S4E15｜看完吉克自述，还是无法共情这个人
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已注销 (世间本无事，庸人自扰之) 2021-03-24 08:36:27
………你没看动画吗？最新一集？1.他爸妈本来就被发现了，他不告发也得死，在此前提下他告发的。2.他父母本来就对他没感情，否则他为什么会对一个跟他玩丢球的人感情深厚。3.他爸醒悟了？？？你真的全部看完了吗？醒悟了那艾伦是怎么回事？4.我想这是一部成年人才能理解的动漫，你理解不了和动漫人物本身没关系。我反而觉得里面的人物刻画很棒。你是第一次看动漫吗？这种三观崩坏的动漫比比皆是这才哪到哪？如果你要去共情去理解就别上帝视角。凡事都要评判个对错你活的一定很累吧。
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愿为守誓宝剑 楼主 2021-03-24 08:57:24
1，被发现时吉克听到的原话是那些人察觉艾族在搞事情，但还在搜集证据，否则这事如果已经确认了，根本轮不到吉克举报，人家已经可以把全家端了。然后那个干爹就煽动吉克赶紧举报，理由是父母已经死定了，不如保你自己，但真是这样吗？人家搞这个运动的自然也有人家的组织，这件事如果吉克不举报，固然有可能那些人拿到充分证据逮捕格里沙全家。但也有可能没能拿到全部证据，结果进行不下去。还可能枭等人抢先一步察觉危机进行安排化解。但吉克举报让这事的后面可能彻底化为乌有，他父母果然只能去死了。这才是整个事件的完整版。
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已注销 (世间本无事，庸人自扰之) 2021-03-24 10:13:29
1，被发现时吉克听到的原话是那些人察觉艾族在搞事情，但还在搜集证据，否则这事如果已经确认了 1，被发现时吉克听到的原话是那些人察觉艾族在搞事情，但还在搜集证据，否则这事如果已经确认了，根本轮不到吉克举报，人家已经可以把全家端了。然后那个干爹就煽动吉克赶紧举报，理由是父母已经死定了，不如保你自己，但真是这样吗？人家搞这个运动的自然也有人家的组织，这件事如果吉克不举报，固然有可能那些人拿到充分证据逮捕格里沙全家。但也有可能没能拿到全部证据，结果进行不下去。还可能枭等人抢先一步察觉危机进行安排化解。但吉克举报让这事的后面可能彻底化为乌有，他父母果然只能去死了。这才是整个事件的完整版。 ... 愿为守誓宝剑已经查到枭了，死是早晚的事，而且这是干爹让他自保的办法。为了自保，举报跟自己没有感情的父母。人性本来就复杂，你上帝视角又圣母我也无话可说。只是未经人苦莫劝人善，远离劝你大度的人。
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已注销 (世间本无事，庸人自扰之) 2021-03-24 10:30:32
1，被发现时吉克听到的原话是那些人察觉艾族在搞事情，但还在搜集证据，否则这事如果已经确认了 1，被发现时吉克听到的原话是那些人察觉艾族在搞事情，但还在搜集证据，否则这事如果已经确认了，根本轮不到吉克举报，人家已经可以把全家端了。然后那个干爹就煽动吉克赶紧举报，理由是父母已经死定了，不如保你自己，但真是这样吗？人家搞这个运动的自然也有人家的组织，这件事如果吉克不举报，固然有可能那些人拿到充分证据逮捕格里沙全家。但也有可能没能拿到全部证据，结果进行不下去。还可能枭等人抢先一步察觉危机进行安排化解。但吉克举报让这事的后面可能彻底化为乌有，他父母果然只能去死了。这才是整个事件的完整版。 ... 愿为守誓宝剑这些可能性是你自己的yy而不是作者的设定和意图，作者特别说明掌握证据准备逮捕枭，以此前提吉克为了自保举报父母。作者就是想说父母必死，吉克只是导火索，并且为了自保。
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愿为守誓宝剑 楼主 2021-03-24 10:37:45
我只是分析吉克不去举报的真正事实会可能是怎样。并没说他出于自保选择父母去死就是怎样罪大恶极。我强调的是既然选择牺牲父母保护自己和爷爷奶奶，那父母都以死为代价给对吉克造成伤害买单了，这件事的恩怨怎么也该至少是消平了。再成天说父母怎么对不起吉克就不合理了，因为父母把命的代价都为这事付出了。所以到底谁该大度一点？难不成父母给他带来两年伤害，结果父母因此都死了，这事还没完没了？父母就至于这么死有余辜？
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已注销 (世间本无事，庸人自扰之) 2021-03-24 10:38:03
这是作者还没有揭秘的伏笔，艾伦的意图究竟是什么。而未来的艾伦告诉父亲把巨人传给自己同样只是大家的yy，至今作者没有揭秘。艾伦继承巨人的当下可是什么都不知道的，对巨人恨之入骨的人想成为巨人？
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扯犊子 2021-03-24 12:53:19
我觉得吧 你与其在这里说一些啼笑皆非的言论，不如静下心来去多读几本历史书。 还管控脊髓液，我问问你，哪个政府愿意以保护艾族人为目的来管控脊髓液？ 答案是没有。 马莱军政府就是在管控脊髓液啊 最后的结果不还是用脊髓液来迫害艾族人发动战争？ 唯一愿意保护艾族人的，只有艾族人自己。 可是脊髓液以及九大巨一旦落到艾族人手上，一两代之后巨人就会变成艾族人发动侵略战争的武器。 你所说的政府管控脊髓液，根本就没有社会基础，这已经不是空谈，而是扯淡了。。。。
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愿为守誓宝剑 楼主 2021-03-24 13:13:28
被发现时吉克听到的原话是那些人察觉艾族在搞事情，但还在搜集证据，否则这事如果已经确认了，根本轮不到吉克举报，人家已经可以把全家端了。然后那个干爹就煽动吉克赶紧举报，理由是父母已经死定了，不如保你自己，但真是这样吗？人家搞这个运动的自然也有人家的组织，这件事如果吉克不举报，固然有可能那些人拿到充分证据逮捕格里沙全家。但也有可能没能拿到全部证据，结果进行不下去。还可能枭等人抢先一步察觉危机进行安排化解。但吉克举报让这事的后面可能彻底化为乌有，他父母果然只能去死了。这才是整个事件的完整版
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愿为守誓宝剑 楼主 2021-03-24 13:17:13
我没要求他一定要按父母意愿为了大义牺牲自己。而是他选择保全自己牺牲父母的话，他和父母的恩怨是否也该因此互相抵消了？总不能父母就算死了都不能偿还那两年的对他方法不当吧。
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愿为守誓宝剑 楼主 2021-03-24 13:24:03
你确实比较客观。其实吧，很多年前二战也好，或什么战争背景下也好，在重压下为争取民族权益的人基本都得像格里沙夫妇一样吧。我们这些后人能享受的和平进步很大程度都是这样的人争取来的。而这些人在那个时代受条件所限又要做这份事业，很多只能向对吉克那样对自己孩子。我不能说他们孩子该受这样的牺牲。但怎么就不能给这样为大义负重前行的父母一些理解。怎么就变成了如今互联网如此一边倒的苛责。
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愿为守誓宝剑 楼主 2021-03-24 13:28:03
他父母想复权的起因是什么？还不是艾族的悲惨境遇亲人被害，想要一个公平的世界，孩子们可以平等生活的世界，而不是出门不留神就可以随意被狗吃的世界。他们才去做这些事。这是错吗？他们是不该强迫吉克像他们一样牺牲自己。但你也不该把他们说得这么不堪。
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愿为守誓宝剑 楼主 2021-03-24 13:53:50
劝你也多动动脑子，自己想想这事有没别的可能。被发现时吉克听到的原话是那些人察觉艾族在搞事情，但还在搜集证据，否则这事如果已经确认了，根本轮不到吉克举报，人家已经可以把全家端了。然后那个干爹就煽动吉克赶紧举报，理由是父母已经死定了，不如保你自己，但真是这样吗？人家搞这个运动的自然也有人家的组织，这件事如果吉克不举报，固然有可能那些人拿到充分证据逮捕格里沙全家。但也有可能没能拿到全部证据，结果进行不下去。还可能枭等人抢先一步察觉危机进行安排化解。但吉克举报让这事的后面可能彻底化为乌有，他父母果然只能去死了。这才是整个事件的完整版。
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momo 2021-03-24 14:54:34
马莱军政府管控脊髓液，那你去反抗马莱军政府啊，马莱是吉克祖宗吗非得供起来？ 你吉克都想出自我绝种这么离谱这么弱智的点子了，我随便想个什么点子不比这强？
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一位路过的豆友 2021-03-24 23:41:48
劝你也多动动脑子，自己想想这事有没别的可能。被发现时吉克听到的原话是那些人察觉艾族在搞事情 劝你也多动动脑子，自己想想这事有没别的可能。被发现时吉克听到的原话是那些人察觉艾族在搞事情，但还在搜集证据，否则这事如果已经确认了，根本轮不到吉克举报，人家已经可以把全家端了。然后那个干爹就煽动吉克赶紧举报，理由是父母已经死定了，不如保你自己，但真是这样吗？人家搞这个运动的自然也有人家的组织，这件事如果吉克不举报，固然有可能那些人拿到充分证据逮捕格里沙全家。但也有可能没能拿到全部证据，结果进行不下去。还可能枭等人抢先一步察觉危机进行安排化解。但吉克举报让这事的后面可能彻底化为乌有，他父母果然只能去死了。这才是整个事件的完整版。 ... 愿为守誓宝剑格里沙作为复权派头子，每天晚上和戴娜去参加复权派聚会，马莱政府不抓他们抓谁啊？马莱的艾尔迪亚人是不存在人权的，谁跟你讲证据，只要发现复权派的苗头就给你直接端掉好吗。就这么跟你说吧，马莱99%会抓格里沙和戴娜，一旦他们被抓，吉克和爷爷奶奶就一定会被流放乐园，而你却想去拿那1%不被抓的微弱希望去赌全家人的命，只能说你太天真了。再结合吉克和父母的关系以及库沙瓦的经历来看，他俩在当时只是做出了非常符合人设的行为，那就是举报。换个角度来看，复权派本来就把希望全部寄托在吉克身上，格里沙也只把吉克当复权工具人，那么用父母的性命来保全吉克顺利当上战士，其实并不违背格里沙的意愿咯~ 事实上吉克也确实在完成复权派的大业，能成功突袭雷贝利欧也是因为有吉克帮助，父母应该感到欣慰才是吧哈哈哈
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愿为守誓宝剑 楼主 2021-03-24 23:47:39
格里沙作为复权派头子，每天晚上和戴娜去参加复权派聚会，马莱政府不抓他们抓谁啊？马莱的艾尔迪 格里沙作为复权派头子，每天晚上和戴娜去参加复权派聚会，马莱政府不抓他们抓谁啊？马莱的艾尔迪亚人是不存在人权的，谁跟你讲证据，只要发现复权派的苗头就给你直接端掉好吗。就这么跟你说吧，马莱99%会抓格里沙和戴娜，一旦他们被抓，吉克和爷爷奶奶就一定会被流放乐园，而你却想去拿那1%不被抓的微弱希望去赌全家人的命，只能说你太天真了。再结合吉克和父母的关系以及库沙瓦的经历来看，他俩在当时只是做出了非常符合人设的行为，那就是举报。换个角度来看，复权派本来就把希望全部寄托在吉克身上，格里沙也只把吉克当复权工具人，那么用父母的性命来保全吉克顺利当上战士，其实并不违背格里沙的意愿咯~ 事实上吉克也确实在完成复权派的大业，能成功突袭雷贝利欧也是因为有吉克帮助，父母应该感到欣慰才是吧哈哈哈 ... 一位路过的豆友电视剧情演的就是吉克听到他们说还需要再收集证据再行动，我是该依据剧情演的说事情，还是该依据你yy的没证据也可以抓人啊？要没证据也能抓人，全家在吉克听到这话之前就可以被端了，也轮不到吉克有举报的机会。
如果只凭自己yy，我也可以说以之前妹妹上个街都能被喂狗的遭遇看。吉克就算举报，依旧会难逃被株连一起死的事。
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愿为守誓宝剑 楼主 2021-03-24 23:52:11
格里沙作为复权派头子，每天晚上和戴娜去参加复权派聚会，马莱政府不抓他们抓谁啊？马莱的艾尔迪 格里沙作为复权派头子，每天晚上和戴娜去参加复权派聚会，马莱政府不抓他们抓谁啊？马莱的艾尔迪亚人是不存在人权的，谁跟你讲证据，只要发现复权派的苗头就给你直接端掉好吗。就这么跟你说吧，马莱99%会抓格里沙和戴娜，一旦他们被抓，吉克和爷爷奶奶就一定会被流放乐园，而你却想去拿那1%不被抓的微弱希望去赌全家人的命，只能说你太天真了。再结合吉克和父母的关系以及库沙瓦的经历来看，他俩在当时只是做出了非常符合人设的行为，那就是举报。换个角度来看，复权派本来就把希望全部寄托在吉克身上，格里沙也只把吉克当复权工具人，那么用父母的性命来保全吉克顺利当上战士，其实并不违背格里沙的意愿咯~ 事实上吉克也确实在完成复权派的大业，能成功突袭雷贝利欧也是因为有吉克帮助，父母应该感到欣慰才是吧哈哈哈 ... 一位路过的豆友确实吉克不举报有大概率全家一起被端，所以牺牲父母保全自己和爷爷奶奶之后，是否和父母的恩怨也该勾销了？毕竟父母有逼迫吉克的错但也用命为这事买单了。
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一位路过的豆友 2021-03-25 00:28:12
既然已经败露搜集到证据也只是时间的问题，你也说了不举报大概率会全家被端，那么格里沙和戴娜的死并不是由吉克造成的，举报反而能最大限度减少死亡，用格里沙和戴娜的死来保全吉克当上战士不是很符合他们复权派的大义嘛，也就是说吉克不仅没伤害父母，反而继承了父母的遗志呢~ 多好一带孝子，最后还成为了和父亲一样的人，那里来的伤害父母一说呢
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愿为守誓宝剑 楼主 2021-03-25 01:08:58
我说大概率被端，搜到证据不见得是时间问题，也可能小概率搜不到。搞地下工作本来就是行走在刀尖。你看过潜伏没有？老余多少濒临次暴露？但后面也会有机遇化解，这才是地下工作者真正生活。但吉克举报，那就相当于翠萍背叛，才是真没辙了。
我不以圣母要求吉克一定不告密求自保，但告密了牺牲父母保存其余人，是否和父母的恩怨也该至少消平了？人家以死对逼你这错事买单了。
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愿为守誓宝剑 楼主 2021-03-25 01:10:16
我说大概率被端，搜到证据不见得是时间问题，也可能小概率搜不到。搞地下工作本来就是行走在刀尖。你看过潜伏没有？老余多少濒临次暴露？但后面也会有机遇化解，这才是地下工作者真正生活。但吉克举报，那就相当于翠萍背叛，才是真没辙了。
我不以圣母要求吉克一定不告密求自保，但告密了牺牲父母保存其余人，是否和父母的恩怨也该至少消平了？人家以死对逼你这错事买单了。
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愿为守誓宝剑 楼主 2021-03-25 01:16:21
这贴不洗白格里沙，只针对那些说吉克后面的残暴是因为有个悲催的童年，这个说法。这个说法我不乐意接受，虽然从小也如吉克一样除了非要当战士那里不是现实别的都是同样被父母逼迫一样，但还也共情不了吉克。因为吉克后面太坏了，他童年这些洗白不了他的暴行。就是这样。
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大尉，机加工设 2021-03-25 03:47:11
以上那些劳什子的评论我都是一眼带过，对这些没孩子的东西的评论我就不妄加评论了。对于LZ的观点我还是相对比较赞同的。我们经常犯的错误之一就是以成人或者自以为成熟的观点去评判一个幼稚的观点。从我刚看完的15集来说，我作为父母来讲，我是无法接受或者说和LZ一样是无法与猴哥产生共情的，甚至我认为他的主义连七岁孩童都不如。作为漫画没有看到100话以后的动画党来说，当我看到15猴哥的理念后，我的第一反应是。。。这也太逗了。。。非但没有洗白他，反而让人觉得这人也太S B了。。。作为成年人的理性，或者说所谓的逻辑性，强行圆了猴哥的幼稚理念，却忽略了人的本性。实际上，从现世来说，猴哥的父母做的不算差，最起码每天接送上下学，观摩上课，而且也是同吃同住（这里从剧情看最起码和祖父母一半半一半，不然也不会有提早放学那段剧情，无非是集会时放在祖父母家，平时还是和父母住在一起的）。我参加小女儿的课外辅导研讨时，只有我一个父亲，然后一半是母亲，剩下的都是奶奶姥姥，你们这些小子真以为自己当爹了以后比艾伦他爹强到哪去么？艾伦他爹好歹还赋予了猴哥自己的理想抱负，你们就真的能保证告诉自己的儿女民族的伟大目标么？但就从动画表现看，实际上，猴哥父母没什么大错，平均线以上。就仅从动画表现来看，即使他有个玩的比较好的前兽巨，仍然不是跟他谈心举报的主要原因，我们都没有处在那个立场，可是今天接小女儿回家的时候我正好谈论到民族自尊的问题，作为四大古国唯一存今的民族，我是无法理解猴哥的想法，太过于成人化，乌托邦化了。实际上，有孩子的人会明白，在他这个年纪，不可能去举报自己的父母，因为他这个时期正好是从照顾自己的亲人亲情转化到自己至亲之人亲情的时期，不论自己的祖父母多模重要，也不会因此出卖自己的父母，况且自己的父母并没有做出虐待之类的反人类事情，最多是失望之类的情绪表达，可是这不足以构成送自己父母去死的条件，如果这都可以构成的话，我们早就灭亡了。。。至于那些强行说什么被马来发现了啊，迟早玩完了啊的观点，即使是孩子的角度，也不会产生舍弃父母保祖父母的复杂逻辑思维，为啥，因为这根本就不符合逻辑！七岁的孩子如果可以跟自己玩接球的大叔掏心窝子，自然不可能认为卖了自己爹妈就一世太平，为啥？卖自己爹妈那可是反伦理的！人类会从生理上感到不适，要克服这个可不是连睡觉都需要大人陪的孩子能做到的！ 说了这么多废话只是说，看完这集后，我确实感到了不适，然后来到这里看到了LZ的发言，认为确实是这样，然后有一群小孩子自以为是的说了自己的观点，我也理解，但我的观点确实认为这是猴哥的强行洗白或者说幼稚的自白，其实挺失望的。。。我原以为他有更宏伟的理想。。。没想到只是小孩子闹别扭罢了。。。谏山这里安排的草率了。。。 我没看漫画的结局，但作为我的观点，艾伦不可能接受这样的结局！因为艾伦要的不是世界和平！艾伦要的是“把我的敌人全部杀光！”
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愿为守誓宝剑 楼主 2021-03-25 05:07:42
以上那些劳什子的评论我都是一眼带过，对这些没孩子的东西的评论我就不妄加评论了。对于LZ的观点 以上那些劳什子的评论我都是一眼带过，对这些没孩子的东西的评论我就不妄加评论了。对于LZ的观点我还是相对比较赞同的。我们经常犯的错误之一就是以成人或者自以为成熟的观点去评判一个幼稚的观点。从我刚看完的15集来说，我作为父母来讲，我是无法接受或者说和LZ一样是无法与猴哥产生共情的，甚至我认为他的主义连七岁孩童都不如。作为漫画没有看到100话以后的动画党来说，当我看到15猴哥的理念后，我的第一反应是。。。这也太逗了。。。非但没有洗白他，反而让人觉得这人也太S B了。。。作为成年人的理性，或者说所谓的逻辑性，强行圆了猴哥的幼稚理念，却忽略了人的本性。实际上，从现世来说，猴哥的父母做的不算差，最起码每天接送上下学，观摩上课，而且也是同吃同住（这里从剧情看最起码和祖父母一半半一半，不然也不会有提早放学那段剧情，无非是集会时放在祖父母家，平时还是和父母住在一起的）。我参加小女儿的课外辅导研讨时，只有我一个父亲，然后一半是母亲，剩下的都是奶奶姥姥，你们这些小子真以为自己当爹了以后比艾伦他爹强到哪去么？艾伦他爹好歹还赋予了猴哥自己的理想抱负，你们就真的能保证告诉自己的儿女民族的伟大目标么？但就从动画表现看，实际上，猴哥父母没什么大错，平均线以上。就仅从动画表现来看，即使他有个玩的比较好的前兽巨，仍然不是跟他谈心举报的主要原因，我们都没有处在那个立场，可是今天接小女儿回家的时候我正好谈论到民族自尊的问题，作为四大古国唯一存今的民族，我是无法理解猴哥的想法，太过于成人化，乌托邦化了。实际上，有孩子的人会明白，在他这个年纪，不可能去举报自己的父母，因为他这个时期正好是从照顾自己的亲人亲情转化到自己至亲之人亲情的时期，不论自己的祖父母多模重要，也不会因此出卖自己的父母，况且自己的父母并没有做出虐待之类的反人类事情，最多是失望之类的情绪表达，可是这不足以构成送自己父母去死的条件，如果这都可以构成的话，我们早就灭亡了。。。至于那些强行说什么被马来发现了啊，迟早玩完了啊的观点，即使是孩子的角度，也不会产生舍弃父母保祖父母的复杂逻辑思维，为啥，因为这根本就不符合逻辑！七岁的孩子如果可以跟自己玩接球的大叔掏心窝子，自然不可能认为卖了自己爹妈就一世太平，为啥？卖自己爹妈那可是反伦理的！人类会从生理上感到不适，要克服这个可不是连睡觉都需要大人陪的孩子能做到的！ 说了这么多废话只是说，看完这集后，我确实感到了不适，然后来到这里看到了LZ的发言，认为确实是这样，然后有一群小孩子自以为是的说了自己的观点，我也理解，但我的观点确实认为这是猴哥的强行洗白或者说幼稚的自白，其实挺失望的。。。我原以为他有更宏伟的理想。。。没想到只是小孩子闹别扭罢了。。。谏山这里安排的草率了。。。 我没看漫画的结局，但作为我的观点，艾伦不可能接受这样的结局！因为艾伦要的不是世界和平！艾伦要的是“把我的敌人全部杀光！” ... 大尉，机加工设其实，我确实在想不会受过父母逼迫威压都在此话题无条件反对我。认同的只有当了父母的吧，现在看真有点这个趋势。谢谢这位大哥的认真回复。
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玛利亚凯莉的狗 2021-03-25 06:29:56
以上那些劳什子的评论我都是一眼带过，对这些没孩子的东西的评论我就不妄加评论了。对于LZ的观点 以上那些劳什子的评论我都是一眼带过，对这些没孩子的东西的评论我就不妄加评论了。对于LZ的观点我还是相对比较赞同的。我们经常犯的错误之一就是以成人或者自以为成熟的观点去评判一个幼稚的观点。从我刚看完的15集来说，我作为父母来讲，我是无法接受或者说和LZ一样是无法与猴哥产生共情的，甚至我认为他的主义连七岁孩童都不如。作为漫画没有看到100话以后的动画党来说，当我看到15猴哥的理念后，我的第一反应是。。。这也太逗了。。。非但没有洗白他，反而让人觉得这人也太S B了。。。作为成年人的理性，或者说所谓的逻辑性，强行圆了猴哥的幼稚理念，却忽略了人的本性。实际上，从现世来说，猴哥的父母做的不算差，最起码每天接送上下学，观摩上课，而且也是同吃同住（这里从剧情看最起码和祖父母一半半一半，不然也不会有提早放学那段剧情，无非是集会时放在祖父母家，平时还是和父母住在一起的）。我参加小女儿的课外辅导研讨时，只有我一个父亲，然后一半是母亲，剩下的都是奶奶姥姥，你们这些小子真以为自己当爹了以后比艾伦他爹强到哪去么？艾伦他爹好歹还赋予了猴哥自己的理想抱负，你们就真的能保证告诉自己的儿女民族的伟大目标么？但就从动画表现看，实际上，猴哥父母没什么大错，平均线以上。就仅从动画表现来看，即使他有个玩的比较好的前兽巨，仍然不是跟他谈心举报的主要原因，我们都没有处在那个立场，可是今天接小女儿回家的时候我正好谈论到民族自尊的问题，作为四大古国唯一存今的民族，我是无法理解猴哥的想法，太过于成人化，乌托邦化了。实际上，有孩子的人会明白，在他这个年纪，不可能去举报自己的父母，因为他这个时期正好是从照顾自己的亲人亲情转化到自己至亲之人亲情的时期，不论自己的祖父母多模重要，也不会因此出卖自己的父母，况且自己的父母并没有做出虐待之类的反人类事情，最多是失望之类的情绪表达，可是这不足以构成送自己父母去死的条件，如果这都可以构成的话，我们早就灭亡了。。。至于那些强行说什么被马来发现了啊，迟早玩完了啊的观点，即使是孩子的角度，也不会产生舍弃父母保祖父母的复杂逻辑思维，为啥，因为这根本就不符合逻辑！七岁的孩子如果可以跟自己玩接球的大叔掏心窝子，自然不可能认为卖了自己爹妈就一世太平，为啥？卖自己爹妈那可是反伦理的！人类会从生理上感到不适，要克服这个可不是连睡觉都需要大人陪的孩子能做到的！ 说了这么多废话只是说，看完这集后，我确实感到了不适，然后来到这里看到了LZ的发言，认为确实是这样，然后有一群小孩子自以为是的说了自己的观点，我也理解，但我的观点确实认为这是猴哥的强行洗白或者说幼稚的自白，其实挺失望的。。。我原以为他有更宏伟的理想。。。没想到只是小孩子闹别扭罢了。。。谏山这里安排的草率了。。。 我没看漫画的结局，但作为我的观点，艾伦不可能接受这样的结局！因为艾伦要的不是世界和平！艾伦要的是“把我的敌人全部杀光！” ... 大尉，机加工设人的的生活经历不同，价值观不同，所站的立场不同，对一件事有不同看法是很正常的，没有一定的对或者错，您仗着年纪大一些就开始“小孩子”来“小孩子”去的说别人自以为是，这不本身就是一种自以为是吗
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鲨手（接急单） 2021-03-25 09:41:06
以上那些劳什子的评论我都是一眼带过，对这些没孩子的东西的评论我就不妄加评论了。对于LZ的观点 以上那些劳什子的评论我都是一眼带过，对这些没孩子的东西的评论我就不妄加评论了。对于LZ的观点我还是相对比较赞同的。我们经常犯的错误之一就是以成人或者自以为成熟的观点去评判一个幼稚的观点。从我刚看完的15集来说，我作为父母来讲，我是无法接受或者说和LZ一样是无法与猴哥产生共情的，甚至我认为他的主义连七岁孩童都不如。作为漫画没有看到100话以后的动画党来说，当我看到15猴哥的理念后，我的第一反应是。。。这也太逗了。。。非但没有洗白他，反而让人觉得这人也太S B了。。。作为成年人的理性，或者说所谓的逻辑性，强行圆了猴哥的幼稚理念，却忽略了人的本性。实际上，从现世来说，猴哥的父母做的不算差，最起码每天接送上下学，观摩上课，而且也是同吃同住（这里从剧情看最起码和祖父母一半半一半，不然也不会有提早放学那段剧情，无非是集会时放在祖父母家，平时还是和父母住在一起的）。我参加小女儿的课外辅导研讨时，只有我一个父亲，然后一半是母亲，剩下的都是奶奶姥姥，你们这些小子真以为自己当爹了以后比艾伦他爹强到哪去么？艾伦他爹好歹还赋予了猴哥自己的理想抱负，你们就真的能保证告诉自己的儿女民族的伟大目标么？但就从动画表现看，实际上，猴哥父母没什么大错，平均线以上。就仅从动画表现来看，即使他有个玩的比较好的前兽巨，仍然不是跟他谈心举报的主要原因，我们都没有处在那个立场，可是今天接小女儿回家的时候我正好谈论到民族自尊的问题，作为四大古国唯一存今的民族，我是无法理解猴哥的想法，太过于成人化，乌托邦化了。实际上，有孩子的人会明白，在他这个年纪，不可能去举报自己的父母，因为他这个时期正好是从照顾自己的亲人亲情转化到自己至亲之人亲情的时期，不论自己的祖父母多模重要，也不会因此出卖自己的父母，况且自己的父母并没有做出虐待之类的反人类事情，最多是失望之类的情绪表达，可是这不足以构成送自己父母去死的条件，如果这都可以构成的话，我们早就灭亡了。。。至于那些强行说什么被马来发现了啊，迟早玩完了啊的观点，即使是孩子的角度，也不会产生舍弃父母保祖父母的复杂逻辑思维，为啥，因为这根本就不符合逻辑！七岁的孩子如果可以跟自己玩接球的大叔掏心窝子，自然不可能认为卖了自己爹妈就一世太平，为啥？卖自己爹妈那可是反伦理的！人类会从生理上感到不适，要克服这个可不是连睡觉都需要大人陪的孩子能做到的！ 说了这么多废话只是说，看完这集后，我确实感到了不适，然后来到这里看到了LZ的发言，认为确实是这样，然后有一群小孩子自以为是的说了自己的观点，我也理解，但我的观点确实认为这是猴哥的强行洗白或者说幼稚的自白，其实挺失望的。。。我原以为他有更宏伟的理想。。。没想到只是小孩子闹别扭罢了。。。谏山这里安排的草率了。。。 我没看漫画的结局，但作为我的观点，艾伦不可能接受这样的结局！因为艾伦要的不是世界和平！艾伦要的是“把我的敌人全部杀光！” ... 大尉，机加工设您这个有孩子的东西的孩子（我们叫他小东西）真是太惨了
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一位路过的豆友 2021-03-25 10:31:33
说来说去你还是在你的算数题里死磕啊，仇恨本来就没有办法相互抵消，你非要把吉克父母对吉克的伤害变成零是何必呢。不如想想jsc写吉克的童年到底是想表达什么？建议你了解一下jsc本人与亲生父亲的关系，jsc父亲看了他过去的漫画曾对他说：你永远也成不了漫画家，接受采访时还说巨人台词这么好一定是找枪手写的。所以jsc写这段就是为了批判像格里沙一样的父母，同时吉克的人物形象也变得更丰富立体了，无论是洗白格里沙还是洗白吉克都矮化了jsc的立意。讨厌吉克很正常，也不需要共情他，但是不得不承认吉克之所以会变成一个为了达到理想不顾他人漠视生命的杀人魔和格里沙有脱不了的干系啊……他在艾伦身上寻找亲情并试图去拯救艾伦我觉得是在治愈自己的童年。说句可怜并不是想要洗白他，格里沙洗白不了吉克，同样吉克也洗白不了格里沙。
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一位路过的豆友 2021-03-25 10:59:28
以上那些劳什子的评论我都是一眼带过，对这些没孩子的东西的评论我就不妄加评论了。对于LZ的观点 以上那些劳什子的评论我都是一眼带过，对这些没孩子的东西的评论我就不妄加评论了。对于LZ的观点我还是相对比较赞同的。我们经常犯的错误之一就是以成人或者自以为成熟的观点去评判一个幼稚的观点。从我刚看完的15集来说，我作为父母来讲，我是无法接受或者说和LZ一样是无法与猴哥产生共情的，甚至我认为他的主义连七岁孩童都不如。作为漫画没有看到100话以后的动画党来说，当我看到15猴哥的理念后，我的第一反应是。。。这也太逗了。。。非但没有洗白他，反而让人觉得这人也太S B了。。。作为成年人的理性，或者说所谓的逻辑性，强行圆了猴哥的幼稚理念，却忽略了人的本性。实际上，从现世来说，猴哥的父母做的不算差，最起码每天接送上下学，观摩上课，而且也是同吃同住（这里从剧情看最起码和祖父母一半半一半，不然也不会有提早放学那段剧情，无非是集会时放在祖父母家，平时还是和父母住在一起的）。我参加小女儿的课外辅导研讨时，只有我一个父亲，然后一半是母亲，剩下的都是奶奶姥姥，你们这些小子真以为自己当爹了以后比艾伦他爹强到哪去么？艾伦他爹好歹还赋予了猴哥自己的理想抱负，你们就真的能保证告诉自己的儿女民族的伟大目标么？但就从动画表现看，实际上，猴哥父母没什么大错，平均线以上。就仅从动画表现来看，即使他有个玩的比较好的前兽巨，仍然不是跟他谈心举报的主要原因，我们都没有处在那个立场，可是今天接小女儿回家的时候我正好谈论到民族自尊的问题，作为四大古国唯一存今的民族，我是无法理解猴哥的想法，太过于成人化，乌托邦化了。实际上，有孩子的人会明白，在他这个年纪，不可能去举报自己的父母，因为他这个时期正好是从照顾自己的亲人亲情转化到自己至亲之人亲情的时期，不论自己的祖父母多模重要，也不会因此出卖自己的父母，况且自己的父母并没有做出虐待之类的反人类事情，最多是失望之类的情绪表达，可是这不足以构成送自己父母去死的条件，如果这都可以构成的话，我们早就灭亡了。。。至于那些强行说什么被马来发现了啊，迟早玩完了啊的观点，即使是孩子的角度，也不会产生舍弃父母保祖父母的复杂逻辑思维，为啥，因为这根本就不符合逻辑！七岁的孩子如果可以跟自己玩接球的大叔掏心窝子，自然不可能认为卖了自己爹妈就一世太平，为啥？卖自己爹妈那可是反伦理的！人类会从生理上感到不适，要克服这个可不是连睡觉都需要大人陪的孩子能做到的！ 说了这么多废话只是说，看完这集后，我确实感到了不适，然后来到这里看到了LZ的发言，认为确实是这样，然后有一群小孩子自以为是的说了自己的观点，我也理解，但我的观点确实认为这是猴哥的强行洗白或者说幼稚的自白，其实挺失望的。。。我原以为他有更宏伟的理想。。。没想到只是小孩子闹别扭罢了。。。谏山这里安排的草率了。。。 我没看漫画的结局，但作为我的观点，艾伦不可能接受这样的结局！因为艾伦要的不是世界和平！艾伦要的是“把我的敌人全部杀光！” ... 大尉，机加工设吉克从小就没有感受过正常的亲情，没有受到过正常的教育，只有被不断地灌输洗脑。这点在马莱的艾尔迪亚人都一样，所以没一个正常人，正常人在他这个年纪是不会举报父母，但是吉克的成长环境完全不正常啊，所以你根本就不应该用正常的伦理道德来判断他的行为。吉克连什么叫睡觉都要大人陪都不知道好吧？格里沙和戴娜经常去参加复权派活动对他不闻不问，只有给他洗脑逼他当战士的时候才会理吉克，从来就没有给过吉克陪伴和爱，更不可能陪玩陪睡、辅导作业，我很迷惑的是，其实你不必把自己强行套在格里沙身上啊……？格里沙和那种工作有点忙但爱孩子的父母根本就不一样，他生孩子就是为了把孩子当实现理想的工具人，连格里沙后来都意识到自己犯了和自己父亲一样的错，你还给他洗平均线以上？吉克那么小就每天一边被爸妈洗脑，一边被爷爷奶奶进行完全相反的洗脑，并且要做出符合两边期待的不同反应，白天还要进行艰苦的训练（这里也可以看出吉克的心智比一般的小孩要成熟）换个人可能早就精神分裂或者崩溃了，但他在库沙瓦那里得到了非常纯粹的关怀和片刻的安宁，对一个孩子来说他确实没有什么复杂的心计，他其实只是想留住真正关爱他的人而已，吉克对格里沙真的没有什么你所谓的孩子对父母的依赖和亲情。
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渺小的灰烬 2021-03-25 12:45:37
你仔细看看，这是巨人不是主旋律的潜伏，你知道有多少地下工作者被抓？拿一个有主角光环的人来说事没有说服力。 其次什么道歉什么扯平的问题我从来没说过，这种事和他们面对的困境相比简直不值一提。而且吉克也没说要继续怪他的父母，没有要求他父母认错道歉，所以我不知道你这个点是怎么出来的。这段剧情也不是要说父母和吉克谁对，而是讲吉克的生存环境和做出选择的理由
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玛利亚凯莉的狗 2021-03-25 15:19:32
我觉得吧……无法共情就不必共情了，看个漫画也不是为了和里面所有角色共情的啊😂吉克成长在一个畸形的环境里，思维方式角度和我们都不一样，共不了情不是很正常吗
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愿为守誓宝剑 楼主 2021-03-25 17:51:26
所以我说的也是不一定会被抓，这概率可能很低。但你吉克这样做了就等于把不被抓的可能性完全断送了，对吧？
在极度危险情况下，你选择让父母去死保自己和爷爷奶奶，也不苛责什么啦。但被你牺牲掉的好像至今都在亏欠你的态度，真有点没完没了的感觉。
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渺小的灰烬 2021-03-25 18:01:00
啊？是我打字打错了还是你看漏了？潜伏这样主旋律光环的剧和实际情况相差甚远，在巨人的剧情里父母是必然会被抓的，不是概率高低的问题，是必然的结果。 其次，吉克哪里表现出至今都在亏欠的状态？吉克这么做和父母无关，只是在这个环境下认知失调，认为任何人都不想生活在这样的地狱里才会决定安乐死计划，哪里表现出要父母给他道歉，要父母赔偿他的举动了？
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胖巧克力 2021-03-25 20:00:33
哦是吗，巨人都被佛王圈禁了，马莱不注射脊髓液他们能变巨人？巨人就是他们手上的武器罢了，你觉得造成战争的是核弹还是贪欲？核弹没有了世上就没有战争了吗？希特勒也是以犹太人种族灭绝为由发动战争，你觉得如果犹太人真的灭绝了希特勒就收手了吗？美国人觉得某中东国家在制造大规模杀伤性武器，发动战争，你觉得武器是根本原因还是馋石油呢
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野狙战神贾布朗 2021-03-25 20:28:54
我不太理解啊，吉克和父母的恩怨勾销不勾销，怎么看的出来啊？或者有什么影响吗？他父母被送去乐园，不管他对父母还有没有怨恨，吉克也无法再有什么后续举动去报复格里沙夫妇了啊，而且在他原本的认知里他的亲生父母应该都变成巨人了，在得知格里沙没死，感到惊讶，这是很正常的情绪吧，他对格里沙也没有亲情，你觉得他还该表现出什么别的情绪？
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野狙战神贾布朗 2021-03-25 20:40:18
很好奇楼主为什么通篇帖子老是重复什么“吉克和父母的恩怨一笔勾销”，像在做什么数学题一样。人的感情可以用这种简单的算法来增减吗？从动画中我看不出吉克有多憎恨他父母，他去举报格里沙夫妇也是在得知他俩暴露以后出于自保的不得已，并不是说恨他父母恨到总想弄死他们。你老举什么谍战的例子，可巨人又不是谍战剧，按动漫里的设定，格里沙夫妇这么闹腾，暴露被抓是迟早的事。别说什么证据不足就放走，就看马莱人对艾人那种态度，连个清洁工老头，阶层最低的马莱人对艾人都觉得自己高一等，可以随便对他们泼脏水辱骂，你觉得格里沙夫妇会因为证据不足不被抓或被抓后因证据不足被放走的可能性高一点，还是马莱军方宁可错杀一百也不放过一个把他们全送去乐园的可能性高一点？你说吉克冷血残忍没人性可以，但他举报父母这个事情还真没做错。
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渺小的灰烬 2021-03-25 21:43:53
现在有核弹了为啥还没有哪个民族要被全世界毁灭掉？我前面回复你说了全是怪巨人？能不能别这么极端？我说了人类的纷争不会停止，这是现实，巨人消失只能提供共存的可能，而没说全部都是巨人的错，人类没错，你想表达自己的时候最好也看看别人的意思。我也从来没说过没了巨人就和平了吧？倒是耶派总在说毁灭了其他人类就和平了。这是一种极端的且放弃思考的状态。 说回主题的话，吉克和艾伦也都不是这么想的，弗洛克可能觉得灭了其他人他心目中的艾尔迪亚帝国就崛起了，但是吉克和艾伦都是想消除巨大差异性带来的仇恨，一个选择自我毁灭，一个选择毁灭别人，方向不同，目的一样
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胖巧克力 2021-03-25 21:49:38
现在有核弹了为啥还没有哪个民族要被全世界毁灭掉？我前面回复你说了全是怪巨人？能不能别这么极 现在有核弹了为啥还没有哪个民族要被全世界毁灭掉？我前面回复你说了全是怪巨人？能不能别这么极端？我说了人类的纷争不会停止，这是现实，巨人消失只能提供共存的可能，而没说全部都是巨人的错，人类没错，你想表达自己的时候最好也看看别人的意思。我也从来没说过没了巨人就和平了吧？倒是耶派总在说毁灭了其他人类就和平了。这是一种极端的且放弃思考的状态。 说回主题的话，吉克和艾伦也都不是这么想的，弗洛克可能觉得灭了其他人他心目中的艾尔迪亚帝国就崛起了，但是吉克和艾伦都是想消除巨大差异性带来的仇恨，一个选择自我毁灭，一个选择毁灭别人，方向不同，目的一样 ... 渺小的灰烬太累了不想回复你了，你想一想巨人之间百年和平的开始吧。引用其他网友另个帖子的话吧“写到这里不得不感叹谏山创文学大师！！‘慈悲’在文学中经常是作为终极人格来描绘的，而创非要把这尊佛像砸烂，慈悲的出发点是想用帕岛人的自由换来世界的和平，但结果却是墙外的世界想要毁灭帕岛。妙啊。”
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愿为守誓宝剑 楼主 2021-03-27 03:55:26
其实因现实被父母压迫而共情吉克的人，有没想过吉克本来就比我们现实中的人“幸福”多了？现实中恐怕大部分人未成年就一直受父母的威逼做着自己很讨厌的事，甚至自己人生都因此毁了也毫无办法。成年后能有一半的人摆脱管制就不错了。但你不管面对被父母管制后多惨淡的人生还得负担赡养父母的义务，哪怕他们怎么毁你的人生，你都有义务这样做。这是法律规定。
相比之下，吉克真不要太爽了，父母压迫管制他两年就可以成功“反杀”父母，再不受管制。一般很多人是父母再不好，内心总会对父母有些许留念不舍。但吉克这bt之人就是冷血到完全没有，所以也无丝毫道德愧疚感。
所以，奉劝因自己受父母逼迫而有个压抑童年的各位，还真没必要共情吉克，因为吉克生活得远比我们现实中受父母压迫的人好太多了。我们哪有这么轻松的机会摆脱父母逼迫？我们哪有这么大心粗线条反杀父母一点心理内疚都没？我们远就比吉克苦得多。
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贾碧 2021-03-27 04:10:57
其实因现实被父母压迫而共情吉克的人，有没想过吉克本来就比我们现实中的人“幸福”多了？现实中 其实因现实被父母压迫而共情吉克的人，有没想过吉克本来就比我们现实中的人“幸福”多了？现实中恐怕大部分人未成年就一直受父母的威逼做着自己很讨厌的事，甚至自己人生都因此毁了也毫无办法。成年后能有一半的人摆脱管制就不错了。但你不管面对被父母管制后多惨淡的人生还得负担赡养父母的义务，哪怕他们怎么毁你的人生，你都有义务这样做。这是法律规定。 相比之下，吉克真不要太爽了，父母压迫管制他两年就可以成功“反杀”父母，再不受管制。一般很多人是父母再不好，内心总会对父母有些许留念不舍。但吉克这bt之人就是冷血到完全没有，所以也无丝毫道德愧疚感。 所以，奉劝因自己受父母逼迫而有个压抑童年的各位，还真没必要共情吉克，因为吉克生活得远比我们现实中受父母压迫的人好太多了。我们哪有这么轻松的机会摆脱父母逼迫？我们哪有这么大心粗线条反杀父母一点心理内疚都没？我们远就比吉克苦得多。 ... 愿为守誓宝剑按你的说法，吉克因为讨厌父母故意举报他们，这个就是你说的反杀是么？吉克没有内疚你哪里看出来的，说来听听
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贾碧 2021-03-27 04:15:49
其实因现实被父母压迫而共情吉克的人，有没想过吉克本来就比我们现实中的人“幸福”多了？现实中 其实因现实被父母压迫而共情吉克的人，有没想过吉克本来就比我们现实中的人“幸福”多了？现实中恐怕大部分人未成年就一直受父母的威逼做着自己很讨厌的事，甚至自己人生都因此毁了也毫无办法。成年后能有一半的人摆脱管制就不错了。但你不管面对被父母管制后多惨淡的人生还得负担赡养父母的义务，哪怕他们怎么毁你的人生，你都有义务这样做。这是法律规定。 相比之下，吉克真不要太爽了，父母压迫管制他两年就可以成功“反杀”父母，再不受管制。一般很多人是父母再不好，内心总会对父母有些许留念不舍。但吉克这bt之人就是冷血到完全没有，所以也无丝毫道德愧疚感。 所以，奉劝因自己受父母逼迫而有个压抑童年的各位，还真没必要共情吉克，因为吉克生活得远比我们现实中受父母压迫的人好太多了。我们哪有这么轻松的机会摆脱父母逼迫？我们哪有这么大心粗线条反杀父母一点心理内疚都没？我们远就比吉克苦得多。 ... 愿为守誓宝剑15集最后你看出来吉克是个冷血bt之人，那我都不知道jsc花那么大篇幅介绍吉克的童年意义在哪儿？那要么就是mappa没拍好是吧？要么就是烂尾是吧？
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愿为守誓宝剑 楼主 2021-03-27 07:42:55
动画对他描绘出很多心理细节，唯独没有一丝一毫的对父母正面的情绪。知道他爸还活着，也无一丝欣慰，这是个为了求自保迫不得已举报父母的孩子该有的态度吗？而且他还想当然地以为他爸又给艾伦也洗脑了。实际上，格里沙通过吉克这事也反省了自己，对艾伦再没用同样的方法教育。而吉克对待父母问题上完全没有角色成长。动画完全没体现的东西，我不能说他没内疚吗？非要脑补他有是吗？
至于作者塑造吉克的童年，目的确实是有想让家长反思对待孩子方式上。格里沙也确实反思了，对待艾伦就不是这样的了。但就吉克这头来说，父母为了民族能获得平等对待迫不得已给了你一个被逼迫的童年，你小时为了自保出卖了父母，也不能以圣母的标准太过苛责。但长大了依旧没任何反思和对父母的丝毫体谅。说起来马莱每一个被送去当战士备选的孩子不是都受过家长的逼迫吗？要说苦，那些孩子更苦得多，他们纯粹就是为了满足家长想当荣誉马莱人的私欲。这才是真正的吸血呢。而且这些孩子可没有举报父母求解脱的办法。但是这样的孩子像莱纳阿妮等虽然也是反派，却至少有些人性，知道杀人很自责内疚。只有吉克成长为了杀任何人都没丝毫内疚的bt杀人犯，说句冷血不为过吧。
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愿为守誓宝剑 楼主 2021-03-27 21:40:11
呵，这个叫已注销的，人家讨论的时候好好回答你的问题，又没骂你什么，你不同意也好，也可以求同存异。说得不开心也可以不理这个帖子。暗中来个把此贴移入“ s b 集合地”，这是几个意思？这么多热情的吧友该被你暗中辱骂？还是因为你自己也在这留言了，所以这么迫不及待地表明自己的自知之明？ 所以，吉克告密是有苦衷没错。而你背地里骂人，则比吉克告密更恶心。人拉黑，还是那句，别互相讨嫌了。以后别再互相说话就对了。
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