杂谈闲聊|(加了一点角色性别数据)我觉得现在手游在媚男/宅和女性玩家方面有恶性循环的趋势了
来自:老温
2021-05-28 18:47:40
已编辑
起因是明日方舟男干员连女角色数量一半都不到,更不要说还有异客这个假六星男干员,但是依然坚称自己是一般向,出了新角色官博下面居然还有“女同”在说我就要女角色,想要男角色去玩乙女啊——然后引发大混战。(补一句,不是针对舟,只是个引子。以下内容指的是现在“一般向”但是实际上考虑男玩家多于女玩家,然后女玩家有诉求反过来又被骂的很多手游)
然后在另一个地方刚好看到各手游(包括一般向和宅向)的类似统计和立绘or皮肤盘点——结论就是女玩家出钱又不被当人。
现在的怪圈就是 起手媚男——女玩家入场——被媚男逼走——果然女玩家不花钱不忠诚——不必拿女玩家当人——更加媚男——女玩家被逼走更多——女玩家不花钱Again…
想摆脱怪圈就要打破某个环节。
那么问题来了,凭什么女玩家要忍着恶心花钱?为什么让步的要是女玩家?女玩家就要被说“去玩乙女啊”吗?
游戏公司不能做个人吗?
并且我很讨厌那种 没花钱就是白嫖,没资格日官方 的说法。(不是针对上面提到的明日方舟)
没花钱也花时间了,人工肝给垃圾游戏增加活跃度,用肝换氪金玩家的心理优越感。不想让人白嫖的话那就花钱下载啊?给游戏日活免费打工连人权都不给,凭什么?
另外,虽然不是针对明日方舟,但是稍微放一下看到的数据对比一下“一般向”和“宅向”:(可能数据有出入,大概齐吧)(再次说明不针对明日方舟,只讨论现象)
明日方舟 男:女=1 : 4.5
王者荣耀 2.18 : 1
第五人格 1.7 : 1
战双 1.1 : 2
原神 1 : 2
忘川 1.3:1
预见逆水寒 4:3
还有一个食物语,一开始男女玩家都有,但是因为新角色都是男性,所以被从一般向里面驱逐,成为女性向游戏。但是有些媚男游戏还是“一般向”。
所以我不接受的是: 男人喜欢的/媚男 = 一般向,只有女玩家喜欢=女性向,不存在男性向。我希望一般向=同时尊重男性和女性
最赞回复
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老温 楼主 2021-05-28 22:50:35
对于这种画风的游戏来说,女角色更偏向于媚男,比如突出性特征,露胸or绅士向——里番里面也是女性角色多,但是你不觉得他是在“压迫男性角色的空间”对吗?它只是更加物化女性了而已。这就是有些宣称一般向手游,实际上出特定种类女角色媚男的原理,或者极端案例。
比如说主楼提到的舟,去P站看看相关的也是利用女角色开后宫和男博士快乐玩耍,而不是兔耳娘女领导者龙傲天崛起。这说明在“性”方面,这个游戏里的女角色依然是“被支配”的地位。
对于不同游戏/作品来说,男女角色的作用是不一样的,并不是女角色少就是没有空间。这种媚男的空间我宁可不要。
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ForTheDawn˙Ꙫ˙ (做个鬼脸) 2021-05-28 19:42:56
我几年前退坑就是这个原因,我真是觉得男干员太少,但怕说出来有人会骂“为什么不喜欢女干员,你歧视女角色跪舔男角色”。。。
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老温 楼主 2021-05-28 22:50:35
对于这种画风的游戏来说,女角色更偏向于媚男,比如突出性特征,露胸or绅士向——里番里面也是女性角色多,但是你不觉得他是在“压迫男性角色的空间”对吗?它只是更加物化女性了而已。这就是有些宣称一般向手游,实际上出特定种类女角色媚男的原理,或者极端案例。
比如说主楼提到的舟,去P站看看相关的也是利用女角色开后宫和男博士快乐玩耍,而不是兔耳娘女领导者龙傲天崛起。这说明在“性”方面,这个游戏里的女角色依然是“被支配”的地位。
对于不同游戏/作品来说,男女角色的作用是不一样的,并不是女角色少就是没有空间。这种媚男的空间我宁可不要。
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仓鼠表示感谢 2021-05-29 01:30:49
对于这种画风的游戏来说,女角色更偏向于媚男,比如突出性特征,露胸or绅士向——里番里面也是女 对于这种画风的游戏来说,女角色更偏向于媚男,比如突出性特征,露胸or绅士向——里番里面也是女性角色多,但是你不觉得他是在“压迫男性角色的空间”对吗?它只是更加物化女性了而已。这就是有些宣称一般向手游,实际上出特定种类女角色媚男的原理,或者极端案例。 比如说主楼提到的舟,去P站看看相关的也是利用女角色开后宫和男博士快乐玩耍,而不是兔耳娘女领导者龙傲天崛起。这说明在“性”方面,这个游戏里的女角色依然是“被支配”的地位。 对于不同游戏/作品来说,男女角色的作用是不一样的,并不是女角色少就是没有空间。这种媚男的空间我宁可不要。 ... 老温???为什么要去p站看,没理解这个和你后面说的有什么关系😐
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老温 楼主 2021-05-29 04:30:09
你应该和楼里另一位是同样的逻辑。比如说红楼梦里面一大堆女角色,但是他们被强调的不是“性”或者给宝玉提供无穷尽后宫,所以是“反抗封建”。
那么女角色多,可能是媚男,也可能是塑造优秀的女性角色。怎么区分呢?我的一种观点是可以看强烈性暗示的周边,如果你不同意,可以随便提出一种判断方法。
但是国内很多自称“一般向”的手游,是经不起任何一种合理判断的。
如果你认为一般向游戏没问题就不用battle了,不认同P站的判断方法可以自己提出一个。
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機械の声 2021-05-29 08:10:44
你觉得海猫那种玩气冷抖梗的人很女权喽😄你对男策划搞出来的东西有点太自信了,他根本就不关心女权甚至还可能反女权(他玩气冷抖梗)所以他设计的游戏女角色多是不是带有女权意味的呀?
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機械の声 2021-05-29 08:19:17
咋的乙女被你开除女性向了😄她只是说女角色多未必是对女性友好,你非得说全是男角色怎么样,1:1就没出现在你脑袋里过吗?一般向游戏为啥不能1:1? 而且你觉得明日方舟最近立绘不媚宅吗?这么媚宅它还是女权?出老爷子的时候就有人提出出个老奶奶角色,男角色有老爷子还有furry,女性角色全是少女,你觉得这东西很女权?
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機械の声 2021-05-29 08:24:55
你要说月逝水这种东西能代表所有耽美乃至整个女性向,那去年微博有个女同表示自己喜欢看jm,还有个女同家暴女朋友,那是不是女同都厌女啊,她们能代表整个女同群体吗?😄
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ForTheDawn˙Ꙫ˙ (做个鬼脸) 2021-05-29 09:40:16
暴露的女性角色多就是媚男媚宅啊,是直男喜欢看暴露女角色的多还是直女喜欢看暴露女角色的多,这个问题很难判断吗
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阿觉 (笃信无我之法) 2021-05-31 19:48:01
哈?是你先说的“这里讨论的不是数量”,这里是哪里?是这个帖子啊,难不成你指的这里是你脑子里的观点? 然后我指出这个帖子第一句就说了起因是女性数量多,而不是像你说的在讨论女性角色塑造。然后你又说我没懂你意思?是你自己一开始就说的是“这里”如何如何,然后我也回应的是这里如何如何,怎么又突然成了我没懂你意思? 其次即使针对你后面提出的女性角色塑造,我也在上面回复里面做了回应,说了里面的角色颜值不高,性格迥异,充当优秀角色,这跟媚男背道而驰。我跟你的想法不同,不代表我不明白你那点意思。
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DKC 2021-05-31 20:03:06
你舟女角色要是真个个都不媚男你觉得玩家现在会有这么大怨气?角色塑造要是真有你说的那么优秀怎么那么多人炎上干员皮肤?男角色数量少也就罢了,剩下数量多的角色还专往媚男的方向走,玩家不嫌碍眼的角色数量多才怪😅。还有你光看主贴的数量二字,是没看到后面写的媚男二字吗?引起玩家不满的两个因素到你这儿怎么还强行剔除一个?
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糖焖莲子 2021-05-31 21:30:18
绝了,按这说法某些男性向本子才是最女权的,瞅瞅那些圣女天使公主魔女,个个又美又能打,地位极高性格倍儿棒,剧情通常充满戏剧性的跌宕起伏,女主角不仅占据大部分主要镜头,还能尽情展示自己的身姿之美,这不比媚宅手游强上一百倍啊一百倍?
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老温 楼主 2021-06-01 17:22:18
第一,明日方舟被女玩家想要赶出一般向是因为立绘皮肤媚宅且死不承认
第二,男干员数量是这次池子出来之后大混战的引子,不是除了男干员数量找不出东西撕了。
第三,女角色媚男还是不媚男上面提出了各种标准判定,如果你不同意的话可以提你自己的标准,证明明日方舟的女角色不媚男,这才有新一轮讨论的价值。而不是像其他已经被驳倒的人一样,反复车轱辘话“我不管我觉得女角色多没毛病碧蓝航线就是女权之光”
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老温 楼主 2021-06-01 17:25:38
肥宅意淫女角色是出品商引导的错,不是直女引导的。这种事情请把矛头对准游戏开发商,而不是女玩家。
我作为直女玩家,不爱那些为了媚宅而生,以性为买点,被过度物化的女角色。要么男角色一起物化,要么全年龄向。
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雪拉翡苦可可 (山川其舍诸?) 2021-06-01 17:58:12
其实我没有懂楼主为什么要执着于把它开除出一般向,因为我觉得大部分人并没有把它当做一般向来看。 至少在我的脑子里这种游戏叫二次元宅宅抽卡氪金手游,然后这类游戏就是会出大量软色情立绘角色引导付费。 实际上作为二次元宅宅手游,它从根基上就不是可以和王者荣耀这类受众更广的游戏作比较的,就是哪怕它自称一般向,它的目标受众主体就是男性,那么从氪金回报率上,如果出女性角色更挣钱,它就会这样做。 其实我甚至觉得大家的需求没有什么冲突,一部分女性玩家希望多出男性角色,满足女性玩家的需求,一部分女性玩家觉得现在这样挺好,她不太care男性角色,我都看不出为什么会有前者辱骂后者or后者辱骂前者,我觉得大家就一起骂鹰角海猫就好了。
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老温 楼主 2021-06-01 18:02:13
其实我没有懂楼主为什么要执着于把它开除出一般向,因为我觉得大部分人并没有把它当做一般向来看 其实我没有懂楼主为什么要执着于把它开除出一般向,因为我觉得大部分人并没有把它当做一般向来看。 至少在我的脑子里这种游戏叫二次元宅宅抽卡氪金手游,然后这类游戏就是会出大量软色情立绘角色引导付费。 实际上作为二次元宅宅手游,它从根基上就不是可以和王者荣耀这类受众更广的游戏作比较的,就是哪怕它自称一般向,它的目标受众主体就是男性,那么从氪金回报率上,如果出女性角色更挣钱,它就会这样做。 其实我甚至觉得大家的需求没有什么冲突,一部分女性玩家希望多出男性角色,满足女性玩家的需求,一部分女性玩家觉得现在这样挺好,她不太care男性角色,我都看不出为什么会有前者辱骂后者or后者辱骂前者,我觉得大家就一起骂鹰角海猫就好了。 ... 雪拉翡苦可可他们自己定位是“一般向”,开服两年来也是这么宣传的。
碧蓝航线大大方方媚宅我不关心,把直女骗进来杀就不行。你觉得为什么女玩家不去骂崩3不做人女玩家待遇不好?
不过你对他的定位确实说明yj确实没脸把自己定义为一般向,算是从另一个角度证明了女玩家的困境——一般向游戏在运营过程中,被男玩家占据了太多空间,成为了“宅向”。
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老温 楼主 2021-06-01 18:03:13
其实我没有懂楼主为什么要执着于把它开除出一般向,因为我觉得大部分人并没有把它当做一般向来看 其实我没有懂楼主为什么要执着于把它开除出一般向,因为我觉得大部分人并没有把它当做一般向来看。 至少在我的脑子里这种游戏叫二次元宅宅抽卡氪金手游,然后这类游戏就是会出大量软色情立绘角色引导付费。 实际上作为二次元宅宅手游,它从根基上就不是可以和王者荣耀这类受众更广的游戏作比较的,就是哪怕它自称一般向,它的目标受众主体就是男性,那么从氪金回报率上,如果出女性角色更挣钱,它就会这样做。 其实我甚至觉得大家的需求没有什么冲突,一部分女性玩家希望多出男性角色,满足女性玩家的需求,一部分女性玩家觉得现在这样挺好,她不太care男性角色,我都看不出为什么会有前者辱骂后者or后者辱骂前者,我觉得大家就一起骂鹰角海猫就好了。 ... 雪拉翡苦可可另外,全楼没有人“辱骂”直女和百合玩家。我讨论的也是厂商不做人,也请你不要把话题转移到这里
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老温 楼主 2021-06-01 18:22:29
全楼就那一句,其他讨论的都毫无关系。甚至这句也不是说女同,而是有人顶着女同的帽子。
我不知道你一定要在讨论厂商的楼里一定要一层层来辩玩家之间的,但是这里根本没有出现过的攻击是干什么
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💫陌陌陌陌陌酱 (大梦初醒空欢喜) 2021-06-02 23:47:08
大量擦边球情况的图片,照片,动漫灌入式出现 喜欢涩涩女性角色的女性数量也开始增长 就好像大家觉得私房照已经没什么问题了 就是平常的照片一种 游戏角色平衡好众口难调 从我个人来说确实不用每个角色都是如此 大胸细腿瘦腰不是御姐就是萝莉 衣着暴露 但是思考了现在的审美观念 按照普通人状态做一个普通身材普通衣服 就只是一个普普通通的角色 有多少女孩子会选也不好说了 我个人非常非常非常不喜欢魔改人物服装出的cos 非常不适 但是这种线上到线下的魔改又会影响下一个线上人物的模样服装 现实和作品互相影响恶性循环 发展空间足够大的资本足够的已经在双向选择受众 觉得有问题的会弃坑 觉得没有问题的会乐此不疲地玩下去 游戏公司怎么选很显而易见了
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豆友141701391 2021-06-03 15:21:29
前两天我玩的手游新出时装裙子从腰开叉(里面的底裤都露出来了),很多玩家在超话里面呼吁修改,本来以为这事儿没希望了,但是官方发博回应并且加上了裤子,感觉发声还是有用,我觉得最重要不要怕被骂打拳,这些事情敏感一点总比无视好,有人觉得这衣服暴露了就一起讨论,捂嘴真的不行。
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kanna 2021-06-06 19:33:26
这种恶性循环还有很重要的一点是游戏从业者男女比例悬殊,甚至很多乙女向的游戏都是男人做的,导致做出来的游戏有很多"男人以为会让女人心动"的点,其实是只会让女人膈应的雷点 另外很多玩游戏的女生其实也是喜欢看漂亮妹子的,不是非常泾渭分明的"女角色对应男玩家,男角色对应女玩家",导致厂家把资源向更有回报的方向倾斜是很正常的结果
关于目前这种状况的改善,我个人还是持乐观态度的 一方面往游戏里塞软色情吸引男玩家的路数正逐渐脱敏,另一方面女性玩家的人数在不断增加,最终大家会用脚投票,不再是只要打个擦边球就能赚得盆满钵满了,而是玩法美术活动运营皆优的游戏才能赚钱
而且游戏市场的特殊性在于玩家的选择面还挺广的,国产手游不行就去玩国外手游,手游全体不行就玩PC端,PC端不行还有主机端 市场变化那么快,只不过是几年时间而已,端游市场和手游市场的立场对调,主机市场从小众到常见,大家习惯了买游戏上steam,这种情况下最坏的结果也不过就是国产游戏市场像其他国产文娱市场一样全面倒退,只要上面不把其他选择封了,玩家总还有替代品,届时...
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