讨论｜好奇大家如何看待游戏里的zz说教？

来自：Ostrichy
2021-05-09 14:26:39 已编辑

更新：谢谢大家发表自己的观点，赞同的和反对的我都认真看了，我很赞同大家提到的所有创作都有zz观点，我觉得可能问题的关键还是创作者如何将zz观点以一种自然的方式融入游戏并为人所接受吧。另本帖无意对相关游戏提出批评，更不是反zz正确，请大家理性讨论。

更新2: 我又想到要是某个国产游戏用比较直白的方式支持女权或其他权益，即使插入比较生硬或说教我也是会支持的。也许是我对主楼游戏要求有点严苛了，虽然感觉中外游戏创作环境不能一概而论但仔细想来弱势群体都仍处于弱势，在艺术等各领域中不应被要求噤声。那么绕回来问题可能是在于说教对游戏体验的影响...？

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起因是买了个恋爱攻略游戏魔物学园monster prom的dlc，结果发现dlc里有很多zz方面说教的内容和对话。第一次看到相关内容的时候我还惊叹开发者有心了独立游戏也不忘支持少数权益，但随着相关内容越来越多我感觉游戏体验越来越差...

新可攻略角色zoe可以算是个trans woman，而游戏里与她经常出现作为反面对比的是一个性别主义崆峒恐跨反政治正确反人权运动的恶心角色leonard，我知道开发者本意是好的想要用leonard作为说教对象和靶子来抨击zz不正确观点并且支持少数群体争取权益，但从玩家角度一个喜剧向恋爱游戏玩家被迫接受各种说教在我看来很影响游戏体验，而且作为一个支持各种性别自由恋爱的攻略游戏，我高度怀疑这个游戏的目标受众里会有游戏里抨击的保守派、恐跨或者性别主义者，由此感觉开发者创造这么个恶心人的角色是站在道德制高点拿保守派取笑，还强迫玩家接受游戏里的高频zz说教。

想找点Leonard 代表性语录但显然没人截那些言论，所以随便找了张图单纯示意下两个角色形象

（另外这个角色原型明显是white trash之流但种族设置是个河童...设身处地我要是日本人我可能会有点不适吧）

去搜了一下steam上围绕这个dlc的差评也主要集中于此, too political and preachy, 而开发者的（疑似）回应里表示gender politics的内容占比很少，相关内容引起一些人不适可能是玩家本身有问题。（然而dlc里的说教内容绝对不少，dlc中其他角色也会出其不意地开始教育我性别尊重和consent问题，我是不懂这些吗我只是不小心选了个需要boldness数值高但自身数值没达到的选项而已，一般的选错惩罚被npc嫌弃或出糗我忍了，被当成sexist进行思想教育真的很影响游戏体验）

感觉现在游戏zz问题和价值判断越来越多，有想法的开发者也会有意在作品里宣传自己的想法，我本身是支持开发者自由表达想法的（比如像monster prom本体支持各种性别称谓在我看来已经是在表明对non-binary的支持态度了，对此我也很欣赏），但开发者过于强调zz在我看来反而会显得很说教而且影响游戏体验。想起之前冰汽时代也是因为结尾加入工作室自己的人道主义判断，反问玩家“值得吗”结果被国内不少网友喷，好奇大家对于游戏里的zz说教的看法？

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豆友 2021-05-09 15:28:28

其实我觉得既然是作者的作品，作者有权利表达自己的政治观点，但是读者喜欢不喜欢是另一回事，读者看到不赞成的内容也有权利不喜欢

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Zoldycat 2021-05-09 16:14:17

游戏是创作者的作品，创作者当然有资格在里面加入自己的观点，这不是什么夹带私货，这就是私货。

其实所有的创作作品都有意识倾向，电影小说音乐漫画，游戏也同样。只是有的露骨让人觉得被说教不爽，有的玩家没察觉就觉得无所谓。说到底是表现功力或形式的差异。

一般看游戏资料和测评大概能知道立场，不喜欢避雷就好了。更讨厌的是那种名不副实或者特意讨好大众强行加入主流观点的作品。

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旋转的螺旋啊 2021-05-09 14:50:53

如果是那种没给足选项而跳出来的说教就会有点影响心情。但其他的无所谓，遇到感觉不好的直接不玩了，或者去针对这点评价就好。其实主要是看作者的功力，如果让人感到是“说教”那说明这个游戏叙事水平一般吧……

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昨叶何 2021-05-09 14:53:09

作为一个恋爱攻略游戏这有点掺私货了如果是zz游戏那另说

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棋落水 2021-05-09 15:23:53

在游戏这种本是无国界的艺术作品里，刻意传教一样地夹带私货总归都令人不快。对此向来都是拒绝的。

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豆友 2021-05-09 15:28:28

其实我觉得既然是作者的作品，作者有权利表达自己的政治观点，但是读者喜欢不喜欢是另一回事，读者看到不赞成的内容也有权利不喜欢

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Hazel (家家有路透长安) 2021-05-09 15:30:45

其实我觉得既然是作者的作品，作者有权利表达自己的政治观点，但是读者喜欢不喜欢是另一回事，读其实我觉得既然是作者的作品，作者有权利表达自己的政治观点，但是读者喜欢不喜欢是另一回事，读者看到不赞成的内容也有权利不喜欢 ... 豆友

同观点！我也觉得作者有说自己观点的权利，读者/观众也有不喜欢的权利

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Ostrichy 楼主 2021-05-09 16:04:28

其实我觉得既然是作者的作品，作者有权利表达自己的政治观点，但是读者喜欢不喜欢是另一回事，读其实我觉得既然是作者的作品，作者有权利表达自己的政治观点，但是读者喜欢不喜欢是另一回事，读者看到不赞成的内容也有权利不喜欢 ... 豆友

我也同意创作者有表达的自由，那作为玩家姐妹自己会接受带有较强zz倾向的游戏吗？（即使自己不反对游戏传播的zz观点本身）像主楼举例的游戏有的人不太喜欢但也有很多外网玩家将其涉及身份zz视之为优点，所以我好奇国内大家对这种内容是什么态度

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Zoldycat 2021-05-09 16:14:17

游戏是创作者的作品，创作者当然有资格在里面加入自己的观点，这不是什么夹带私货，这就是私货。

其实所有的创作作品都有意识倾向，电影小说音乐漫画，游戏也同样。只是有的露骨让人觉得被说教不爽，有的玩家没察觉就觉得无所谓。说到底是表现功力或形式的差异。

一般看游戏资料和测评大概能知道立场，不喜欢避雷就好了。更讨厌的是那种名不副实或者特意讨好大众强行加入主流观点的作品。

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豆友 2021-05-09 16:29:06

我也同意创作者有表达的自由，那作为玩家姐妹自己会接受带有较强zz倾向的游戏吗？（即使自己不反我也同意创作者有表达的自由，那作为玩家姐妹自己会接受带有较强zz倾向的游戏吗？（即使自己不反对游戏传播的zz观点本身）像主楼举例的游戏有的人不太喜欢但也有很多外网玩家将其涉及身份zz视之为优点，所以我好奇国内大家对这种内容是什么态度 ... Ostrichy

我自己来说的话对于赞成的政治观点如果游戏里有很多的话不反感甚至还挺喜欢，比如说奇异人生的公司出的包含lgbt的游戏，但是要是不喜欢的观点比如不尊重中国主权的hmmmm 作者有表达自己的权利但是我反感他的观点……

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寒山 (请说) 2021-05-09 16:38:07

我其实蛮同意楼上的看法，就是一切创作都是有意识形态痕迹的。

说什么、不说什么、怎样说，即便是陈述一个事实（为什么不陈述另一个事实？），其实都带有说话者的价值立场。需要“说教”，也恰恰证明所有价值都是为着某种目的人为建构起来的，而不是永世不变的真理。因而你也有进行审视，然后选择接不接受、喜不喜欢的权利，毕竟玩游戏还是要自己开心嘛。

也许这样说会让楼主好受一些……？

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Ostrichy 楼主 2021-05-09 16:57:22

我其实蛮同意楼上的看法，就是一切创作都是有意识形态痕迹的。说什么、不说什么、怎样说，即便我其实蛮同意楼上的看法，就是一切创作都是有意识形态痕迹的。说什么、不说什么、怎样说，即便是陈述一个事实（为什么不陈述另一个事实？），其实都带有说话者的价值立场。需要“说教”，也恰恰证明所有价值都是为着某种目的人为建构起来的，而不是永世不变的真理。因而你也有进行审视，然后选择接不接受、喜不喜欢的权利，毕竟玩游戏还是要自己开心嘛。也许这样说会让楼主好受一些……？ ... 寒山

确实，作品是人创作的，肯定或多或少会带有作者本人的意识倾向，到头来是作者如何把自己的观点跟作品融合并让大众所接受的问题另外我本来也没有不好受啦毕竟玩游戏是为了开心hhh只是之前没遇到过这样的游戏状况，想跟大家讨论讨论这种现象

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寒山 (请说) 2021-05-09 17:00:27

确实，作品是人创作的，肯定或多或少会带有作者本人的意识倾向，到头来是作者如何把自己的观点跟确实，作品是人创作的，肯定或多或少会带有作者本人的意识倾向，到头来是作者如何把自己的观点跟作品融合并让大众所接受的问题另外我本来也没有不好受啦毕竟玩游戏是为了开心hhh只是之前没遇到过这样的游戏状况，想跟大家讨论讨论这种现象 ... Ostrichy

嗷嗷那就好！开心就是最重要滴！

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顾德白 (白白白) 2021-05-09 19:02:32

[内容不可见]

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Feuille (“其言洸洋自恣以适己”) 2021-05-09 19:41:26

作者有权表达与否，玩家有权喜欢与否。我个人而言，整体不排斥，看和游戏本身结合得怎么样。

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切一切切达干酪 2021-05-09 19:55:28

不喜欢，玩个游戏还要被教育nono，又不是来上课的，就算要教育人这种贴到人脸上喊口号的方式也不讨人喜欢

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切一切切达干酪 2021-05-09 20:00:54

[该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 百合心

完全同意，小说同理，好的作品应当引发受众的思考，会有多种解读方式

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天雪一杯 (于雷鸣中演奏) 2021-05-09 21:12:14

说教咋地另说，但魔物学园这游戏就算了吧，第一部里波莉的立绘都快半裸了，大腿细得不正常，别的女性角色也都比男的暴露很多，蛇女还专门有个性爱祭祀的特殊结局，消费女性到这种程度有脸标榜政治正确？又当又立。

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藤井泉 2021-05-09 21:35:20

你不喜欢可以不玩，作者自己的作品必然带有自己想法和政治观点，自己作品不表达自己的想法，难道要表达你的想法，你要是觉得刻板说教重，就直接说说教意味重，而不是用这个借口来心疼保守派，它抨击嘲讽的保守派又不是弱势群体，现实中都是既得利益者，有什么好担心

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Ostrichy 楼主 2021-05-09 22:54:32

你不喜欢可以不玩，作者自己的作品必然带有自己想法和政治观点，自己作品不表达自己的想法，难道你不喜欢可以不玩，作者自己的作品必然带有自己想法和政治观点，自己作品不表达自己的想法，难道要表达你的想法，你要是觉得刻板说教重，就直接说说教意味重，而不是用这个借口来心疼保守派，它抨击嘲讽的保守派又不是弱势群体，现实中都是既得利益者，有什么好担心 ... 藤井泉

emmm我表达的就是说教意味重啊并没有心疼保守派，而且主楼举例中制作者本身所传达的zz观点我是不反对的，发帖本身只是想跟大家讨论一下对游戏中这类内容的看法

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Ostrichy 楼主 2021-05-09 23:03:02

说教咋地另说，但魔物学园这游戏就算了吧，第一部里波莉的立绘都快半裸了，大腿细得不正常，别的说教咋地另说，但魔物学园这游戏就算了吧，第一部里波莉的立绘都快半裸了，大腿细得不正常，别的女性角色也都比男的暴露很多，蛇女还专门有个性爱祭祀的特殊结局，消费女性到这种程度有脸标榜政治正确？又当又立。 ... 天雪一杯

我感觉游戏本身估计是想平等地消费所有性别吧，玩本体的时候注意了一下基本每个角色都有裸露的隐藏结局，总体我感觉还是zz很正确（非贬义）的游戏，在性别和身份认同方面的关照还是值得肯定的

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藤井泉 2021-05-09 23:11:24

“恶心人的角色站在道德制高点拿保守派取笑”是你原文里的话，对现实中是主流群体的保守派用艺术形式的嘲讽反抗是取笑吗？不是一种弱势群体的反抗吗？这句话用词挺耐人寻味，你自己到底怎么想的你自己都说出来了，讨厌lgbt和女权可以直接说出来，用不着那么拐弯抹角说一大堆借口又装理中客😊

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沧沧海桑 2021-05-09 23:20:37

冰汽时代是因为玩家在法典里选择了集权专制或者圣教教主才会在结语里出现值得吗的反问，个人觉得相比魔物的dlc温和很多。说教本身就是游戏故事设计的一部分。故事没讲好让玩家无法接受也有利于厂商反思。

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猫咪（被逮捕） 2021-05-09 23:32:59

非常恶心夹带私货。大家又不是憨包，别来教玩家做事。能把一个游戏做完善就不错了一副高高在上的样子搞说教让人很反胃

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天雪一杯 (于雷鸣中演奏) 2021-05-09 23:33:29

我感觉游戏本身估计是想平等地消费所有性别吧，玩本体的时候注意了一下基本每个角色都有裸露的隐我感觉游戏本身估计是想平等地消费所有性别吧，玩本体的时候注意了一下基本每个角色都有裸露的隐藏结局，总体我感觉还是zz很正确（非贬义）的游戏，在性别和身份认同方面的关照还是值得肯定的 ... Ostrichy

三个男性角色并没有裸露的结局，倒是可以帮他们成为理发师舞会国王/森林之王等各种成就导向结局。女角色里两个露，波莉和米兰达可以搞死

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不爱吃面 2021-05-09 23:56:32

有政治倾向的游戏多了去了，最直白的，极乐迪斯克不就是吗？其他游戏里你认真想也不可能没有，尤其是历史类的游戏。魔物学园是纯台词推动的，而且它的台词要努力写得出彩、极端（因为它的设定就是，角色是极端的魔物）所以你可能觉得不适。但我觉得艺术表达很少有不政治的，不要拿中国人那一套去要求全世界

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Ostrichy 楼主 2021-05-10 00:02:08

三个男性角色并没有裸露的结局，倒是可以帮他们成为理发师舞会国王/森林之王等各种成就导向结局三个男性角色并没有裸露的结局，倒是可以帮他们成为理发师舞会国王/森林之王等各种成就导向结局。女角色里两个露，波莉和米兰达可以搞死 ... 天雪一杯

三个男角色我维基上都看到过半裸的结局而且能查到攻略方法（斯科特好像是直接爆衣变狼人...）我猜应该是每个角色都有裸露、舞会王和人生赢家结局...？米兰达之死我的理解是推翻君主专制吧跟性别关系不大（不是帮游戏说话哈只是我没怎么质疑过这游戏性别平衡方面的问题玩家可选角色里两个女角色相比男角色看上去也更加强大自信）

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Ostrichy 楼主 2021-05-10 00:13:08

“恶心人的角色站在道德制高点拿保守派取笑”是你原文里的话，对现实中是主流群体的保守派用艺术 “恶心人的角色站在道德制高点拿保守派取笑”是你原文里的话，对现实中是主流群体的保守派用艺术形式的嘲讽反抗是取笑吗？不是一种弱势群体的反抗吗？这句话用词挺耐人寻味，你自己到底怎么想的你自己都说出来了，讨厌lgbt和女权可以直接说出来，用不着那么拐弯抹角说一大堆借口又装理中客😊 ... 藤井泉

我要是讨厌lgbt也不会去买游戏本体了而且我也肯定了此游戏在支持弱势群体方面的态度，您摘出的那句话可以看一下第三张图那个差评的第一段最后两句话帮助理解（而且引用好歹把主语写对叭直接把角色当主语有点误导）大家对zz说教支持也好反对也好我都愿意倾听大家的观点并且以此反思自己的态度，但直接扣讨厌女权和lgbt的帽子要不得

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藤井泉 2021-05-10 00:28:42

你的意思是他们对这个恶心人的保守派角色的行为是取笑，我以为是你觉得对保守派过分了，是我没弄清楚误解了，还误解你讨厌lgbt和女权，是我不对我道歉。但我始终觉得艺术作品里包含政治想法很正常。毕竟一直都是政治干涉艺术创作自由，艺术创作表达任何观点包括政治观点我觉得都可以理解，可以看作是一种反抗吧

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Ostrichy 楼主 2021-05-10 00:46:36

你的意思是他们对这个恶心人的保守派角色的行为是取笑，我以为是你觉得对保守派过分了，是我没弄你的意思是他们对这个恶心人的保守派角色的行为是取笑，我以为是你觉得对保守派过分了，是我没弄清楚误解了，还误解你讨厌lgbt和女权，是我不对我道歉。但我始终觉得艺术作品里包含政治想法很正常。毕竟一直都是政治干涉艺术创作自由，艺术创作表达任何观点包括政治观点我觉得都可以理解，可以看作是一种反抗吧 ... 藤井泉

理解万岁。我之前倒是确实没想到政治和社会环境对艺术的限制这一层（因为发帖时直接预设了此游戏受众都是比较开放、跟开发者观点和取向较为相似的玩家），这么一想直白地在游戏里发表可能会激怒一些群体观点这件事本身倒也确实是一种很有勇气且在一定程度上值得肯定的行为

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FantaSea 2021-05-11 01:30:26

我觉得这大概是游戏创作者水平不够的表现，极乐迪斯科就政治浓度超高但并不令人生厌

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