【讨论】反三观!猫粮有植物蛋白更好!有用的文献搬运

momo

来自:momo
2021-05-07 14:43:09 已编辑

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  • momo

    momo 楼主 2021-05-07 15:02:46

    自己挽一下尊……

  • momo

    momo 2021-05-07 15:10:09

    dd 看不太懂,期待蹲一个大佬

  • 111yu

    111yu 2021-05-07 15:10:54

    dd

  • 我睡觉时不困

    我睡觉时不困 2021-05-07 15:23:58

    答对太长看不懂😢

  • 奥尔十方呜呜呜

    奥尔十方呜呜呜 2021-05-07 15:27:14

    很有意思的结果 那么问题就来了,自制要加点植物蛋白吗 植物蛋白在提升消化率的过程中会增加器官负担或者有其他的不利影响吗……

  • 璃璃璃璃子

    璃璃璃璃子 2021-05-07 15:51:36

    不懂dd,期待大佬来解答

  • momo

    momo 2021-05-07 15:59:27

    这篇我也看到了!因为我现在喂的自然光环好多人说植物蛋白太多,不太好,看到这个标题就点进去了

  • momo

    momo 楼主 2021-05-07 16:18:56

    答对太长看不懂😢 答对太长看不懂😢 我睡觉时不困

    啊这……看加粗的、总结的、和讨论……

  • momo

    momo 楼主 2021-05-07 16:20:33

    很有意思的结果 那么问题就来了,自制要加点植物蛋白吗 植物蛋白在提升消化率的过程中会增加器官 很有意思的结果 那么问题就来了,自制要加点植物蛋白吗 植物蛋白在提升消化率的过程中会增加器官负担或者有其他的不利影响吗…… ... 奥尔十方呜呜呜

    不需要,讨论范围限制在商业粮

  • momo

    momo 楼主 2021-05-07 16:31:04

    再继续简单总结一遍:商业猫粮中植物蛋白占比越高,蛋白消化率会更高。从研究结果来看,当植物蛋白作为动物蛋白的互补,能有效提高蛋白消化率,减少消化不良等问题,所以在商业猫粮中添加植物蛋白是有必要的,【大家应该理性看待猫粮里面的植物成分】。但消化率高不代表是健康的,首先植物蛋白就不能给猫提供全面的氨基酸,猫依然需要动物蛋白;其次,除了蛋白,植物还含有纤维等等成分(具体看“讨论”),不一定好。【研究仅讨论商业干粮和湿粮,自制不用加植物蛋白来源】

  • momo

    momo 楼主 2021-05-07 16:33:17

    这篇我也看到了!因为我现在喂的自然光环好多人说植物蛋白太多,不太好,看到这个标题就点进去了 这篇我也看到了!因为我现在喂的自然光环好多人说植物蛋白太多,不太好,看到这个标题就点进去了 momo

    我以前也对他家配方很迷惑,看完这篇研究完全懂了。

  • Ultramarines

    Ultramarines 2021-05-07 16:39:51

  • momo

    momo 楼主 2021-05-07 16:47:59

    1、"生肉喂食中蛋白质增加也在其他研究中被证明能促进肠道菌群健康"这是文献中原话,和你此图并不冲突; 2、讨论范围限制在【商品粮】的意义在于对食品经过工业加工后进行二次分析评价,以及更具实际意义; 3、研究考虑到完整植物中同时含有蛋白质和纤维素,因此变量不是简单的“植物”,而是“植物纤维”、“植物蛋白”、“纤维和蛋白的相互作用”三种,考虑到植物纤维拉胯,完整植物得到你这个图的结果也可以理解,而这个图除了谷蛋白后没有再对其他蛋白进行探究;

  • momo

    momo 楼主 2021-05-07 16:50:15

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] [已注销]

    条条大路通罗马

  • 栗子亲妈-

    栗子亲妈- 2021-05-07 21:55:17

    不懂dd 蹲蹲大佬解答

  • 啦啦啦

    啦啦啦 2021-05-08 17:40:31

    dd

  • 你给我住手!

    你给我住手! 2021-05-08 17:43:53

    Dd

  • 来日方长

    来日方长 2021-05-08 17:45:01

    差生本人

  • momo

    momo 2021-05-08 17:56:22

    还可以看看这个研究有没有商业赞助...

  • momo

    momo 2021-05-08 17:59:27

    还可以看看这个研究有没有商业赞助... 还可以看看这个研究有没有商业赞助... momo

    我看一作二作都是希尔斯的...这个是不是有可能不太客观

  • Saint

    Saint 2021-05-08 18:08:32

    突然对渴望更有好感了呢(我崽渴望全系不软便无异常

  • 丛丛

    丛丛 (女性主义者) 2021-05-08 18:27:34

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] O₂

    但是它35年无召回还蛮吸引人的,猫粮我现在觉得还是品控最重要

  • 丛丛

    丛丛 (女性主义者) 2021-05-08 18:38:02

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] O₂

    我没有说配料不重要,只是觉得go事件之后,相比配料表,品控在我的考虑优先级里会更靠前一点。而且halo幼的配方也没有很差呀,虽然有植物蛋白填充但没有谷物没有肉粉,对软便猫友好,百分之三十多的粗蛋白也够用了,至少比国产粮还是好一点的

  • 5*maa

    5*maa 2021-05-08 20:08:08

    先收藏了,等组里大佬来解说

  • 菇娘🍄

    菇娘🍄 (在无情的世界里多情的活着...) 2021-05-14 16:18:29

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] O₂

    然而Halo并不是没有召回过:

    Halo has only had one recall. The recall was issued in March 2015 by Halo themselves for their Spot's Stew Wholesome Turkey Recipe Sensitive Formula For Cats as they had received reports of mold in the product. However, this was a completely voluntary recall.

  • 菇娘🍄

    菇娘🍄 (在无情的世界里多情的活着...) 2021-05-14 17:28:39

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] O₂

    嗯嗯,google一查就有,自愿召回的,不过自愿也算召回

  • bao

    bao 2021-05-14 17:35:37

    金素很差吗……自从go翻车了我就买了金素……

  • momo

    momo 楼主 2021-05-14 17:40:24

    我看一作二作都是希尔斯的...这个是不是有可能不太客观 我看一作二作都是希尔斯的...这个是不是有可能不太客观 momo

    亲,主楼已经解释过,麻烦看看哦

  • momo

    momo 楼主 2021-05-14 17:44:14

    嗯嗯,google一查就有,自愿召回的,不过自愿也算召回 嗯嗯,google一查就有,自愿召回的,不过自愿也算召回 菇娘🍄

    你的头像是lotus诶,是lotus的商家吗?(滑稽)

  • 我好困

    我好困 2021-05-14 17:45:09

    ,先蹲

  • momo

    momo 2021-05-14 17:47:06

    放个屁股在这

  • 养猪的高手

    养猪的高手 2021-05-14 17:53:27

    这个杂志水平怎么样啊,虽然是sci但好像分不高,结果可以参考参考,但的确不一定是对的,等我有空了也去看看

  • 再囤货就断腿

    再囤货就断腿 2021-05-14 17:54:13

    halo幼猫粮是吃过唯一粑粑不臭的粮,完全不臭,拉了跟没拉一样😹其他的刚拉完或多或少都有味道

  • momo

    momo 楼主 2021-05-14 17:57:21

    这个杂志水平怎么样啊,虽然是sci但好像分不高,结果可以参考参考,但的确不一定是对的,等我有 这个杂志水平怎么样啊,虽然是sci但好像分不高,结果可以参考参考,但的确不一定是对的,等我有空了也去看看 ... 养猪的高手

    问动物学相关专业的朋友会比较清楚,直觉以大类目命名的杂志都算可以的。

  • 翔

    2021-05-14 17:59:34

    你的头像是lotus诶,是lotus的商家吗?(滑稽) 你的头像是lotus诶,是lotus的商家吗?(滑稽) momo

    我还以为是汽车的那个路特斯

  • momo

    momo 楼主 2021-05-14 18:01:05

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] O₂

    还不如哪个国产?国产我也扒过https://www.douban.com/group/topic/218763274/

  • momo

    momo 楼主 2021-05-14 18:01:41

    我还以为是汽车的那个路特斯 我还以为是汽车的那个路特斯

    莲花啦……

  • Phoebe

    Phoebe (日子略略有些清闲) 2021-06-22 18:21:19

    敲敲,姐妹可以问你要个原文pdf吗?想仔细看看 以及之前也是看到过一些说法,有说过猫科的食物构成的确会包含一些植物营养,这些物质可能是源于野生猫科动物捕猎的小动物都是草食/杂食动物为主,猫科动物们也会吃掉猎物胃中残留的植物性内容物以补充一些微量营养,也有耳闻前沿临床文献提及无谷粮食的普及使心脏病风险增大了的说法(也许是谷物更易提供稳定的VB),总之这些信息还是比较前瞻的,实践不实践是一方面,先搞懂了掌握了在手里再说。

  • momo

    momo 楼主 2021-06-23 09:59:57

    敲敲,姐妹可以问你要个原文pdf吗?想仔细看看 以及之前也是看到过一些说法,有说过猫科的食物构 敲敲,姐妹可以问你要个原文pdf吗?想仔细看看 以及之前也是看到过一些说法,有说过猫科的食物构成的确会包含一些植物营养,这些物质可能是源于野生猫科动物捕猎的小动物都是草食/杂食动物为主,猫科动物们也会吃掉猎物胃中残留的植物性内容物以补充一些微量营养,也有耳闻前沿临床文献提及无谷粮食的普及使心脏病风险增大了的说法(也许是谷物更易提供稳定的VB),总之这些信息还是比较前瞻的,实践不实践是一方面,先搞懂了掌握了在手里再说。 ... Phoebe

    无谷粮普及增大心脏病风险这个可以到FDA网站上看,但是目前没有直接证据指明,只是集中某些狗粮品牌频繁发生(猫也有,占少数)

  • 猪精女孩

    猪精女孩 2021-06-23 10:31:19

    噗。。猫粮商家吹猫粮没毛病啊。

  • momo

    momo 楼主 2021-06-23 15:37:40

    噗。。猫粮商家吹猫粮没毛病啊。 噗。。猫粮商家吹猫粮没毛病啊。 猪精女孩

    这么大体量的实验肯定得有资本入场了,没办法

  • momo

    momo 2021-06-23 16:15:50

    敲敲,姐妹可以问你要个原文pdf吗?想仔细看看 以及之前也是看到过一些说法,有说过猫科的食物构 敲敲,姐妹可以问你要个原文pdf吗?想仔细看看 以及之前也是看到过一些说法,有说过猫科的食物构成的确会包含一些植物营养,这些物质可能是源于野生猫科动物捕猎的小动物都是草食/杂食动物为主,猫科动物们也会吃掉猎物胃中残留的植物性内容物以补充一些微量营养,也有耳闻前沿临床文献提及无谷粮食的普及使心脏病风险增大了的说法(也许是谷物更易提供稳定的VB),总之这些信息还是比较前瞻的,实践不实践是一方面,先搞懂了掌握了在手里再说。 ... Phoebe

    不知道你说的无谷粮研究是不是fda那个560狗14猫的,如果是的话下面是fda网站原话哈:many labeled as "grain-free," which contained a high proportion of peas, lentils, other legume seeds (pulses), and/or potatoes in various forms (whole, flour, protein, etc.) as main ingredients (listed within the first 10 ingredients in the ingredient list, before vitamins and minerals)以及Q&A页面:Most of the diets associated with the reports of non-hereditary DCM have legume seed ingredients, also called “pulses” (e.g., peas, lentils, etc.), high in their ingredient lists (although soy is a legume, we did not see a signal associated with this ingredient). These include both “grain-free” and grain-containing formulations.没有说有谷物会降低风险的意思,相反是在强调多种豆类的大量运用(五谷类狗粮运用的豆类会更多)。文中还提及大部分都是干粮,看品牌也是类似acana这种大牌,grain free可能也是大牌之前为了避嫌(谷物在配料表前几位的垃圾粮stereotype)才选择的label。也提到了补充牛磺酸可降低风险,其中reported狗里金毛非常多,金毛本身因为基因问题容易牛磺酸缺失。所以综上,我觉得应该不是谷物缺乏的问题,虽然狗和猫结果可能不一定可以直接移植哈。

  • Phoebe

    Phoebe (日子略略有些清闲) 2021-06-24 14:28:26

    不知道你说的无谷粮研究是不是fda那个560狗14猫的,如果是的话下面是fda网站原话哈:many labele 不知道你说的无谷粮研究是不是fda那个560狗14猫的,如果是的话下面是fda网站原话哈:many labeled as "grain-free," which contained a high proportion of peas, lentils, other legume seeds (pulses), and/or potatoes in various forms (whole, flour, protein, etc.) as main ingredients (listed within the first 10 ingredients in the ingredient list, before vitamins and minerals)以及Q&A页面:Most of the diets associated with the reports of non-hereditary DCM have legume seed ingredients, also called “pulses” (e.g., peas, lentils, etc.), high in their ingredient lists (although soy is a legume, we did not see a signal associated with this ingredient). These include both “grain-free” and grain-containing formulations.没有说有谷物会降低风险的意思,相反是在强调多种豆类的大量运用(五谷类狗粮运用的豆类会更多)。文中还提及大部分都是干粮,看品牌也是类似acana这种大牌,grain free可能也是大牌之前为了避嫌(谷物在配料表前几位的垃圾粮stereotype)才选择的label。也提到了补充牛磺酸可降低风险,其中reported狗里金毛非常多,金毛本身因为基因问题容易牛磺酸缺失。所以综上,我觉得应该不是谷物缺乏的问题,虽然狗和猫结果可能不一定可以直接移植哈。 ... momo

    是这个,不过我不是找到文章了之后知道的,是我狗子去看心衰,动物医生跟我聊起心脏病的时候说起VB对心脏健康的印象,然后说起了这个文章,我在想说是否可能是谷物中VB的储存or吸收更好,医生说并不得而知。你又说起牛磺酸我四子感觉更像了(打住)。所以全文我本身也是没看到的,你既然说起,那,不如再求个doi号我好好看看2333

  • momo

    momo 2021-06-24 14:33:55

    是这个,不过我不是找到文章了之后知道的,是我狗子去看心衰,动物医生跟我聊起心脏病的时候说起 是这个,不过我不是找到文章了之后知道的,是我狗子去看心衰,动物医生跟我聊起心脏病的时候说起VB对心脏健康的印象,然后说起了这个文章,我在想说是否可能是谷物中VB的储存or吸收更好,医生说并不得而知。你又说起牛磺酸我四子感觉更像了(打住)。所以全文我本身也是没看到的,你既然说起,那,不如再求个doi号我好好看看2333 ... Phoebe

    fda网站上可看 没看到pdf google fda dog food dcm出来那个fda gov的网站就是他们

  • sodium

    sodium 2021-06-24 14:46:43

    素猫粮是为了能达到半年抛小猫咪的目的?

  • Phoebe

    Phoebe (日子略略有些清闲) 2021-06-24 14:51:01

    fda网站上可看 没看到pdf google fda dog food dcm出来那个fda gov的网站就是他们 fda网站上可看 没看到pdf google fda dog food dcm出来那个fda gov的网站就是他们 momo

    恩恩我刚才也去搜了一下,你说具体犬只数了我以为有篇文章,但是他是不是出了好几个系列,我刚才搜dog food grain free关键词,看到第一个是个食品常见问题回答(27个问题)然后有个问题是关于grain free的: High levels of legumes, pulses or potatoes appear to be more common in diets labeled as “grain-free,” but it is not yet known how these ingredients may be linked to cases of DCM. Additionally, legumes/pulses and potatoes may appear as ingredients in foods that are not labeled as “grain-free.” Changes in diet, especially for dogs with DCM, should be made in consultation with a licensed veterinarian. The prevalence of reports in dogs eating a grain-free diet might correlate also to market share: these products have become exceedingly popular over the last several years. Although there are significantly fewer reports of dogs who ate diets containing grains, the FDA has received some complaints associated with grain-containing diets.

    就..我感觉也没说很清楚,不过的确是拎豆类出来说了,但也是摆出来一些事实给你看,有没有关联自己判断的感觉。

  • momo

    momo 2021-06-24 15:11:48

    恩恩我刚才也去搜了一下,你说具体犬只数了我以为有篇文章,但是他是不是出了好几个系列,我刚才 恩恩我刚才也去搜了一下,你说具体犬只数了我以为有篇文章,但是他是不是出了好几个系列,我刚才搜dog food grain free关键词,看到第一个是个食品常见问题回答(27个问题)然后有个问题是关于grain free的: High levels of legumes, pulses or potatoes appear to be more common in diets labeled as “grain-free,” but it is not yet known how these ingredients may be linked to cases of DCM. Additionally, legumes/pulses and potatoes may appear as ingredients in foods that are not labeled as “grain-free.” Changes in diet, especially for dogs with DCM, should be made in consultation with a licensed veterinarian. The prevalence of reports in dogs eating a grain-free diet might correlate also to market share: these products have become exceedingly popular over the last several years. Although there are significantly fewer reports of dogs who ate diets containing grains, the FDA has received some complaints associated with grain-containing diets. 就..我感觉也没说很清楚,不过的确是拎豆类出来说了,但也是摆出来一些事实给你看,有没有关联自己判断的感觉。 ... Phoebe

    😂这种observational study是不可以imply causal relationship的…只是说发现了有个trend而已。 19年最开始做的(540犬是19年的数据)20年reported犬数增多(没记错的话是大概1010左右),都是主人主动上报的(ie如果不aware这个事情也不会上报)这种observational study真的看看就好 数据出来好多都是大牌狗粮(为了避嫌可能更愿意把自己label成grain free而不是那种传统意义上垃圾粮)我真的觉得很大一部分原因是因为科养家长(此处指愿意买大牌狗粮家长)更aware这件事情 包括文章里也说了数据金毛多不光是因为金毛genetically predisposed有牛磺酸合成功能的问题也是因为ig influencer在宣传金毛这方面的高发 所以主人更aware也更愿意去做排查 整个问题真的太复杂了 犬猫营养学研究真的还处于启步状态 太多事情都还是未可知(eg包括现在学界对猫consume carb是否有明确坏处其实也都还没有定论

  • Phoebe

    Phoebe (日子略略有些清闲) 2021-06-24 15:21:05

    😂这种observational study是不可以imply causal relationship的…只是说发现了有个trend而已 😂这种observational study是不可以imply causal relationship的…只是说发现了有个trend而已。 19年最开始做的(540犬是19年的数据)20年reported犬数增多(没记错的话是大概1010左右),都是主人主动上报的(ie如果不aware这个事情也不会上报)这种observational study真的看看就好 数据出来好多都是大牌狗粮(为了避嫌可能更愿意把自己label成grain free而不是那种传统意义上垃圾粮)我真的觉得很大一部分原因是因为科养家长(此处指愿意买大牌狗粮家长)更aware这件事情 包括文章里也说了数据金毛多不光是因为金毛genetically predisposed有牛磺酸合成功能的问题也是因为ig influencer在宣传金毛这方面的高发 所以主人更aware也更愿意去做排查 整个问题真的太复杂了 犬猫营养学研究真的还处于启步状态 太多事情都还是未可知(eg包括现在学界对猫consume carb是否有明确坏处其实也都还没有定论 ... momo

    啊所以是说没有文献就不太好参考,只能看完心里有个存档。当然也没有打算做参考去执行的意思啦...感谢姐妹分享

  • Rone

    Rone 2021-06-24 15:22:44

    大概把全文看了一遍,得出几个信息: 1.植物蛋白吸收率比动物蛋白要好,但是生产加工过程中容易导致肠道微生物代谢 2.湿粮比干粮好 3猫咪对于.玉米淀粉不比肉粉吸引力度小

    同时也为不少猫粮配方做了解释,目前还是很多猫粮上酌情添加的淀粉、肉粉一类,适当添加是可以跟动物蛋白相辅相成。

    虽然有点为猫粮配方洗白,但是我更相信这里面的研究报告表述,讲的内容还是比较客观的。对比那些全网抛开剂量只讲成分差不多的测评讲有效观点输出好的不要太多,有效学习了,感谢楼主分享

  • momo

    momo 2021-06-24 15:34:50

    啊所以是说没有文献就不太好参考,只能看完心里有个存档。当然也没有打算做参考去执行的意思啦.. 啊所以是说没有文献就不太好参考,只能看完心里有个存档。当然也没有打算做参考去执行的意思啦...感谢姐妹分享 ... Phoebe

    这种东西应该不太可能做实验了 没记错的话现在陪伴动物不可以做实验动物了

    fda也只是发个结果告诉一下家长可能有这个risk 他们更指望是从狗粮厂家那边得到更多信息 害 没办法 可能过个几十年这些东西会更清楚一些吧

  • Phoebe

    Phoebe (日子略略有些清闲) 2021-06-24 15:40:10

    这种东西应该不太可能做实验了 没记错的话现在陪伴动物不可以做实验动物了 fda也只是发个结果告 这种东西应该不太可能做实验了 没记错的话现在陪伴动物不可以做实验动物了 fda也只是发个结果告诉一下家长可能有这个risk 他们更指望是从狗粮厂家那边得到更多信息 害 没办法 可能过个几十年这些东西会更清楚一些吧 ... momo

    倒未必是实验论文,有些就是做观察论文+统计的也可以发,理论上来说FDA真有那么多数据跟进一下搞个问卷什么的,出个文章多好(想屁吃)

  • 再也不买罐头了

    再也不买罐头了 2021-06-24 15:51:49

    🤔可以安慰一下自己猫粮没这么差了

  • Hari_

    Hari_ 2021-08-09 08:00:24

    我看一作二作都是希尔斯的...这个是不是有可能不太客观 我看一作二作都是希尔斯的...这个是不是有可能不太客观 momo

    这家公司还注册专利 处方 两个字,在我这里已经拉黑n年了🥴👄👁️ 我猫以前寄养看的兽医给开了这个,然后那个医生自己猫咪吃的是生骨肉啊啊啊🥴🥴。问题我猫并没有啥大病,敏感原都是正常猫都有的。反正他吃啥干粮都会吐系列。

  • 😈

    😈 2021-08-20 17:26:25

    只要是正规大品牌猫粮,还是自己家的猫吃什么粮状态比较好就是好猫粮,没必要迷信配方,猫粮书面上都是营养全面且充足的,纠结36%比35%好有何意义

  • momo

    momo 2021-08-20 18:04:54

    给公司推产品铺垫的

  • 靛籽籽

    靛籽籽 2022-07-16 18:15:34

    大概把全文看了一遍,得出几个信息: 1.植物蛋白吸收率比动物蛋白要好,但是生产加工过程中容易 大概把全文看了一遍,得出几个信息: 1.植物蛋白吸收率比动物蛋白要好,但是生产加工过程中容易导致肠道微生物代谢 2.湿粮比干粮好 3猫咪对于.玉米淀粉不比肉粉吸引力度小 同时也为不少猫粮配方做了解释,目前还是很多猫粮上酌情添加的淀粉、肉粉一类,适当添加是可以跟动物蛋白相辅相成。 虽然有点为猫粮配方洗白,但是我更相信这里面的研究报告表述,讲的内容还是比较客观的。对比那些全网抛开剂量只讲成分差不多的测评讲有效观点输出好的不要太多,有效学习了,感谢楼主分享 ... Rone

    你这文章看得···· 文献没说 植物蛋白吸收率比动物蛋白好啊, 只是说当蛋白质中含有植物蛋白,会使得蛋白质的整体吸收率提升,原因是····(不打了,累)。小姐妹,看文章别看偏啊···

  • 江西小炒

    江西小炒 嘤嘤奶猫 2022-07-16 18:25:47

    植物蛋白在膳食蛋白中占比越高(0→90%),蛋白消化能力越高(90%→快100%)

    首先,要选择一款植物蛋白占比90%的猫粮🤣

  • momo

    momo 2024-01-08 18:29:04 河南

    Dd

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