有限与无限

• 

  生命之轻 (我们都是星尘) 2021-05-22 21:31:40

  什么是“限”？《说文》曰：限，阻也。限的原意是阻隔。所以言有限，应指事物的性质有变化，如仍为同质，就谈不上有限，因为同质既为连续无间隔。

  删除 |

  赞 回复
• 

  听泉 楼主 2021-05-22 22:33:42

  什么是“限”？《说文》曰：限，阻也。限的原意是阻隔。所以言有限，应指事物的性质有变化，如仍 什么是“限”？《说文》曰：限，阻也。限的原意是阻隔。所以言有限，应指事物的性质有变化，如仍为同质，就谈不上有限，因为同质既为连续无间隔。 ... 生命之轻

  我觉得“限”是“范围”的意思，跟“阻”是相承的。我说的“有限”和“无限”，主要是讲宇宙的有限和无限。

  删除 |

  赞 回复
• 

  生命之轻 (我们都是星尘) 2021-05-23 03:51:29

  我觉得“限”是“范围”的意思，跟“阻”是相承的。我说的“有限”和“无限”，主要是讲宇宙的有 我觉得“限”是“范围”的意思，跟“阻”是相承的。我说的“有限”和“无限”，主要是讲宇宙的有限和无限。 ... 听泉

  “无限”、“无穷”这类概念对于人脑来说是个困难的观念。举例来说，∞ + 1 是不是还是∞？ 那么∞ + 1 是大于∞ 呢，还是等于∞ 呢？这就是人对无穷这个概念理解困难产生的悖论。同样的，宇宙是空间与时间的总和，认对宇宙的认识总是有限的，但从逻辑观念上说宇宙有限就要产生悖论了。因为有限之外是什么呢？说不清。无极之外，复无极也。庄子在两千多年前就已经认识到这一点了。

  删除 |

  赞 回复
• 

  道纪 2021-05-23 07:24:50

  此类讨论的确有意义，无限就是最大的有限，无限之外复无限就不好理解了，无限之外应该是无。无这个范畴不是人们经验的结果，而是人们反思的结果，是人类大脑超越时空思辨的结果。

  删除 |

  赞 (1) 回复
• 

  听泉 楼主 2021-05-23 08:27:06

  “无限”、“无穷”这类概念对于人脑来说是个困难的观念。举例来说，∞ + 1 是不是还是∞？ 那么 “无限”、“无穷”这类概念对于人脑来说是个困难的观念。举例来说，∞ + 1 是不是还是∞？ 那么∞ + 1 是大于∞ 呢，还是等于∞ 呢？这就是人对无穷这个概念理解困难产生的悖论。同样的，宇宙是空间与时间的总和，认对宇宙的认识总是有限的，但从逻辑观念上说宇宙有限就要产生悖论了。因为有限之外是什么呢？说不清。无极之外，复无极也。庄子在两千多年前就已经认识到这一点了。 ... 生命之轻

  我觉得呢，也许我们的世界是一个高维度的世界，时空只是四维而已，高维就像人与蚂蚁。也许我们人类所认识的四维宇宙是有限的，更高维的是在这个有限的宇宙之上。就像霍金的《果壳中的宇宙》，不过我没看过这本书。

  删除 |

  赞 回复
• 

  听泉 楼主 2021-05-23 08:31:49

  此类讨论的确有意义，无限就是最大的有限，无限之外复无限就不好理解了，无限之外应该是无。无这 此类讨论的确有意义，无限就是最大的有限，无限之外复无限就不好理解了，无限之外应该是无。无这个范畴不是人们经验的结果，而是人们反思的结果，是人类大脑超越时空思辨的结果。 ... 道纪

  我这么想宇宙的有限与无限，是类比爱因斯坦的思维，比如光速的平方是无穷大，光速平方的一半也是无穷大，二者在无限上是等价的。

  删除 |

  赞 回复
• 

  听泉 楼主 2021-05-23 08:34:51

  “无限”、“无穷”这类概念对于人脑来说是个困难的观念。举例来说，∞ + 1 是不是还是∞？ 那么 “无限”、“无穷”这类概念对于人脑来说是个困难的观念。举例来说，∞ + 1 是不是还是∞？ 那么∞ + 1 是大于∞ 呢，还是等于∞ 呢？这就是人对无穷这个概念理解困难产生的悖论。同样的，宇宙是空间与时间的总和，认对宇宙的认识总是有限的，但从逻辑观念上说宇宙有限就要产生悖论了。因为有限之外是什么呢？说不清。无极之外，复无极也。庄子在两千多年前就已经认识到这一点了。 ... 生命之轻

  我这么想宇宙的有限与无限，是类比爱因斯坦的思维，比如光速的平方是无穷大，光速平方的一半也是无穷大，二者在无限上是等价的。

  删除 |

  赞 回复
• 

  道纪 2021-05-23 09:14:26

  有与无的边界就是无限，由无来限制有，有的确是有限的，它的有限不取决于时空，而取决于内在的能量。

  删除 |

  赞 (1) 回复
• 

  生命之轻 (我们都是星尘) 2021-05-23 09:48:48

  有与无的边界就是无限，由无来限制有，有的确是有限的，它的有限不取决于时空，而取决于内在的能 有与无的边界就是无限，由无来限制有，有的确是有限的，它的有限不取决于时空，而取决于内在的能量。 ... 道纪

  你这个提法有点意思。哲学另一个大问题是有无的问题。如《黑客帝国》里人类得以保存，并非是矩阵需要人肉电池，实际是人的思维有无中生有的能力，从而不断打破旧思维框架创造新奇迹。缺乏这种能力，系统必然停止进化而趋于死亡。可是人的思维真的是无中生有吗？还是伪随机？是否某个未来忽然出现牛顿爱因斯坦一样的牛逼人物，帮助人类开了天眼，忽然能理解并感受到高维世界了呢？

  删除 |

  赞 (1) 回复
• 

  听泉 楼主 2021-05-23 10:55:42

  你这个提法有点意思。哲学另一个大问题是有无的问题。如《黑客帝国》里人类得以保存，并非是矩阵 你这个提法有点意思。哲学另一个大问题是有无的问题。如《黑客帝国》里人类得以保存，并非是矩阵需要人肉电池，实际是人的思维有无中生有的能力，从而不断打破旧思维框架创造新奇迹。缺乏这种能力，系统必然停止进化而趋于死亡。可是人的思维真的是无中生有吗？还是伪随机？是否某个未来忽然出现牛顿爱因斯坦一样的牛逼人物，帮助人类开了天眼，忽然能理解并感受到高维世界了呢？ ... 生命之轻

  我觉得所谓的“无中生有”应该是潜意识涌现到有意识之中。至于人类的大脑的念头是不是随机的，我觉得有意识的反映、印象、闪现、思索、思考、领悟等，有偶然又有必然的暗含的线索，应该也有内在的逻辑。

  删除 |

  赞 回复
• 

  听泉 楼主 2021-05-23 10:58:20

  什么是“限”？《说文》曰：限，阻也。限的原意是阻隔。所以言有限，应指事物的性质有变化，如仍 什么是“限”？《说文》曰：限，阻也。限的原意是阻隔。所以言有限，应指事物的性质有变化，如仍为同质，就谈不上有限，因为同质既为连续无间隔。 ... 生命之轻

  同质积累到一定程度自然会质变。

  删除 |

  赞 回复
• 

  听泉 楼主 2021-05-23 11:06:27

  什么是“限”？《说文》曰：限，阻也。限的原意是阻隔。所以言有限，应指事物的性质有变化，如仍 什么是“限”？《说文》曰：限，阻也。限的原意是阻隔。所以言有限，应指事物的性质有变化，如仍为同质，就谈不上有限，因为同质既为连续无间隔。 ... 生命之轻

  数学家确实是可以用数学表达出高维度。同质要是有延续，就说明有运动，有运动就有时间，就是三维立体的移动和放大缩小，所以就到第四维了，至于更高维数学家是怎么用数学表达的，我就不懂了。 另外同质的延续也许是像一维。

  删除 |

  赞 回复
• 

  生命之轻 (我们都是星尘) 2021-05-23 11:06:58

  同质积累到一定程度自然会质变。 同质积累到一定程度自然会质变。 听泉

  宇宙遵循熵增定律是一个耗散体系而非聚合体系，当然耗散到一定程度也可能发生质变，只是仍然没有边界——因为如果有质变也是全宇宙的质变。

  删除 |

  赞 回复
• 

  听泉 楼主 2021-05-23 13:01:08

  我觉得宇宙是个整体，整体有各个部分，这是一个系统。各个部分也会有质变的可能的。宇宙整体的质变，应该是系统的各个部分一起发展的结果。我们的宇宙的有限性暂时难以理解，因为不知道有限的宇宙外面是什么，但是总有个尽头吧，否则人类的认识没法理解。我们的宇宙外面也许是另一个质变的宇宙，或者是更高维度。

  删除 |

  赞 回复
• 

  长清 (我只知道一件事：我一无所知) 2021-05-24 22:54:17

  一切都是有限的，也是有度的，真正的无限，只存在于抽象之中。没有任何单一事物，能够在摆脱不掉的相互作用中实现真正的无限。所谓有限与无限，只是人类为了便于认知与交流，创造出来的文字符号而已。

  删除 |

  赞 (1) 回复
• 

  听泉 楼主 2021-05-25 00:43:29

  一切都是有限的，也是有度的，真正的无限，只存在于抽象之中。没有任何单一事物，能够在摆脱不掉 一切都是有限的，也是有度的，真正的无限，只存在于抽象之中。没有任何单一事物，能够在摆脱不掉的相互作用中实现真正的无限。所谓有限与无限，只是人类为了便于认知与交流，创造出来的文字符号而已。 ... 长清

  你的意思是说矛盾或者说系统是有限的？我觉得无限实在难以理解。。。

  删除 |

  赞 回复
• 

  长清 (我只知道一件事：我一无所知) 2021-05-25 09:07:17

  你的意思是说矛盾或者说系统是有限的？我觉得无限实在难以理解。。。 你的意思是说矛盾或者说系统是有限的？我觉得无限实在难以理解。。。 听泉

  是的，都是有限的。无限仅仅是一个概念

  删除 |

  赞 回复
• 

  听泉 楼主 2021-05-25 09:35:34

  是的，都是有限的。无限仅仅是一个概念 是的，都是有限的。无限仅仅是一个概念 长清

  康德的“二律背反”？

  删除 |

  赞 回复
• 

  archibaba 2021-05-25 14:41:29

  有限无限只是人类认知的界定，并不存在所谓有限无限

  删除 |

  赞 (1) 回复
• 

  豆友181297370 2021-05-26 16:18:07

  目之所及即为有限，心之所往即为有限。不知为无限

  删除 |

  赞 (1) 回复
• 

  Zoe 2021-05-26 23:06:50

  不断的给无限加前提条件，在这个前提之下又可以否定无限这个词本身，无限难以具体化，与之相对，有限却是可以具体化的。就像玩了一个语言游戏一样，发现了词语里面的悖论，也是有趣的一件事。

  删除 |

  赞 回复
• 

  听泉 楼主 2021-05-26 23:16:53

  不断的给无限加前提条件，在这个前提之下又可以否定无限这个词本身，无限难以具体化，与之相对， 不断的给无限加前提条件，在这个前提之下又可以否定无限这个词本身，无限难以具体化，与之相对，有限却是可以具体化的。就像玩了一个语言游戏一样，发现了词语里面的悖论，也是有趣的一件事。 ... Zoe

  无限的具体化，比如说无限的数字即无限的具体化，无限的宇宙就是无限的具体化，无限的认识也是无限的具体化，生物的繁衍传承也是无限的具体化，物质的发展也是无限的具体化。。。不过什么叫作给无限加条件呢？

  删除 |

  赞 回复
• 

  Zoe 2021-05-27 00:02:39

  你所说的是无限的具体化情境，即表示无限的数字含有无限的概念，宇宙也包含无限这个含义，并不是无限本身的具体化，也许正因为无限需要借助其他事物表面自身的属性，才恰恰证明无限不够具体。我说的加前提条件指的是你所说的“无限继续向无限延伸，这个无限相对于向无限延伸......”这里的前提条件就是存在一个无线继续向无限延伸，最后推出来的是对无限自己的否定，就单单是这个意思。

  删除 |

  赞 回复
• 

  听泉 楼主 2021-05-27 01:26:12

  你所说的是无限的具体化情境，即表示无限的数字含有无限的概念，宇宙也包含无限这个含义，并不是 你所说的是无限的具体化情境，即表示无限的数字含有无限的概念，宇宙也包含无限这个含义，并不是无限本身的具体化，也许正因为无限需要借助其他事物表面自身的属性，才恰恰证明无限不够具体。我说的加前提条件指的是你所说的“无限继续向无限延伸，这个无限相对于向无限延伸......”这里的前提条件就是存在一个无线继续向无限延伸，最后推出来的是对无限自己的否定，就单单是这个意思。 ... Zoe

  不过我也否定了有限，无限和有限相矛盾，分析不清了。

  删除 |

  赞 回复
• 

  静夜 2021-06-06 02:50:57

  当你地球上走动的最大距离是有限的，但是飞到太空中，因为你不知道宇宙到底有多大，所以定义它的距离为无限，而当你知道宇宙到底有多大时，它又变成了有限，所以有限和无限只是取决于你知道的多少而已，知道的越多，越接近无限，可是人脑的知识含量是有限的。

  删除 |

  赞 回复
• 

  静夜 2021-06-06 02:53:15

  当你地球上走动的最大距离是有限的，但是飞到太空中，因为你不知道宇宙到底有多大，所以定义它的 当你地球上走动的最大距离是有限的，但是飞到太空中，因为你不知道宇宙到底有多大，所以定义它的距离为无限，而当你知道宇宙到底有多大时，它又变成了有限，所以有限和无限只是取决于你知道的多少而已，知道的越多，越接近无限，可是人脑的知识含量是有限的。 ... 静夜

  例如我们现在知道的宇宙距离是有限的，但其实宇宙还有很多我们不知道的，所以只能说我们的知识有限罢了。有限之外的无限是我们永远无法理解的。

  删除 |

  赞 回复
• 

  听泉 楼主 2021-06-06 09:17:52

  当你地球上走动的最大距离是有限的，但是飞到太空中，因为你不知道宇宙到底有多大，所以定义它的 当你地球上走动的最大距离是有限的，但是飞到太空中，因为你不知道宇宙到底有多大，所以定义它的距离为无限，而当你知道宇宙到底有多大时，它又变成了有限，所以有限和无限只是取决于你知道的多少而已，知道的越多，越接近无限，可是人脑的知识含量是有限的。 ... 静夜

  人脑的知识含量是有限的，可是全人类的知识总量貌似是无限的——比如网络上的，书本上的

  删除 |

  赞 回复
• 

  听泉 楼主 2021-06-06 09:28:36

  例如我们现在知道的宇宙距离是有限的，但其实宇宙还有很多我们不知道的，所以只能说我们的知识有 例如我们现在知道的宇宙距离是有限的，但其实宇宙还有很多我们不知道的，所以只能说我们的知识有限罢了。有限之外的无限是我们永远无法理解的。 ... 静夜

  如果无限是无法理解的，那么人类岂不是太悲观了。蚂蚁无法理解人类，不代表人类的世界就是无限的。 所以说到底都是有限的，只是对蚂蚁来说是无法理解的。但人类有大脑思维，也许人类可以理解。

  删除 |

  赞 回复
• 

  静夜 2021-06-08 02:56:39

  人脑的知识含量是有限的，可是全人类的知识总量貌似是无限的——比如网络上的，书本上的 人脑的知识含量是有限的，可是全人类的知识总量貌似是无限的——比如网络上的，书本上的 听泉

  能被全人类所观察到的都是有限的，无限的存在于比三维世界更高维的世界里，比如四维生物

  删除 |

  赞 回复
• 

  听泉 楼主 2021-06-08 08:45:13

  能被全人类所观察到的都是有限的，无限的存在于比三维世界更高维的世界里，比如四维生物 能被全人类所观察到的都是有限的，无限的存在于比三维世界更高维的世界里，比如四维生物 静夜

  三维世界因为没有时间这一维，是静止的，所以人类至少是生存在四维时空中。 也许人类存在的世界本身就是一个高维度的世界，只是人类发觉不到或暂时发觉不到。

  删除 |

  赞 回复

你的回复

回复请先 登录 , 或 注册