，写下了自认书。只是这里他真的太急了，还没问出老枪的信息就让他死。吴杀老汉之前，吴就已经是最没有嫌疑的（他为啥被排除了嫌疑我有点忘记剧情了），在龙川的判断里，吴自暴老鬼只是为了保李宁玉。吴和李又是绯闻恋爱关系，吴不是gcd，却又来杀老汉让她解脱，只能是受人指使，谁指得动他？只有他爱的李宁玉，所以如果他承认了是受李指使，就等于李是老鬼，所以他宁愿咬舌自尽也不给龙川审他的机会。说白了金白死后，龙川所有的怀疑都集中在了李宁玉身上，想方设法套证据而已。
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萧十一郎 楼主 2021-03-21 00:54:53
金生火知道了裘庄的秘密也知道了龙川的一些秘密，龙川捉鬼不假，把知道裘庄秘密的人杀死是真的。 金生火知道了裘庄的秘密也知道了龙川的一些秘密，龙川捉鬼不假，把知道裘庄秘密的人杀死是真的。龙川对李宁玉的怀疑从开始到最后都没有停止过，至于为什么那么快处决，是因为龙川避免夜长梦多，担心秘密泄露，至于为什么不放监听器，那时候不比现在，以前的监听器都是有线的，金生火和李宁玉对话的地方根本不可能安放监听器，所以就没有放监听器。在兰心大酒店，他哥哥就是来杀陆训章的，结果看到了李宁玉，凭借他王牌特工的直觉加上对李宁玉的了解，知道了陆训章来这里接头的共产党就是他妹妹，所以他才开枪打了陆训章的胳膊，造成混乱，让他妹妹走 ... 余的记忆1.既然龙川为了他的秘密都杀了老金，而他又一直怀疑老李，那么他对老金生命中最后的谈话完全不在意，不仅没人监视，没设备监听，事后连问都不问一下谈话内容，不觉得这太矛盾了吗？ 2.你可以仔细看剧里的监听设备就是远程无线的一个小圆盘，一次在书里一次在床下，都是直接放进去和贴上去的，然后龙川那就能听到了，完全不需要布线和额外的通电，老金老李谈话的那个环境，放在旁边的草丛里，贴在周围的护栏上，或者放桌子底下都是可以的。而且就算不放监听设备，直接找个人站旁边监视他们，这样虽然会导致他们说的都是废话，但也比完全放任不管让他们把秘密透露出去要好得多。 3.他哥哥开枪打老路的原因我知道的，我的意思就是在龙川知道了他哥哥是中统特工，以及知道了他提前开枪的这个反常行为，难道龙川就不会怀疑到老李就是GCD，而她哥哥为了保护老李所以才提前开枪这点吗？（不过这个问题上面已经有人给我解释通了，因为龙川以为是中统军统互抢功劳）
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萧十一郎 楼主 2021-03-21 01:14:14
因为再拖着不杀老金，老金就很快能推测出龙川的身份，那时候就真成了实质性的威胁了。他审了老金 因为再拖着不杀老金，老金就很快能推测出龙川的身份，那时候就真成了实质性的威胁了。他审了老金的啊，还提出了他女儿是妓女的质疑，只是老金不愿意再反驳，为保女儿自认了老鬼身份，写下了自认书。只是这里他真的太急了，还没问出老枪的信息就让他死。吴杀老汉之前，吴就已经是最没有嫌疑的（他为啥被排除了嫌疑我有点忘记剧情了），在龙川的判断里，吴自暴老鬼只是为了保李宁玉。吴和李又是绯闻恋爱关系，吴不是gcd，却又来杀老汉让她解脱，只能是受人指使，谁指得动他？只有他爱的李宁玉，所以如果他承认了是受李指使，就等于李是老鬼，所以他宁愿咬舌自尽也不给龙川审他的机会。说白了金白死后，龙川所有的怀疑都集中在了李宁玉身上，想方设法套证据而已。 ... W.“因为再拖着不杀老金，老金就很快能推测出龙川的身份，那时候就真成了实质性的威胁了”对啊，那如果老金在最后的对话中把已知信息告诉了老李，老李推出他的身份他就不担心了吗？还是你想说龙川觉得老李智商太弱，比不上老金，肯定推不出来，所以他完全不担心吗？如果按你说的是因为他知道其他几个人也肯定逃不出去，所以才不担心，但老鬼现在有能把情报传到外面的能力，他就不怕万一被其他什么人推出来吗？ 吴当时没被排除嫌疑，之前他因为被老李笔迹诬陷和杀蒋不杀共的问题一直被关着，直到后面龙川当着众人的面杀老汉父亲和金小姐他才出来。当然，在龙川心里确实不认为老吴是老鬼，但前面他同样也确定老金不是老鬼，但他按照你的说法，他也能为了急着交差就审都不审就杀人，那他也能同样对老吴
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W. 2021-03-21 01:37:43
“因为再拖着不杀老金，老金就很快能推测出龙川的身份，那时候就真成了实质性的威胁了”对啊，那 “因为再拖着不杀老金，老金就很快能推测出龙川的身份，那时候就真成了实质性的威胁了”对啊，那如果老金在最后的对话中把已知信息告诉了老李，老李推出他的身份他就不担心了吗？还是你想说龙川觉得老李智商太弱，比不上老金，肯定推不出来，所以他完全不担心吗？如果按你说的是因为他知道其他几个人也肯定逃不出去，所以才不担心，但老鬼现在有能把情报传到外面的能力，他就不怕万一被其他什么人推出来吗？ 吴当时没被排除嫌疑，之前他因为被老李笔迹诬陷和杀蒋不杀共的问题一直被关着，直到后面龙川当着众人的面杀老汉父亲和金小姐他才出来。当然，在龙川心里确实不认为老吴是老鬼，但前面他同样也确定老金不是老鬼，但他按照你的说法，他也能为了急着交差就审都不审就杀人，那他也能同样对老吴 ... 萧十一郎当时的情况，龙川并不能确定那封密电到底是从裘庄内部传出去的，还是外面的gdc为了试探裘庄内部情况传的。即便他的秘密传到外面去了，以他的自信和智商，几天之后这几个亲历他秘密的人都死绝了，不知情的人传出来的东西还不是可以被他说成是gcd/汪伪为了报复他故意传的谣言。老金不是老鬼是王田香去抄家之后他才完全确定的，杀老金也不是因为着急交差，而是怕他推测出自己的身份之后，会跟其他人结盟反杀自己。吴虽然也知道他的身份，但他以他的性格，是不会主动去结盟的，何况留着他说不定后面还可以利用他钓鱼，所以时间虽然急，他也没杀吴，更没用行刑手段逼供李宁玉。他这个人，就是太自信了。聪明反被聪明误。
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萧十一郎 楼主 2021-03-21 11:13:52
当时的情况，龙川并不能确定那封密电到底是从裘庄内部传出去的，还是外面的gdc为了试探裘庄内部 当时的情况，龙川并不能确定那封密电到底是从裘庄内部传出去的，还是外面的gdc为了试探裘庄内部情况传的。即便他的秘密传到外面去了，以他的自信和智商，几天之后这几个亲历他秘密的人都死绝了，不知情的人传出来的东西还不是可以被他说成是gcd/汪伪为了报复他故意传的谣言。老金不是老鬼是王田香去抄家之后他才完全确定的，杀老金也不是因为着急交差，而是怕他推测出自己的身份之后，会跟其他人结盟反杀自己。吴虽然也知道他的身份，但他以他的性格，是不会主动去结盟的，何况留着他说不定后面还可以利用他钓鱼，所以时间虽然急，他也没杀吴，更没用行刑手段逼供李宁玉。他这个人，就是太自信了。聪明反被聪明误。 ... W.老金最后的谈话，既有可能涉及GCD信息的传递又有可能涉及他秘密的谈话，他不仅不监听，事后连问都不问下，可谓是完全不在意，如果他真的对自己的智商自信到这种程度，这种人有怎么可能去害怕老金用他的秘密反杀，而且在反杀这件事上他本身是优势方，老金他们完全是逆风局，这里他反而不自信了？连一点调查都不做就急着杀了老金？这不是矛盾吗？而且他就不怕老金把秘密和结盟的办法都透露给老李，然后由老李进一步完善秘密和计划？
“所以老鬼已经认供的当下，能给松井较差的证据也都有了，那监听就免了吧。如果后边王田香没去搜查老金家里，老鬼案就真结了，但下一个不能放他们出裘庄的说辞就会变成要找裘庄宝藏。”如果你的这个说法成立的话，那他后面老吴只要承认自己是老鬼，联合老鬼救老汉的行为扣死老吴是老鬼也就能结案了，之后其他几个人也必死。他何必还要管老吴能不能结盟，能不能钓鱼，反正都结案了，其他几个人也都死了
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W. 2021-03-21 12:41:28
老金最后的谈话，既有可能涉及GCD信息的传递又有可能涉及他秘密的谈话，他不仅不监听，事后连问 老金最后的谈话，既有可能涉及GCD信息的传递又有可能涉及他秘密的谈话，他不仅不监听，事后连问都不问下，可谓是完全不在意，如果他真的对自己的智商自信到这种程度，这种人有怎么可能去害怕老金用他的秘密反杀，而且在反杀这件事上他本身是优势方，老金他们完全是逆风局，这里他反而不自信了？连一点调查都不做就急着杀了老金？这不是矛盾吗？而且他就不怕老金把秘密和结盟的办法都透露给老李，然后由老李进一步完善秘密和计划？ “所以老鬼已经认供的当下，能给松井较差的证据也都有了，那监听就免了吧。如果后边王田香没去搜查老金家里，老鬼案就真结了，但下一个不能放他们出裘庄的说辞就会变成要找裘庄宝藏。”如果你的这个说法成立的话，那他后面老吴只要承认自己是老鬼，联合老鬼救老汉的行为扣死老吴是老鬼也就能结案了，之后其他几个人也必死。他何必还要管老吴能不能结盟，能不能钓鱼，反正都结案了，其他几个人也都死了 ... 萧十一郎你为啥这么坚定的认为如果老金是gcd，见了最后一个哪怕不是gcd的人，也会把gcd的信息传给她？当时因为青灯身份，龙川对李的疑点已经完全消除了，他认为李绝不可能是gcd，那他会觉得金可能把消息传给一个与自己有仇的中统间谍的妹妹？至于他的秘密，这里难道不是完全不提最好？他如果想方设法去审李是不是知道了关于自己的事，不是此地无银吗，直接做实了自己有问题。况且也不是完全没过问，金死后王去抄家，然后金女闯裘庄，紧接着发生大厅集体自曝事件，时间非常紧凑，他可能没时间去准备审李。后面派王田香去问话，李的说辞也是金不是gcd就不存在传消息，见的目的就只是托孤，几句话就撇清了。对龙川自己的秘密，那时候金死了，吴白都囚了，她结盟的成功率非常低，即便后面催眠几乎催出了自己的真相，最天才的李都是将死之人了，他怕什么呢。最后，吴就是没有承认自己联合了谁去杀老汉啊，龙川审不出来，就没法扣死，他明明也知道吴不是老鬼，是受李指使，但就苦于都不认罪、也没证据。于是他才想到了利用吴，用黄雀的信息去钓老鬼。
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萧十一郎 楼主 2021-03-21 19:37:51
你为啥这么坚定的认为如果老金是gcd，见了最后一个哪怕不是gcd的人，也会把gcd的信息传给她？当 你为啥这么坚定的认为如果老金是gcd，见了最后一个哪怕不是gcd的人，也会把gcd的信息传给她？当时因为青灯身份，龙川对李的疑点已经完全消除了，他认为李绝不可能是gcd，那他会觉得金可能把消息传给一个与自己有仇的中统间谍的妹妹？至于他的秘密，这里难道不是完全不提最好？他如果想方设法去审李是不是知道了关于自己的事，不是此地无银吗，直接做实了自己有问题。况且也不是完全没过问，金死后王去抄家，然后金女闯裘庄，紧接着发生大厅集体自曝事件，时间非常紧凑，他可能没时间去准备审李。后面派王田香去问话，李的说辞也是金不是gcd就不存在传消息，见的目的就只是托孤，几句话就撇清了。对龙川自己的秘密，那时候金死了，吴白都囚了，她结盟的成功率非常低，即便后面催眠几乎催出了自己的真相，最天才的李都是将死之人了，他怕什么呢。最后，吴就是没有承认自己联合了谁去杀老汉啊，龙川审不出来，就没法扣死，他明明也知道吴不是老鬼，是受李指使，但就苦于都不认罪、也没证据。于是他才想到了利用吴，用黄雀的信息去钓老鬼。 ... W.我当然不是坚定的认为，我是只是说有这种可能性，毕竟是“最后的谈话”，你也不能坚定的认为就不会传吧。那既然不确定，安排监听或者监视不应该才合理吗？关于这点你给出的理由是智商和自信，那所以我就反问既然他对自己智商那么自信，那为何要在自己是优势方的时候害怕老金结盟逆风翻盘？ 至于你说想方设法去审说怕此地无银的问题 1.如果他安排了监听或监视那后面就不用想方设法去审了，也就不存在此地无银了，那又回到这个问题，他为什么不安排监听？ 2.龙川不傻，不可能直接问知不知道他的秘密，肯定有他的方法，至于会不会被李反套路出来，那就看谁技高一筹了，如果说害怕被对方反套路就不审，那一切审讯都没发进行了。而且按照你的说法，龙川对自己的智商很自信，那他难道还担心被反套路此地无银吗？ “他可能没时间去准备审李” 金女闯裘庄之后他就完全有时间去审了，后面的集体自爆事件是他自己搞出来的，他完全可以先审李，然后再把老汉拖到众人面前对质认人，这样时间不就有了吗？况且在老王搜家找出老金不是GCD的证据，之后审老金生前最后见面的人不才是常规操作吗？
为什么吴要承认自己联合了谁去杀老汉呢？他只要承认自己是老鬼不就行了？ “这里龙川的心理可能跟森田在密码船上的心理一样，即使知道混进了间谍也不追究，反正都得死。所以老鬼已经认供的当下，能给松井较差的证据也都有了，那监听就免了吧。”这是你的原话吧，按照你这个逻辑，老吴杀老汉的行为+他自己的供认，能给松井较差的证据不也就有了？既然你说他混进了间谍也不追究，因为反正都得死，那他何必花力气要吴承认是谁指使他的呢？
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W. 2021-03-22 03:17:25
我当然不是坚定的认为，我是只是说有这种可能性，毕竟是“最后的谈话”，你也不能坚定的认为就不 我当然不是坚定的认为，我是只是说有这种可能性，毕竟是“最后的谈话”，你也不能坚定的认为就不会传吧。那既然不确定，安排监听或者监视不应该才合理吗？关于这点你给出的理由是智商和自信，那所以我就反问既然他对自己智商那么自信，那为何要在自己是优势方的时候害怕老金结盟逆风翻盘？ 至于你说想方设法去审说怕此地无银的问题 1.如果他安排了监听或监视那后面就不用想方设法去审了，也就不存在此地无银了，那又回到这个问题，他为什么不安排监听？ 2.龙川不傻，不可能直接问知不知道他的秘密，肯定有他的方法，至于会不会被李反套路出来，那就看谁技高一筹了，如果说害怕被对方反套路就不审，那一切审讯都没发进行了。而且按照你的说法，龙川对自己的智商很自信，那他难道还担心被反套路此地无银吗？ “他可能没时间去准备审李” 金女闯裘庄之后他就完全有时间去审了，后面的集体自爆事件是他自己搞出来的，他完全可以先审李，然后再把老汉拖到众人面前对质认人，这样时间不就有了吗？况且在老王搜家找出老金不是GCD的证据，之后审老金生前最后见面的人不才是常规操作吗？ 为什么吴要承认自己联合了谁去杀老汉呢？他只要承认自己是老鬼不就行了？ “这里龙川的心理可能跟森田在密码船上的心理一样，即使知道混进了间谍也不追究，反正都得死。所以老鬼已经认供的当下，能给松井较差的证据也都有了，那监听就免了吧。”这是你的原话吧，按照你这个逻辑，老吴杀老汉的行为+他自己的供认，能给松井较差的证据不也就有了？既然你说他混进了间谍也不追究，因为反正都得死，那他何必花力气要吴承认是谁指使他的呢？ ... 萧十一郎1.有那种可能性，也没有那种可能性，他根据当下所知的信息和推断，选择了相信没有那种可能性撒。 2.为什么他作为审判者就一定有优势？他连是不是真的有老鬼都不完全确定，又顶着那么大的压力，哪来的优势可言呢。我说他有智商和自信，是指如果他的秘密外传了，在秘密知晓人都死了的情况下，他是有能力说服日本高层（他老师）选择信他而不是信谣言，而不是说他有自信面对5人组的联盟反杀。他见识过5人联盟串供死里逃生的力量，他怕是没那么自信可以1v5哦。 3.自曝事件之后，龙川是有机会审李宁玉，但他却选择了亲自审白小年，那你觉得又是为什么呢？也是他不应该，也是bug吗？ 4.吴自认老鬼+杀老汉，这里他的自曝是四人同时曝啊，龙川认为全都认和全都不认没区别。所以何来吴自认老鬼一说呢，况且他本就不信吴是鬼，所以扣不死。 5.我说他可能和森田的想法一样，指的是老金一出裘庄就被发现传递密电的当！下！龙川的心理状态，这个时候他判断案情的逻辑并不能持续延用。
这样论下去也不是办法，总结一下我的看法吧，我认为针对剧情的可商榷之处，应该站在角色、编剧的角度去考虑，或者自己切换一下视角。按现代的处事方式，很多环节都可以说是不必要的啊，那故事就没法开展了。所以与其去纠结为什么没按自己认为合理的方式进行，不如想想为什么要按现在的方式处理，主动找补而不是一直质疑，陷在自己的思维定势里持续纠结，即便是众人讨论的情况下也大概率是谁也说服不了谁的。
最后我还认为，不能站在上帝视角及单一的逻辑去解释角色所有的行为，剧情在不同的阶段，角色所接收到的信息和高压的心理状态、对未知的判断都是在不断变化的。如果你实在圆不了了，就解释为bug也行，又或者就认为是角色在这个阶段犯了不该犯的错。
其他剧只要设定了角色的行为方式，那可能就持续按照那种逻辑和模式进行下去了。而「风声」令人如此上头的原因不就是刚好跟它们相反吗？就是在博弈之下，角色不断变化的心理状态造成行为逻辑的变化，在不同的状况下打了不符合观众常规思维下的牌。over
很高兴跟你交流。
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萧十一郎 楼主 2021-03-23 00:15:57
1.有那种可能性，也没有那种可能性，他根据当下所知的信息和推断，选择了相信没有那种可能性撒。 1.有那种可能性，也没有那种可能性，他根据当下所知的信息和推断，选择了相信没有那种可能性撒。 2.为什么他作为审判者就一定有优势？他连是不是真的有老鬼都不完全确定，又顶着那么大的压力，哪来的优势可言呢。我说他有智商和自信，是指如果他的秘密外传了，在秘密知晓人都死了的情况下，他是有能力说服日本高层（他老师）选择信他而不是信谣言，而不是说他有自信面对5人组的联盟反杀。他见识过5人联盟串供死里逃生的力量，他怕是没那么自信可以1v5哦。 3.自曝事件之后，龙川是有机会审李宁玉，但他却选择了亲自审白小年，那你觉得又是为什么呢？也是他不应该，也是bug吗？ 4.吴自认老鬼+杀老汉，这里他的自曝是四人同时曝啊，龙川认为全都认和全都不认没区别。所以何来吴自认老鬼一说呢，况且他本就不信吴是鬼，所以扣不死。 5.我说他可能和森田的想法一样，指的是老金一出裘庄就被发现传递密电的当！下！龙川的心理状态，这个时候他判断案情的逻辑并不能持续延用。 这样论下去也不是办法，总结一下我的看法吧，我认为针对剧情的可商榷之处，应该站在角色、编剧的角度去考虑，或者自己切换一下视角。按现代的处事方式，很多环节都可以说是不必要的啊，那故事就没法开展了。所以与其去纠结为什么没按自己认为合理的方式进行，不如想想为什么要按现在的方式处理，主动找补而不是一直质疑，陷在自己的思维定势里持续纠结，即便是众人讨论的情况下也大概率是谁也说服不了谁的。 最后我还认为，不能站在上帝视角及单一的逻辑去解释角色所有的行为，剧情在不同的阶段，角色所接收到的信息和高压的心理状态、对未知的判断都是在不断变化的。如果你实在圆不了了，就解释为bug也行，又或者就认为是角色在这个阶段犯了不该犯的错。 其他剧只要设定了角色的行为方式，那可能就持续按照那种逻辑和模式进行下去了。而「风声」令人如此上头的原因不就是刚好跟它们相反吗？就是在博弈之下，角色不断变化的心理状态造成行为逻辑的变化，在不同的状况下打了不符合观众常规思维下的牌。over 很高兴跟你交流。 ... W.1.“有那种可能性，也没有那种可能性”不，是肯定有这种可能性，以他所知的信息和推断没法保证百分百不会传递消息，那就有这种可能性。 2.他自然是优势方，武器都在他手上，他手下还有那么多日本兵，而且有嫌疑作为被审讯方是他们五个人，这种关系就好比狱警和囚犯，囚犯自然也有反杀的可能，但毫无疑问狱警从常识来讲肯定是优势方。他对自己秘密的暴露的恐惧程度剧里是体现出来的，有人谈话稍微涉及到他的秘密他就马上跳起来了，大结局也是宁死都不承认自己的秘密，而你却说他却担心被五人反杀胜过自己的秘密被传出去，这合理吗？自信也要合理的自信，对自己更害怕的东西自信，对自己有优势的地方反而不自信了…… 3.我是说他在老金和老李对话之后就应该立刻审老李，不审我就觉得是bug了，至于到了自爆之后审不审，是不是BUG，都没有必要讨论了…… 4.吴自认老鬼+杀老汉，我说的吴自认不是集体自爆那次，是指吴杀老汉被抓那次，他承认了是自己一个人干的，只是龙川非要他承认是老李指示的他才不干的，如果龙川只要他承认自己是老鬼，他有什么理由不承认呢？如果龙川只要他一个人是老鬼，反倒能帮老李不是吗？ 5.“不能站在上帝视角及单一的逻辑去解释角色所有的行为，角色不断变化的心理状态造成行为逻辑的变化”这话是对的，但是你要知道不断变化的心理状态其目的是丰富人设和剧情，就像有些影视作品喜欢加平行世界或者重启设定，这些设定本质上的作用应该都是让故事更加精彩，而不是作者自己原有的设定无法自圆其说了，就搞个重启或者平行世界强行原一下。这里也也一样，如果角色不断变化的心理状态用于圆角色不合理的行为那就本末倒置了。 就像“老金最后的谈话应该设置监听”，“在老金的嫌疑被排除，老李作为老金最后的见面人应该被问询”这两点，都是属于底层逻辑，也就是说在《风声》这部剧的大主线剧情下，无论角色的心理状态如何变化都是应该遵循的。 就比如你开始的时候说的是“强行圆一下为什么没有监听”，当时你是从后花园安装监听的可行性这个角度来回复我，并且用了强行这个词，就说明我提出这个问题时，你多少也觉得如果后花园可以安装监听的话那种情况不安装是不合理的，
最后我说下，我这个贴只是单纯想和大伙讨论我认为不合理或者迷惑的地方，并无关评判风声这剧好坏的意思，也就是说我并没有说如果这些bug成立风声这剧就差。反之，正因为这剧值得推敲我才把问题提出来，如果是部无脑剧，那我自然会直接无视这些问题了 谢谢讨论
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杰爱CC&JM 2021-03-27 19:24:06
剧中确实有bug那就是无限监听器在买个年代根本没有，所以bug是在后面监听老潘和顾晓梦哪里，老金和阿玉见面不监听就是那个环境又是水又是林的根本没法布置，就金生火那算计人心的水平，他不会选个对他不利的环境去跟阿玉交代后事的，我是这么觉得。
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般若波罗 2021-03-27 20:47:39
换个角度想，如果龙川就没打算放过李宁玉呢？首先他很清楚就算监听也拿不到李宁玉的实锤，其次他在裘庄的首要目标也不是抓“老鬼”而是要掩埋他自己的秘密。但凡他察觉五人组谁知道了，就一定会弄死，这点比抓“老鬼”更要紧。金李会面之后，龙川是不会放弃试探李宁玉的。只是手段如何的问题。 再来就是，剧本里是有说的，金生火答应给出龙川需要的、可以交差的自供的唯一条件就是在不受监控的前提下见一个人，龙川说“死人的请求，没人可以拒绝”。所以，姑且就把他遵守了承诺当做是一种美德吧。但是更可能是，地方是金生火随机选的，龙川没能提前做手脚，而在龙川没发话（答应了不监控，不便当面出尔反尔）的前提下，金生火的军阶喝退几个小兵还是够的。所以镜头拍下来的就是李宁玉被带过去见金。焉知制造出这么个无监控的机会不是老金这个老间谍的谋略结果呢？毕竟他做间谍的手段无人能及。反正被怀疑是受到监控与否都无法改变的命运，要脱身而出，靠的就是过人的谋略算计和狠心。 老金也是赌一把。赢了，李宁玉真的活着出去了=女儿以后抱上了粗大腿;输了，把坑了他的人也拉下了地狱。左右不亏。只是他对女儿的爱让他更期待能赌赢罢了。
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豆友229936061 2021-03-27 20:54:51
换个角度想，如果龙川就没打算放过李宁玉呢？首先他很清楚就算监听也拿不到李宁玉的实锤，其次他 换个角度想，如果龙川就没打算放过李宁玉呢？首先他很清楚就算监听也拿不到李宁玉的实锤，其次他在裘庄的首要目标也不是抓“老鬼”而是要掩埋他自己的秘密。但凡他察觉五人组谁知道了，就一定会弄死，这点比抓“老鬼”更要紧。金李会面之后，龙川是不会放弃试探李宁玉的。只是手段如何的问题。 再来就是，剧本里是有说的，金生火答应给出龙川需要的、可以交差的自供的唯一条件就是在不受监控的前提下见一个人，龙川说“死人的请求，没人可以拒绝”。所以，姑且就把他遵守了承诺当做是一种美德吧。但是更可能是，地方是金生火随机选的，龙川没能提前做手脚，而在龙川没发话（答应了不监控，不便当面出尔反尔）的前提下，金生火的军阶喝退几个小兵还是够的。所以镜头拍下来的就是李宁玉被带过去见金。焉知制造出这么个无监控的机会不是老金这个老间谍的谋略结果呢？毕竟他做间谍的手段无人能及。反正被怀疑是受到监控与否都无法改变的命运，要脱身而出，靠的就是过人的谋略算计和狠心。 老金也是赌一把。赢了，李宁玉真的活着出去了=女儿以后抱上了粗大腿;输了，把坑了他的人也拉下了地狱。左右不亏。只是他对女儿的爱让他更期待能赌赢罢了。 ... 般若波罗[内容不可见]
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般若波罗 2021-03-27 21:14:50
他的算计李宁玉也看得明明白白的，但是仍然表示承情。金生火除了坑了她一把，也确实提示了她能走出裘庄的几乎唯一的一条生路。只不过，李宁玉最后反过来用了它，把自己献祭了，送出去了顾晓梦。
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萧十一郎 楼主 2021-03-27 23:16:28
换个角度想，如果龙川就没打算放过李宁玉呢？首先他很清楚就算监听也拿不到李宁玉的实锤，其次他 换个角度想，如果龙川就没打算放过李宁玉呢？首先他很清楚就算监听也拿不到李宁玉的实锤，其次他在裘庄的首要目标也不是抓“老鬼”而是要掩埋他自己的秘密。但凡他察觉五人组谁知道了，就一定会弄死，这点比抓“老鬼”更要紧。金李会面之后，龙川是不会放弃试探李宁玉的。只是手段如何的问题。 再来就是，剧本里是有说的，金生火答应给出龙川需要的、可以交差的自供的唯一条件就是在不受监控的前提下见一个人，龙川说“死人的请求，没人可以拒绝”。所以，姑且就把他遵守了承诺当做是一种美德吧。但是更可能是，地方是金生火随机选的，龙川没能提前做手脚，而在龙川没发话（答应了不监控，不便当面出尔反尔）的前提下，金生火的军阶喝退几个小兵还是够的。所以镜头拍下来的就是李宁玉被带过去见金。焉知制造出这么个无监控的机会不是老金这个老间谍的谋略结果呢？毕竟他做间谍的手段无人能及。反正被怀疑是受到监控与否都无法改变的命运，要脱身而出，靠的就是过人的谋略算计和狠心。 老金也是赌一把。赢了，李宁玉真的活着出去了=女儿以后抱上了粗大腿;输了，把坑了他的人也拉下了地狱。左右不亏。只是他对女儿的爱让他更期待能赌赢罢了。 ... 般若波罗按照编剧的解释他之所以这么快弄死老金，就是因为他快知道他的秘密了，所以在这种情况下龙川会答应不受监控让他和五人中其他人单独见面本身就不合理，他就不怕谈话在他把他的秘密暴露给其他人。如果说他是因为急于想让老金配合拿到供述所以答应了这个请求，想着之后再审讯李宁玉也不迟的话，但是之后他并没哟针对这老金的临终谈话去为难李宁玉就又矛盾了。 如果说他一开始就没打算放过五个人，所以不用担心秘密最后泄露，也就没有为难李宁玉，那么他又为何要因为担心秘密被泄露提前杀死老金呢 还有就是针对老金和龙川来说，是知道没有监控的，而对李宁玉来说，对于这种临终对话很关键时刻，很有可能有监控，她也没确认一下有没有监控就直接自爆式发言（相当于承认自己是老鬼了）也是不合理的。
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萧十一郎 楼主 2021-03-27 23:22:03
所以在这种情况下龙川会答应不受监控让老金和五人中其他人单独见面本身就不合理，无论他急于处死老金的动机是因为他真的信了老金就是老鬼还是因为害怕老金泄露了他的秘密。 他就不怕临终谈话这种最重要的时刻老金把他的秘密暴露给其他人或者想办法传递情报？ 而且老金答应认罪，提出的唯一条件就是临终找老李谈话，龙川就不会怀疑谈话有什么重要意义吗？他怎么能放心任由这谈话在他完全没有掌控的条件下进行呢？ 还有就是针对老金和龙川来说，是知道这是交易没有监控的，而对李宁玉来说，对于这种临终对话很关键时刻，很有可能有监控，她也没确认一下有没有监控就直接自爆式发言（相当于承认自己是老鬼了）也是不合理的。
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一二三四五六七 2021-03-29 11:26:09
不过硬说，毕竟紧急情况，其实也可以暗中搭线的（只要金配合）。 我看到这里的时候也有点困惑，为什么李不怕监听，大谈信仰，这种对话一录下来就是半实锤了吧。 翻了这个帖子，有几个理由说服了我。 第一是，李金二人作为高级间谍对监听拥有高敏感度。这一点是不能放在现实生活里看的，而是他们的人物设定（例如，第一次放老鳖进裘庄的那顿晚席，他们也没有实际的检查，但是从老金敲桌子，而且还刚好敲在监听器上，以及众人演戏的剧情来看，他们是知道有监听器的），可以说是超能力，是为了让观众看得爽。由此也可以得出为什么龙川不放监听，反正监听了都是废话，李金自有自己的交流方式。 第二是，可能老金作为条件指定谈话地点，要求不能有监听。老金直接到那个湖畔，然后李被带来，没有安监听的时间。 没有监视的小兵的理由同上，有人监视，听到的也会只是一些废话。
倾向于在金死王田香搜家之前，龙川还是认定了老金是老鬼。因为他自认为老鬼在裘庄中不可能有方法发情报+黄雀身份还未暴露，没能想到是外部人员栽赃。再加上金已经开始察觉到裘庄的秘密，就只能先杀了金。 为什么没有在李金谈话之后审老金有没有讲出秘密，因为真的没必要了，将死之人怎么审都不会说的。如果龙川怕秘密泄漏，他就不会同意这次会面。 在王田香搜家后，龙川知道杀错了，才进而亲自去审现在嫌疑最大的白（此时因为青灯一事，李把自己的身份撇得一干二净，在龙川心中嫌疑低于白）。
我当时看到这里的疑惑是，李就不怕金在和龙川合作一起诈自己吗。（一是，金最怀疑的就是李。二是，龙川用女儿要胁，金可能会合作。） 我对自己的解释是李被叫来会面的时候是有怀疑的，正如金的台词“相识太长，相知太晚”，李感受到了金的真诚，并且带有赌的成分，说了那些话。 最后李赌赢了，赌王人设不倒。
跳出剧情里的逻辑来说，在金快下线了，并且他的故事已经明了时，没有必要再来一次无间道，对剧情推进无益。 在金下线前夕，来一个小高潮，要有一些金句，引人思考、令人动容的那种，才有了这段对话里对人生对信仰的台词。朝闻道，夕死可矣。多么经典。 ⬆️最重要的原因。
最后我认为，龙川在金白都死后，几乎已经确定李就是老鬼。吴志国杀老汉的举动，就是李亮牌了。重点已经不是谁是老鬼，而是李是老鬼的证据。 但是我们不能忘记几个大前提。 一，龙川目的，裘庄为主（这关乎他的自我身份的认同，是自己老师也不知道的秘密），抓鬼为次。 二，老师在之前警告过龙川，不能像森田一样，不由分说就把所有人都杀了。 三，其中李和顾更是不能被杀的，一个是得了奖章的破译天才，一个是船王的女儿。要杀此二人，必须要有足够的证据。 第三点也是最后李布局反杀的重要一点，至死都没有留下证据，为最后捉龙川做局。 裘庄真的走不出了，夜晚3时有感。
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萧十一郎 楼主 2021-03-29 22:50:53
不过硬说，毕竟紧急情况，其实也可以暗中搭线的（只要金配合）。 我看到这里的时候也有点困惑， 不过硬说，毕竟紧急情况，其实也可以暗中搭线的（只要金配合）。 我看到这里的时候也有点困惑，为什么李不怕监听，大谈信仰，这种对话一录下来就是半实锤了吧。 翻了这个帖子，有几个理由说服了我。 第一是，李金二人作为高级间谍对监听拥有高敏感度。这一点是不能放在现实生活里看的，而是他们的人物设定（例如，第一次放老鳖进裘庄的那顿晚席，他们也没有实际的检查，但是从老金敲桌子，而且还刚好敲在监听器上，以及众人演戏的剧情来看，他们是知道有监听器的），可以说是超能力，是为了让观众看得爽。由此也可以得出为什么龙川不放监听，反正监听了都是废话，李金自有自己的交流方式。 第二是，可能老金作为条件指定谈话地点，要求不能有监听。老金直接到那个湖畔，然后李被带来，没有安监听的时间。 没有监视的小兵的理由同上，有人监视，听到的也会只是一些废话。 倾向于在金死王田香搜家之前，龙川还是认定了老金是老鬼。因为他自认为老鬼在裘庄中不可能有方法发情报+黄雀身份还未暴露，没能想到是外部人员栽赃。再加上金已经开始察觉到裘庄的秘密，就只能先杀了金。 为什么没有在李金谈话之后审老金有没有讲出秘密，因为真的没必要了，将死之人怎么审都不会说的。如果龙川怕秘密泄漏，他就不会同意这次会面。 在王田香搜家后，龙川知道杀错了，才进而亲自去审现在嫌疑最大的白（此时因为青灯一事，李把自己的身份撇得一干二净，在龙川心中嫌疑低于白）。 我当时看到这里的疑惑是，李就不怕金在和龙川合作一起诈自己吗。（一是，金最怀疑的就是李。二是，龙川用女儿要胁，金可能会合作。） 我对自己的解释是李被叫来会面的时候是有怀疑的，正如金的台词“相识太长，相知太晚”，李感受到了金的真诚，并且带有赌的成分，说了那些话。 最后李赌赢了，赌王人设不倒。 跳出剧情里的逻辑来说，在金快下线了，并且他的故事已经明了时，没有必要再来一次无间道，对剧情推进无益。 在金下线前夕，来一个小高潮，要有一些金句，引人思考、令人动容的那种，才有了这段对话里对人生对信仰的台词。朝闻道，夕死可矣。多么经典。 ⬆️最重要的原因。 最后我认为，龙川在金白都死后，几乎已经确定李就是老鬼。吴志国杀老汉的举动，就是李亮牌了。重点已经不是谁是老鬼，而是李是老鬼的证据。 但是我们不能忘记几个大前提。 一，龙川目的，裘庄为主（这关乎他的自我身份的认同，是自己老师也不知道的秘密），抓鬼为次。 二，老师在之前警告过龙川，不能像森田一样，不由分说就把所有人都杀了。 三，其中李和顾更是不能被杀的，一个是得了奖章的破译天才，一个是船王的女儿。要杀此二人，必须要有足够的证据。 第三点也是最后李布局反杀的重要一点，至死都没有留下证据，为最后捉龙川做局。 裘庄真的走不出了，夜晚3时有感。 ... 一二三四五六七1.在之后老潘和顾晓梦的对话的时候剧里出现了无线监听器，说明在剧里是有这种科技的。 2.所以说剧为了爽牺牲了部分细节逻辑，一方面要表现出凭空识别监听器（甚至具体位置）的超能力，一方面又要他们去手动确认监听器的位置（后面李和顾同房的时候李是去摸监听器才确认的），总之我觉得这么石锤的发言老李在完全没有确认的情况下就说出来，只能说编剧还是为了升华主题（也就是说出那些金句）而牺牲了部分逻辑和合理性了。至于关于监听了都是废话所以龙川不放监听这部分我上面也说了，对于龙川来说，宁愿让他们说废话，也不能让这次“最后的谈话”完全脱离他的掌控，说废话也比放任传递出情报或者说出他的秘密的可能性存在要好吧。 3.如果说龙川认定了老金是老鬼且又不害怕秘密泄露，那他应该审老金老枪是谁或者组织其他成员以及联络方式这种吧，不可能审出来什么情报都没获得就直接杀吧。这么快杀老金唯一可能性就是他知道老金不是老鬼且又害怕自己秘密泄露，所以找个理由干掉他。 4.谈话后审不审老金没关系，因为本来就要死了，我的意思是他应该在谈话之后立刻审老李，即便当时他认定老李不是老鬼，也该问老李老金谈话和他说了什么，有没有提到他的秘密或者什么重要信息。
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萧十一郎 楼主 2021-03-29 22:53:44
还是有些不合理，如果说龙川是迫于无奈只能选择了这种不可控的“最优解”，那他其实应该很虚很担心的，那么他事后必然应该审李宁玉，老金最后和她说了啥，但龙川之后完全没和老李提这事，好像完全不关心一样。
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