荣格,社会人格学的JP,和MBTI的JP的区别。
来自: 暮兰骑士
闲来无事,看了一下自己之前的留言,发现自己对自己留言有了新的认识,所以就写一下。
原贴是:对MBTI理论的思考(第一部分)https://www.douban.com/group/topic/29064412/
原贴说的是MBTI和社会人格学的JP定义是一致的,而MBTI的JP是错误的(我对mbti比较熟悉,对荣格和社会人格学不太熟悉。。。)
我的留言是:
也就是当时我认为MBTI确实错了,但可能有他自己新的用处。我结合我最近的的思考,和《天资差异》的原文,我觉得MBTI的JP和荣格的JP是不同的,甚至是一种了不起的创造发现。为啥呢?我将我的思考重新整理如下,欢迎讨论。
首先,JP的定义上,社会人格和荣格八维确实更加接近,甚至可以说是直接继承,但mbti算不算是个错误了?我觉得未必,因为荣格八维说的判断,感知是八维意义上的,就是说TF是判断功能,SN是感知功能,荣格只发展出了八种极端人格描述,没有太发展辅助功能下呈现出来的更加丰富的人格(MBTI),所以他的感知判断这两个词其实像是普通词汇,没有更深的含义。他在书中对判断感知也没有太深入的挖掘,着墨不多:
所以MBTI就将人格的第一个外倾功能当做判断或者感知的依据,(外倾的人自然是第一个功能,内倾的人就是第二个功能),看原文:
书中的这段话我其实没太看懂,欢迎懂的教教我,我朦胧的理解就是,作者认为,内倾人的第一功能是很隐晦的,别人不容易观察,自己也难以陈述。所以干脆直接“它仅面向外部行为,从而间接...活动过程”。就是直接把内倾人的第二功能当做JP的标准。这样做的好处就是容易确定,描述性的明显的balabala,(积极正面这一点就太理解。。。。)。这不就和我的留之前的留言呼应上了吗?内向人的第一功能是不外显的,外显的是第二个功能,这也和一个人呈现给外界的,容易被外界识别到的气质有关,比如intj的专断te,infp的天马行空ne。
mbti根据第一个外显功能才是一个人呈现给外界的一个首要气质这一点,而调整判断和感知的定义,我觉得是一种随经验事实调整的一个技巧,感觉还说不上是了不起的发现创造,但后面随着理论的发展充实,MBTI的JP反而成为了一个独立的维度,因为我感觉我现在看人都直接捕捉对方J或者P的气质,通过谈话,着装,样貌,甚至笔迹等等,我感觉到JP是一个人身上一个强大的属性,几乎是伴随一个人的一生的稳定属性。J和P真的是有本质的不同,J的思考方式,时间观念,竞争性,计划性,和P有本质不同,更多详细描述可以直接看天资差异的第七章节,专门讲判断和感知的差别,这里就不多说了,反正在荣格那里,判断和感知只是一个普通词汇,并不是一个独立的维度。他只是说:TF是判断功能,而SN是感知功能,仅此而已,只是说某个八维功能属于判断还是感知。而在MBTI中,判断和感知是一个独立的属性,来描述的一个人整体的气质,偏好,不是描述某个功能的,而且他的描述是完全契合一个人的整体实际的。比如infj,如果按照社会人格的定义,那就是感知型的,ni嘛,但infj给人的整体气质感觉确是j的。所以,我感觉MBTI 的JP的含义和荣格JP的含义已经不是一个概念了,后者是描述八维的,前者直接是对一个人整体气质的把握,说明他是更喜欢下判断还是更喜欢吸收信息。
又比如,荣格心理入门这本书里说ni也和ne一样具有跳跃性,但据我观察infp的ne的跳跃性是大于infj的。但是如果按照荣格的定义,infj是感知ni,infp是判断fi,那为啥infp还更加跳跃,吸收更多的信息呢?这是因为j和p的缘故,j的人当然比p的更少的吸收信息,更加收敛(平均意义上)。有些enfj也很跳跃,或许是受到e的影响。
虽然,关于MBTI的jp是误打误撞的发现创造,还是饱含洞见的创造,我不得而知,但这个维度真的是太有用,也太符合实际了,让人赞叹。jp和一个人的八维是紧密联系的,感觉有了jp,整个八维都活了过来,因为jp决定着八维排序,也就是你怎么使用八维。八维不再是一个个孤立的零件,而是根据jp等原理刻画出活生生的16种人格。真是了不起的发现创造。所以mbti的jp的在荣格八维基础上独立的发现,极大丰富扩充了理论,也和实际经验相符。
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小插曲
根据这个帖子 MBTI功能与脑神经 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1591049824491190272&wfr=spider&for=pc
fp1和fp2脑区分别是一个快速决策,一个是注意流程中可能不太令人愉快的的信息。
简单来说就是fp1是判断,fp2是感知。
而
EJ IP 属于 fp1判断脑区
EP IJ 属于 fp2感知脑区
这就和社会人格学的定义吻合了:
EJ IP 是判断,比如 enfj fe,infp fi
EP IJ 是感知,比如enfp ne ,infj ni
从这个角度社会人格学的定义还是有道理的,但infp还是有选择困难症啊,还是属于mbti的P啊,
那是不是infp虽然内心早就下了判断(fi,社会人格 j ),但是还是放不下世界的缤纷多彩(ne,mbti p)。所以成为了一个内心固执,有清晰的喜好,但是却是有选择困难症的家伙,或者fi,ne
本不在一个维度,fi是价值层面的,ne是信息层面的。。。。
不太清楚,有待研究。
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