如何解决豆瓣的水灾？

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  阿斯旺இ绿豆粉1号&波粒2象性 (过不去★☆☆☆☆) 2007-11-19 16:11:33

  放过风的 豆粉知道 有人参加过测试 但是不知道为什么还是这样的结果

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  卡特兰 (≯知之为知之，不知为不知) 2007-11-19 16:17:14

  估计是参加内测的用户所给予豆瓣团队的反馈意见不够多吧。 毕竟参加内测的人员少之又少。

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  砖头Ⓥ茅坑 2007-11-19 16:20:56

  不是，我记得大头绿豆说来着，就是在他们参与评测的用户中，对改版也是有很大意见，直到最后一天他们还在就那个导航栏要不要采用悬停式进行争论。结果豆瓣团队根本就没考虑这些反对意见，对新版异常有信心，直接就上了线。才导致现在雪崩一样的口水战～～～

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  NullPointer (一个量子和一座敬亭山) 2007-11-19 16:28:27

  别只抓住大头绿豆一个人来代表内测用户。 以偏概全，以点盖面，先论点后论据，根本是丧失基本的逻辑能力的表现

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  NullPointer (一个量子和一座敬亭山) 2007-11-19 16:30:00

  内测小组里有许多关于各种bug和细节的讨论，但不存在各位臆想的“很大意见”，好奇的跟豆瓣团队发信要求邀请加入去看一下就完了

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  阿斯旺இ绿豆粉1号&波粒2象性 (过不去★☆☆☆☆) 2007-11-19 16:31:11

  ls是不是说有那么一个专门的小组啊

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  NullPointer (一个量子和一座敬亭山) 2007-11-19 16:33:57

  新版导航栏前期测试讨论..

  是个私密小组。

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  砖头Ⓥ茅坑 2007-11-19 16:34:12

  我也很好奇，原来专门有这么一个专门的小组的啊～～～那应该在改版前广而告之一下让大家都参与，就是不能参与，提前知道怎么回事也好心里有数的a

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  砖头Ⓥ茅坑 2007-11-19 16:36:12

  2007-11-19 16:28:27 NullPointer (北京)

  别只抓住大头绿豆一个人来代表内测用户。 　　以偏概全，以点盖面，先论点后论据，根本是丧失基本的逻辑能力的表现 ============================================================== 啊呀呀～～～原来我已经丧失基本逻辑能力了啊～～好可怕呀～～ 您逻辑性气场好强大，功力无敌大～～哦也～～

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  NullPointer (一个量子和一座敬亭山) 2007-11-19 16:36:22

  嗯，这次豆瓣就是搞得太神秘了。我又想起生日宴会的老笑话..关灯之后打开..结果寿星把裤子脱了。

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  阿斯旺இ绿豆粉1号&波粒2象性 (过不去★☆☆☆☆) 2007-11-19 16:37:01

  嗯，所以豆粉一直认为这些测试的成员很有问题 反正不是随机抽取的

  p.s.当然不是成员的问题，是选取测试参与者的标准问题 p.s.2 其实还不如公测呢；这样大家的注意力就不会在讨论谁是垃圾上了#

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  vivo (落葉半牀，狂花满屋。) 2007-11-19 16:44:36

  豆瓣团队大都是技术出身，可能邀请的朋友也以同行居多，而这些人都不是豆瓣的典型使用者，这可以算作一个解释。另一个例证是，在九点持支持改版态度大多是二套观众，但持反对观点的基本在六套，根据V的观察，五套、六套观众可能才是豆瓣的典型使用者。只是一个猜测，也许豆瓣内部有更客观的数据。

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  砖头Ⓥ茅坑 2007-11-19 16:47:02

  牧歌在他的某些发言里提到了“民主”的问题，我觉得这不是上纲上线，而这恰恰是一个WEB2.0网站该考虑的问题。

  个别拥有无敌逻辑能力的参加内测的核心用户您千万别跟我一般见识。我就是一垃圾用户，上不得台面一小土鳖。您的逻辑性吓着我了～～诶呦呦～～

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  阿斯旺இ绿豆粉1号&波粒2象性 (过不去★☆☆☆☆) 2007-11-19 16:48:23

  愚民以为民主都是幌子，网络与现实都一样

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  NullPointer (一个量子和一座敬亭山) 2007-11-19 16:49:04

  据我所知，那个vivo说的第一个“可能”就错了，不是邀请同行或朋友，那就太业余了，那样本偏差比学生拿个问卷跑马路上随机抽样出来的还大。 　　 不管怎么说，确定被试集合是个技术活..改版争论以来，各种臆测和谣言还真是没停过

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  砖头Ⓥ茅坑 2007-11-19 16:50:07

  2007-11-19 16:48:23 阿斯旺·绿豆粉1号&波粒2象性

  愚民以为民主都是幌子，网络与现实都一样

  不管是愚民还是豆瓣，目前都需要这个幌子

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  Philharmania 2007-11-19 16:56:21

  这个帖子原先的气氛不错，呼唤大家回归。

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  砖头Ⓥ茅坑 2007-11-19 16:59:23

  真是一丁点幽默感都木有啊～～～逻辑性果然无敌强大～～偶也～～

  回见了您哪，慢慢培养您公民精神，我这样的流氓无产者都不好意思说话了～～

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  阿斯旺இ绿豆粉1号&波粒2象性 (过不去★☆☆☆☆) 2007-11-19 17:00:22

  汽车人变形吧~~~

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  砖头Ⓥ茅坑 2007-11-19 17:03:24

  擎天柱：汽车人～～变形～～打过去～～专打小弟弟～～

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  Scallet (积累小胜利) 2007-11-19 17:04:46

  首先，豆瓣请了一些用户（不超过10个）来豆瓣office来测试新导航。大部分都是从来没有使用过豆瓣的新用户，主要是想看新导航是否易于上手和使用。也有4到5个豆瓣的老用户，主要看改版是不是造成了老用户使用的不习惯。每次测试有一个小时，工作人员会观察用户的使用，并且和他们交谈。这一阶段得到了很多有益意见。比如说现在搜索结果页面的搜索框就加了tab过滤，帮助用户更好地从所有搜索结果中过滤出“书”、“电影”“音乐”。把评论底部的“n回应”链接的字体变大，并且点击回应后直接对应到评论全文的回应部份，等等（很多用户很难找到该去哪里发表对评论的回应）。

  在这之后，豆瓣抽取了当天登录用户中，收藏数最多的前150个用户，发信请他们远程登录新系统测试，并且成立私密小组供他们发表意见。之所以邀请收藏数最多的那些，是认为收藏数比较多的是相对活跃的用户，也会更积极地发表意见。然后邀请了大概50个业内的用户来测试。用户提出了很多的bug，都已经修改。的确关于二级导航是应该采用悬停式还是下拉式有过争论，但是这个问题即使到现在，团队也需要更多的数据和讨论才能决定。

  下次我们会考虑扩大测试用户的数量。但这次测试本身绝对是认真而严肃的，用户反馈的意见我们都认真考虑过，bug更是当即修改了。

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  阿斯旺இ绿豆粉1号&波粒2象性 (过不去★☆☆☆☆) 2007-11-19 17:08:35

  这些话要是在改版的同时说一下就好了 再说点什么请大家继续关注豆瓣，多提宝贵意见啥的，哈哈 或者是豆瓣需要什么样的意见和建议 fans和站务也就不会炒得一锅粥了

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  阿斯旺இ绿豆粉1号&波粒2象性 (过不去★☆☆☆☆) 2007-11-19 17:09:45

  最热闹的几个帖子 太上纲上线了，和改版都没关系了 或者说有的人太刺激人了 而有的人又太容易被刺激了

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  小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何 (膝盖中箭庆元旦) 2007-11-19 17:12:36

  现在是不是可以把内测小组半公开了？

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  Philharmania 2007-11-19 17:17:33

  我自首，我是内测用户之一，但其实我对网页界面没啥太大要求，只要别太炫就可以。所以从本身条件来说，不是一个合格的beta测试员。:D

  请大家继续以平和的心态批评豆瓣的界面改版，不要涉及到人身攻击。

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  Scallet (积累小胜利) 2007-11-19 17:40:53

  To Phiharmania 你没什么不合格的啊，本来也只是想知道用户本人的个人意见而已。

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  vivo (落葉半牀，狂花满屋。) 2007-11-19 17:44:53

  幸亏V说的是“可能”，不然还不被人骂死？但是不是“臆测和谣言”呢？推测的基础就是此次改版好像不大成功，至少从使用者的反应来看不成功，不成功就要找理由，为什么内测过还出现如此大的问题，一个可能就是样本有问题，为什么样本有问题？样本量不足？方法上有偏差？V给出自己临时想出的一种解释，怎么就是“臆测和谣言”？

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  vivo (落葉半牀，狂花满屋。) 2007-11-19 18:08:06

  一个人如果受过良好的语文训练的话，用词准确比较重要，特别要是逻辑还非常强大的话，就更重要。大家就事论事吧，不要随便用自己没搞懂却情感色彩浓厚的词汇。

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  NullPointer (一个量子和一座敬亭山) 2007-11-19 18:17:22

  2007-11-19 17:44:53 vivo
  V给出自己临时想出的一种解释，怎么就是“臆测和谣言”？

  【臆測】1.主观地推测。2.主观的测度。(from.汉语大词典)

  没疑问了吧

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  vivo (落葉半牀，狂花满屋。) 2007-11-19 19:01:02

  楼上强大的逻辑或者眼睛去了哪里？“臆测和谣言”难道只包括【臆測】这个词？再见。

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  阿斯旺இ绿豆粉1号&波粒2象性 (过不去★☆☆☆☆) 2007-11-19 19:02:49

  话不投机半句多 干嘛给自己找别扭啊

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  NullPointer (一个量子和一座敬亭山) 2007-11-19 19:12:53

  2007-11-19 17:44:53 vivo (上海) 　V给出自己临时想出的一种解释，怎么就是“臆测和谣言”？ 　　 【謡言】1.民间流传的歌谣或谚语。2.没有事实根据的传言。(from 汉语大词典) 　　 加上前面对【臆測】的解释，圆满回答阁下疑问了吧。

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  vivo (落葉半牀，狂花满屋。) 2007-11-19 19:29:41

  To：阿斯旺 　　　　 V不给自己找别扭，V无聊了倾向于找别人别扭，并且自己还可以从容顶得住别人的反扑。可惜有些人不识好歹，主动来找V的麻烦，有时懒得理，有时有了点小兴趣就调教调教对方，提高对方的智力水平、道德修养、文化素质以及心理承受能力。如果有人看着V不爽、V写的两篇垃圾帖子不爽，就去帖子里或者单独开贴大力反驳、批判，不管说的有没有道理，只要觉得他敲打键盘所付出的精力与时间和V付出的匹配，V会认真答复，而完全用不着片言只语间透出含沙射影、指桑骂槐的酸气来攻击V。

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  vivo (落葉半牀，狂花满屋。) 2007-11-19 19:39:36

  To：阿斯旺

  有些人比较可悲，比如在论坛和人掐架吧，不自知，不他知，只知道不舒服了就哼哼两声、汪汪两声，却不明白有的场合并不适宜随便哼哼、汪汪，不然别人一生气就会、也有能力捆住哼哼者汪汪者的四条腿两条腿宰了开筵席。其实开始不明白也罢，走过几个回合要还是不自知、不他知，可真就是有点可怜可笑复可鄙。

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  vivo (落葉半牀，狂花满屋。) 2007-11-19 19:59:14

  To：阿斯旺 　　 V非常敬重阿北以及他的团队，他们给大家提供了一个相当有价值有意思的网站，这并不意味着不能就改版事宜提出一些意见、批评，V在写帖子时也适当注意到了表达的措辞，避免有强烈攻击色彩的词语，在确认一些没有客观事实，或者说V已经掌握的事实的时候，一般用“可能”、“也许”、“估计”之类的词语来弱化语气，以陈述观点、分析事实为主，并没有什么恶意的东西。当然，在文章中谈到某人时，表达上会稍微强化推进一些，因为别人的不善意在先，V没什么必要假装谦恭客气，但即使如此，也出于尊重阿北和他的网站，从没使用让人觉得有碍观瞻的脏词，别人说垃圾，V说烂嘴，在分量上比较还是相当匹配。

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  vivo (落葉半牀，狂花满屋。) 2007-11-19 20:12:14

  To：阿斯旺

  根据V的观察，豆瓣改版风波以来，有关评论文字成形的就数V数量最大，好像也比较受欢迎，即使狗屁不通，也有一点打字的辛苦，一些和V持相反观点的人大可撰文驳斥，没必要心怀芥蒂、心怀恶意，因为V也没什么恶意，只是有不同的观点、给出了一些论证的不同观点。上面的话，也不是单独说给你听，附带说给其他人听，说给豆瓣团队听。

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  vivo (落葉半牀，狂花满屋。) 2007-11-19 21:13:34

  To：阿斯旺 　　　　 V的帖子会不会在客观上、在效果上给豆瓣造成了尴尬，也放大了改版风波的程度？V承认会，在写下的时候就意识到了这一点，不但如此，V还估计到了大概第一个帖子会上豆瓣九点头条，只要做稍微推广，尽管V是籍籍无名之辈，但玩过相当一些网站，还深入观察过、经历过、制造过若干大网站的论坛博客头条。当时还不敢肯定，因为以前不怎么玩九点，不清楚其机理、算法，到了第二个帖子，V就知道了肯定会爬升到九点六套头条，不过已经无意于取悦大家，所以写得长了些、用力了些，不怎么技术化，不怎么温柔敦厚。V非常清晰，第一篇是技术、美学对抗，第二篇过渡到政治对抗，相反的姿态都上九点头条，有人是名流，粉丝无数，V政治正确，文章具体深入，迎合了想表态会表态的豆友，二者势均力敌，一定会让事态扩大化，演变得更激烈。结果正如大家所见，有人退小组，V不再为此事开主帖，豆友也渐渐消褪了起初论战的热情。令人豆瓣团队尴尬自然显得不那么和谐、舒服，但也不是没有益处，益处在于可以使豆瓣团队在以后发展中更尊重豆友的体验，更重视使用者的立场、意见。V的确不大喜欢改版后的界面，但也不是什么顽固派，非要返回旧版，如果可以吸取此次风波中提出的意见继续优化改版后的界面、功能，则V也不算白别扭白折腾一番。最后，一起祝愿豆瓣发展越来越好，越来越受豆友欢迎。

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  牧歌 2007-11-19 21:18:50

  其实“水灾”其实还是不那么算“灾”的。主要原因是主体力量基本被引导到“版务论坛”、“豆瓣FANS”和“反对改版”三个小组去了。 在我参与的一些小组里，有些豆友基本没意识到改版还造成了一定的“风波”。

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  Peter Pan 2007-11-19 22:56:38

  To vivo 　　　　 比较欣赏你在整件事情中的态度，虽然你的文章我没有仔细看，呵呵。从某种角度上来讲你可以算作是此次水灾的终结者了。 　　　　 总之，希望大水不要再来了，小水之后期待豆瓣最起码在功能上能随大多数人所愿。

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  砖头Ⓥ茅坑 2007-11-19 23:04:28

  在这次事件中，V的态度和做法我是赞同的。虽然他老是V来V去的看上去很别扭。呵呵

  另，对V所建的“巅峰阅读”很是仰慕

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  Geoffery 2007-11-19 23:22:52

  TO scallet

  我认为，选择当天收藏数量最多的前150名用户是错误的决定。

  只有新用户才会疯狂的添加搜藏，而老用户是不太会很“活跃”的做添加搜藏这件事情。但是，“潜水”两年的老用户应该比150个最“活跃”的用户（很可能大部分是新注册）有发言权。提的意见应该更有参考价值。

  我认为应该选择，每天都登入豆瓣，而且注册时间是从05年开始为好。

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  mecca (想 是 盛 的) 2007-11-20 00:18:50

  2007-11-19 23:22:52 Geoffery (Tōkyō)　　TO scallet 　　 　　我认为，选择当天收藏数量最多的前150名用户是错误的决定。 　　 　　只有新用户才会疯狂的添加搜藏，而老用户是不太会很“活跃”的做添加搜藏这件事情。但是，“潜水”两年的老用户应该比150个最“活跃”的用户（很可能大部分是新注册）有发言权。提的意见应该更有参考价值。 　　 　　我认为应该选择，每天都登入豆瓣，而且注册时间是从05年开始为好。 ============================ 同样质疑。 当然取样不一定非全部局限于老用户。 但以当天添加收藏量来截取， 显然有失公允

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  Philharmania 2007-11-20 09:16:59

  呃……

  2007-11-19 17:04:46 scallet (北京)

  ……豆瓣抽取了当天登录用户中，收藏数最多的前150个用户，……

  2007-11-19 23:22:52 Geoffery (Tōkyō)

  ……选择当天收藏数量最多的前150名用户是错误的决定……

  2007-11-20 00:18:50 mecca*偶得谖草。樹之北。 (上海)

  ……但以当天添加收藏量来截取， ……显然有失公允

  误解就是这样演化而成的。

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  阿斯旺இ绿豆粉1号&波粒2象性 (过不去★☆☆☆☆) 2007-11-20 09:18:20

  好大的水啊 阿斯旺不是三峡啊 T_T

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